Wie vereinbaren evangelikale Universalisten ihre Position mit der Bezeichnung für Judas, es wäre besser, er wäre nie geboren worden?

Ich identifiziere mich als evangelikaler Universalist. Ich weiß nicht, ob Sie das lohnenswert finden, aber hier ist meine Meinung.

Es klingt für mich sehr nach einer Redewendung. Wenn ja, ist es am besten, nicht zu viele Schlüsse daraus zu ziehen. (Bart Ehrman verließ den Glauben, weil das Senfkorn nicht wirklich das kleinste aller Samen ist.)

Zur Unterstützