Wird Jesus in Joel 2:32/Römer 10:13 JHWH genannt?

In Römer 10 spricht Paulus über den Herrn Jesus und in Vers 13 schreibt er (NKJV, Hervorhebung von mir):

Denn „wer den Namen des HERRN anruft, wird gerettet werden“.

Der Grund, warum „HERR“ hier in der neuen King-James-Version großgeschrieben wird, ist, dass in Joel 2:32, dem Originalvers, den Paulus zitiert, das verwendete Wort JHWH ist . Doch Paulus verwendet diesen Vers in Bezug auf Jesus. Wenn das Thema von Joel 2:32 JHWH/Jehova ist und wenn Joel 2:32 auf Jesus zutrifft (wie Paulus sagt), bezieht sich Joel 2:32 dann auf Jesus als JHWH/Jehova? Danke!

Das NT wurde auf Griechisch geschrieben, nicht auf Hebräisch. Ersteres setzt Lord nicht nur für Gott ein.
@Lucizn du hast den Punkt verpasst. Wenn Joel YHWH hat und Paulus Joel mit Kurios zitiert, der YHWH übersetzt, um sich auf Jesus zu beziehen. Setzt er Jesus mit JHWH gleich?
Ich liebe diese Frage - sehr kluges Denken
Paulus deutet an, dass man Errettung erlangen kann, wenn man an Jesus glaubt. In Römer 10:13 spricht Paulus davon, dass Jehova für diejenigen, die ihn anrufen, erreichbar ist, wenn sie durch seinen Mittler Jesus gehen, der, wenn sie zuerst an Jesus glauben, dann gehört werden kann. Beide Verse in Joel und Römer hätten übersetzt werden sollen mit „…der den Namen JHWHs/Jehovas anruft …“ Folglich bezieht sich keiner der Verse auf Jesus als JHWH/Jehovas. Das wäre nur eine Vermutung.
@OldeEnglish Anscheinend sind wir uns einig, dass der Referent von Joel 2:32 "JHWH" dieselbe Person ist, auf die in Römer 10:13 "kurios" verweist (da Paulus Joel zitiert). Betrachten wir das also weiter: In den Versen bei Röm. 10:13 (z. B. V. 9, 12) wird Jesus als „Herr“ bezeichnet (griechisch kurios, das gleiche Wort, das in Paulus’ Zitat von Röm. 10:13 vorkommt), und in Vers 13 wird uns dies mitgeteilt dass das Anrufen des Namens des "Herrn" (kurios) zur Errettung führt. Um zu bestätigen, dass ich es verstehe, ist der Bezug von „Herr“ in Vers 13 dieselbe Person, auf die sich „Herr“ in den Versen 9 und 12 bezieht (dh Jesus)?
Kurz gesagt: 'Nein!' Die Verse 9,12 beziehen sich auf den Herrn, Jesus. V 13 bezieht sich auf JHWH/Jehova. Hierin liegt das Problem, das die Abschreiber des 2. oder 3. Jahrhunderts verursachten, als sie den göttlichen Namen JHWH (oder JHVH) durch die Worte Kyrios, „Herr“, und Theos, „Gott“, ersetzten. In der LXX wurden die griechischen Wörter verwendet, um den „charakteristischen“ Namen der Höchsten Gottheit zu verdrängen, der meiner Meinung nach, offen gesagt, nichts anderes als Blasphemie war. Wenn man die „unterscheidungskräftigen“ Namen von Jesus und JHWH durch die bloßen „Titel“ von Herr/Herr ersetzt, ist man verwirrend und Gott ist kein Gott der Verwirrung … TBC …
... Daher ist es dem modernen Übersetzer gerechtfertigt, den göttlichen Namen als Äquivalent zu diesen beiden griechischen Wörtern zu verwenden, d. h. an Stellen, an denen die Verfasser der Christlichen Griechischen Schriften Verse, Passagen und Ausdrücke aus den Hebräischen Schriften zitieren oder aus die LXX, wo der göttliche Name vorkommt. Siehe S. 347 von „A Greek and English Lexicon, by J Parkhurst (revided ed. of 1845), or, p. 365 of JH Thayer's 1889 edition, or, p. 1013 of the „A Greek-English Lexicon, Liddell and Scott, if Sie brauchen keine weitere Bestätigung, die ich oben von den Seiten 10 & 11 des KIT der GS improvisiert habe ...
....Die Königreichs-Interlinearübersetzung der Griechischen Schriften.
Römer 10:12-13 sagt (NKJV): „Denn es gibt keinen Unterschied zwischen Juden und Griechen, denn derselbe Herr [kurios] über alle ist reich für alle, die ihn [epikaleomai ] anrufen ] der Name des HERRN [kurios] soll gerettet werden'“ ( fette Hervorhebung [und Klammern] von mir). Du sagst, dass Kurios in Vers 12 nicht dieselbe Person ist wie Kurios in Vers 13? Aber ist Vers 13, der mit „Denn“ beginnt, nicht eine Erklärung, die Paulus zu Vers 12 macht, indem er Joel 2:32 zitiert?
@OldeEnglish Ich stimme zu, dass der Grieche, der den Namen von YHWH in kurios ändert , dazu führen könnte, dass die Leute sich irren, auf wen sich die ursprüngliche Person in OT-Passagen bezieht. Aber ist es in diesem Fall nicht Paulus selbst, der argumentiert, dass der Eine, auf den in Joel 2:32 Bezug genommen wird, derselbe ist, auf den er sich bezieht (dh Jesus)? Schließlich spricht Paulus davon, den Herrn anzurufen, und untermauert dann, was er sagt, indem er Joel 2:32 zitiert, einen Vers, der in der von ihm verwendeten Übersetzung „das Anrufen“ und „den Herrn“ erwähnt (siehe meinen obigen Kommentar).
Ich habe natürlich eine 'NWT'-Bibel zusammen mit der oben erwähnten 'Interlinear', woraufhin, wie ich es verstehe, große Sorgfalt bei den Übersetzungen verwendet wurde, wobei möglichst Originalmanuskripte und zahlreiche andere Referenzmaterialien verwendet wurden, von denen einige ich habe schon bewiesen. Sie verwenden in der Übersetzung nur den Namen Jehovas in Vers 13 (der Verweis auf Joel 2:32) und in Vers 16 (ein Verweis auf Jesaja 53:1). Überall sonst in Römer 10 ist ein Hinweis auf Jesus und das ist vielleicht alles, was ich Ihnen an dieser Stelle sagen kann. Mir wurde gesagt, ich solle mich zu diesem Zeitpunkt hierher bewegen, um zu „plaudern“, was ich tun werde, wenn Sie möchten.
@OldeEnglish Wie Sie sagten, sollten wir ausgedehnte Diskussionen vermeiden, also schließe ich damit: Die Königreichs-Interlinearübersetzung der griechischen Schriften ist eine Übersetzung von Jehovas Zeugen, und ihre Entscheidung, den Namen einzufügen, wird von niemandem unterstützt verfügbare griechische Manuskripte. In diesem Thread konzentriere ich mich hauptsächlich auf das, was die alten griechischen Manuskripte sagen, und mein Vertrauen in eine Übersetzung geht nur so weit, wie es durch die alten Manuskripte/Versionen gestützt werden kann.
Fairer Kommentar. Wenn Sie Zeit und Lust haben, sehen Sie sich diesen Christianity SE-Link an: - christianity.stackexchange.com/questions/14596/…

Antworten (4)

Mehrere moderne Versionen schreiben Lord in Röm 10:13 groß, wie NLT, NKJV, LSV usw.

Dies ist etwas gerechtfertigt, da die Passage in Röm 10:13 eindeutig auf Joel 2:32 verweist, wie das OP richtig darauf hingewiesen hat. Dass Paulus in Röm 10,13 von Jesus als „Herr“ spricht, steht außer Zweifel; und die Tatsache, dass er einen alttestamentlichen Text zitiert, der sich auf Jehova/JHWH bezieht und ihn auf Jesus anwendet, zeigt deutlich, was er über den Status von Jesus denkt. Dies ist nicht das einzige Mal, dass so etwas im NT vorkommt – es gibt andere Gelegenheiten, bei denen Passagen aus dem AT, die sich auf JHWH/Jehova im AT beziehen, auf Jesus im NT angewendet werden:

  • Heb 1:6 zitiert Deut 32:43
  • Heb 1:8, 9 zitiert Ps 45:6, 7
  • Heb 1:10-12 zitiert Ps 102:25-27 (LXX)
  • Phil 2:10, 11 zitiert Jes 45:23
  • Matthäus 3:3 (vgl. V11) zitiert Jesaja 40:3

Man könnte diese Liste erheblich erweitern, indem man verschiedene exklusive Titel von JHWH im AT aufnimmt, die im NT auf Jesus angewendet werden, wie zum Beispiel:

  • „ Retter “ Jes 43:3, 11, 45:17, 21; gegen Matthäus 1:21; Apostelgeschichte 4:12; 2 Tim 1:10; Tit 1:4, 2:13, 3:6; 2 Petr 1:1, 11
  • „ Erster und Letzter “ Jes 41:4, 44:6, 48:12; vs. Offb 1:17, 18, 2:8, 22:13
  • „ Herr der Herren “ Dtn 10:17, Ps 136:3, 26; vs. Offb 17:14, 19:16

... und viele viele mehr.

Dies scheint auch das zu sein, was ich aus der Passage bekomme. In Bezug auf den „Punkt der Pedanterie“ habe ich die KJV nie kommentiert, sondern sie mit „NKJV“ gekennzeichnet und später die „ neue King-James-Version“ genannt . :)
@TheEditor - Entschuldigung. Ich werde diesen Absatz löschen.

Im Alten Testament (und in vielen ANE-Kulturen) war "Name" eine Synekdoche für die Person, aber mit der Konnotation, dass dies der Mechanismus ist, durch den die Person bekannt ist. Im modernen Englisch denken wir an „Name“ nur als Identifikator ohne Beziehung zum zugrunde liegenden Charakter der Person, und daher sind viele dieser „Namen“-Verweise in den Schriften verwirrend.

Als der Engel Jakob fragte: „Wie ist dein Name?“, war dies keine Bitte um Identifizierung, sondern der Engel forderte Jakob auf, seine Natur zu bekennen, das heißt, dass er ein Verdränger war, da Jakob „Verdränger“ bedeutet.

Eine bessere Sinn-für-Sinn-Übersetzung für moderne Leser könnte sein: "Sag mir, wer du bist?" was die Konnotation mit sich bringen würde, dass es hier um Ihren Charakter ging und nicht nur um einen Identifikationsmechanismus.

Deshalb ist es so tiefgreifend, dass Gott den Namen von Abram und Jakob geändert hat, da Gott von diesem Punkt an effektiv ihren Charakter ändert. Es ist ein Hinweis auf eine innere Veränderung. In Offenbarung 3.12, 2.17 werden uns auch neue Namen verheißen. Dies ist auch ein Versprechen einer inneren Veränderung. Siehe auch Jesaja 62.2

Die Nationen werden deine Gerechtigkeit sehen und alle Könige deine Herrlichkeit; Und du wirst mit einem neuen Namen gerufen werden, den der Mund des Herrn bezeichnen wird.

Etwas „im Namen“ einer anderen Person zu tun bedeutete ebenso, die Autorität und den Charakter dieser Person anzunehmen. „Im Namen Jesu“ zu beten bedeutet also nicht, „im Namen Jesu“ als magische Beschwörung zu sagen , sondern bedeutet, Jesus in der Welt zu repräsentieren, während wir beten, mit seiner Autorität und seinem Charakter.

Wenn also Christus mit diesem Hintergrundwissen die Rolle von „Davar“ oder Wort Gottes spielt, d. h. die Offenbarung von JHWH an die Welt, dann würde das Anrufen des Namens von JHWH automatisch das Anrufen von Christus als Gottes Natur erfordern ( dh sein Name) wird der Welt nur als Christus offenbart , und somit wäre der Name Christi der einzige "Name", der angerufen werden könnte , wenn man den Namen JHWHs anrufen wollte.

Johannes 14,6-9:

Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben: Niemand kommt zum Vater denn durch mich . 7  Wenn ihr mich gekannt hättet, hättet ihr auch meinen Vater kennen sollen , und von nun an kennt ihr ihn und habt ihn gesehen. 8 Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, und es genügt uns. 9 Jesus spricht zu ihm: Bin ich schon so lange bei dir, und du kennst mich noch nicht, Philippus? wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen; und wie sagst du denn: Zeig uns den Vater ?

Diese Passage in Johannes, in der Sprache der „Namen“, sagt, dass Jesus im Namen des Vaters handelte, daher heißt den Namen des Vaters anrufen, den Namen Jesu anrufen.

Apostelgeschichte 4.12

Auch in keinem anderen ist Errettung; denn es ist kein anderer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, wodurch wir gerettet werden müssen

Ah, ausgezeichnet! - eine Antwort, die die "Linse" (Grundlage) der alten nahöstlichen Kultur verwendet, um Texte zu interpretieren, die in diesem Kontext geschrieben wurden. +1
Danke für eine Antwort unter Berücksichtigung der Kultur der Zeit! In den Versen bei Röm. 10:13 (z. B. V. 9, 12) wird Jesus als „Herr“ bezeichnet (griechisch kurios , das gleiche Wort, das in Paulus’ Zitat von Röm. 10:13 vorkommt), und in Vers 13 wird uns dies mitgeteilt dass das Anrufen des Namens des „Herrn“ ( kurios ) zur Erlösung führt. Um zu bestätigen, dass ich es verstehe, ist der Bezug von „Herr“ in Vers 13 dieselbe Person, auf die sich „Herr“ in den Versen 9 und 12 bezieht (dh Jesus)? Wenn ja, dann muss der Bezug von „JHWH“ in Joel 2:32 dieselbe Person sein, auf die in Römer 10:13 „kurios“ verweist, da es Joel zitiert, richtig?
@TheEditor Ja, jeder zu dieser Zeit (dh Juden wie Paul) würde Adonai, Elohim, YHWH usw. als unterschiedliche Namen für denselben Referenten und als dasselbe für die griechischen Übersetzungen dieser Namen betrachten.
Danke! All dies ist sehr hilfreich!
gut gesagt - sei gut, wenn du diese Klarheit zu hermeneutics.stackexchange.com/questions/63734/… gebracht hast
„Name“ שם bedeutet auch „Ruf“.
Was Sie also sagen, ist, dass der Name „Jesus“ der Name ist, der die Autorität und den Charakter von YHWH Gott darstellt? Der Name "JHWH" trägt nicht die Fülle des Charakters und der Autorität Gottes in sich, da uns diese allein durch den Menschen Jesus vollständig offenbart wurden, und daher, wenn man "den Namen JHWHs anrufen" wollte, Das heißt, um auf den Charakter und die Autorität von JHWH zu vertrauen, müsste man auf den Charakter und die Autorität von Jesus vertrauen, da der Charakter und die Autorität von Jesus DIE Offenbarung des Charakters und der Autorität von JHWH Gott an die Welt ist? Hab ich recht? +1

Wird Jesus in Joel 2:32 und Römer 10:13 als JHWH identifiziert?

Joel 2:32a Neue internationale Version

Und jeder, der den Namen des HERRN [H3068 Jahwe] anruft, wird gerettet werden;

Brenton Septuaginta Übersetzung

Und es wird sich begeben, dass jeder, der den Namen des Herrn [G2962 κυρίου] anrufen wird, gerettet werden wird

Herkömmlicherweise wird H3068 als G2962 übersetzt.

Nun zum NT in Römer 10:

9 Wenn du mit deinem Mund erklärst: „Jesus ist Herr [G2962]“, …

Dies ist das gleiche griechische Wort, das dem hebräischen Jahwe entspricht. In gewisser Weise heißt es „Jesus ist Jahwe“. Nicht überzeugt? Weitere kontextbezogene Beweise folgen:

12 Denn es gibt keinen Unterschied zwischen Juden und Heiden – derselbe Herr [G2962]

Es sagt, dass der OT Yahweh ein und derselbe Herr der Heiden ist.

ist Herr über alle und segnet alle, die ihn anrufen, 13 denn: „Jeder, der den Namen des Herrn [G2962] anruft, wird gerettet werden.“

Nun verband Paulus Jahwe in Joel 2:32 direkt mit „Jesus ist Herr“ in Römer 10:9a.

Wird Jesus in Joel 2:32 und Römer 10:13 als JHWH identifiziert?

In der Tat sind die Beweise und die Verknüpfung stark. Ich habe keinen Zweifel daran, dass sie im Sinne von Paulus im Kontext von Römer 10:13 ein und dasselbe sind.

Ist der Name Ἰησοῦν „Jesus“ in [Römer 10:9-13] gleich dem Namen YHVH aus Joel 2:32? - NEIN.

In Joel 2:32 (englische Bibeln) | Yoel 3:5 [MT], sagt der Prophet יוֹאֵ֖ל Yoel den römischen Christen (33-70 n. Chr.), dass sie "gerettet werden" יִמָּלֵט Yimalet (vom Halten der Tora), indem sie den Namen Jesu anrufen? - NEIN.

[Joel 2:32 | **Yoel 3:5**] „Und es wird sich begeben, wer auch immer im Namen von YHVH anrufen wird, wird befreit werden, denn auf dem Berg Zion und in Yerushalaim wird es eine Befreiung geben, wie YHVH gesagt hat, und unter den Überlebenden wen der JHVH einlädt." (וְהָיָ֗ה כֹּ֧ל אֲשֶׁר־יִקְרָ֛א ְ יְהֹוָ֖ה יִמָּלֵ֑ט כִּ֠י בְּהַר־צִיּ֨וֹן וּבִירֽוּשָׁלִַ֜ם תִּֽהְיֶ֣ה פְלֵיטָ֗ה כַּֽאֲשֶׁר֙ יְהֹוָ֔ה וּבַ֨שְּׂרִ & אֲשֶׁ֥ר ְanten ֹ קֹרֵֽא קֹרֵֽא ≤))

Im neutestamentlichen Buch [Römer] erfindet der Apostel Paulus die Torah-Prophezeiung von [Joel 3:5] für römische Noachide-Schüler von Jeschua dem Nazarener neu – indem er eine neue Prophezeiung in [Römer 10:9] aufstellt:

"Wenn du mit deinem Mund den Herrn Jesus bekennst und in deinem Herzen glaubst, dass Gott ihn von den Toten auferweckt hat, wirst du gerettet werden." (10: 9 ὅτι ἐὰν.

Der Apostel Paulus in [Römer 10:13] missbraucht Yoels Prophezeiung in Yoel 3:5, um einen neuen Fürbitte-Glauben für nichtjüdische noachidische Studenten von Jeschua dem Nazarener zu rechtfertigen – Mizwot der Torah nicht mehr einzuhalten:

"Denn wer den Namen des Herrn anruft, wird gerettet werden." ( 10:13 Πᾶς γὰρ ὃς ἂν ἐπικαλέσηται τὸ ὄνομα κυρίου σωθήσεται )

Paulus wiederholt die revisionistische Philosophie von Yoels Prophezeiung in [Römer 10:4], um das Ende der Torah Mizwot zu unterstützen:

"Denn Christus ist das Ende des Gesetzes zur Gerechtigkeit für jeden, der glaubt." (10:4)
Fairerweise hängt die Gültigkeit/Autorität von Paulus' Interpretation hier von der Natur Jeschuas ab. Wenn Yeshua nicht von den Toten auferstanden ist und Paulus nicht als Apostel beauftragt hat, dann ja, das ist absolut ein Missbrauch von Yoels Prophezeiung - obwohl es nicht wirklich von Paulus stammen würde, würde es eher von Petrus in Apostelgeschichte 2 stammen: 36, wo Gottes Geist in Kraft kommt und Petrus Yeshua sowohl als „Herr als auch als Christus“ erklärt. Wenn Yeshua wirklich von den Toten auferstanden ist, dann gibt Paulus die korrekte Interpretation von Yoel 3:5.
@SteveTaylor - In aller Fairness, behauptet der Prophet Yoel, dass alle Bewohner von Zion zu Jesus bereuen sollten, um davor bewahrt zu werden, die Tora zu halten?
Nein, aber wenn wir davon ausgehen, dass Yoel ein echter Prophet ist, dann gehören seine Worte Gott, nicht ihm selbst. Der göttliche Autor ist berechtigt, uns seine eigenen Worte zu interpretieren und zu erklären oder sie für einen neuen Zweck umzudeuten. Hermeneutisch ist es wichtig, Yoel so zu verstehen und zu interpretieren, wie er seine Worte persönlich beabsichtigt oder verstanden hätte, aber wenn Yeshua wirklich von den Toten auferstanden ist, müssen wir auch Interpretationen von Yoel durch diese Linse berücksichtigen. Es kommt also mehr darauf an, was wir über Yeshua glauben, wobei jeder das Recht auf seine eigene Meinung hat! :)
@SteveTaylor - "Hermeneutisch, JA, es ist wichtig, Yoel so zu verstehen und zu interpretieren, wie er seine Worte persönlich beabsichtigt oder verstanden hätte, aber ... " :) vergiss kontextbezogene Antworten - vielleicht hat Paul Yoels Worte besser verstanden als Yoel.
Sicher, es kann eine schwierige Entscheidung in einer Frage wie dieser sein – entweder hatte Paulus Recht und Yoel hatte nicht das volle Ausmaß dessen, was seine Prophezeiung ihm offenbarte, oder Paulus’ Interpretation ist lediglich eine menschliche Erfindung und er und alle anderen „Apostel “ waren Betrügereien. Viele andere Optionen stehen uns nicht offen.
Die Argumente, die Paulus vorbringt, sind absolut übliche mißradische Exegese. Und sind ziemlich felsenfest im Vergleich zu den wilden Interpretationen von Leuten wie Rashi oder sogar Rabbi Akiva. Die rabbinische Exegese nimmt ein fehlendes "h", stellt fest, dass der Gematria-Wert 5 ist, und kommt dann zu dem Schluss, dass 5 Elemente fehlen. So wurde der Talmud geschrieben. Sich hier also über Paulus zu beschweren, scheint wirklich bizarr – Paulus wurde als Pharisäer ausgebildet und wendet konservative pharisäische Exegetik an, viel biblischer gesünder als das, was Sie zum Beispiel im Talmud lesen.
Wird Jesus in Joel 2:32/Römer 10:13 JHWH genannt?
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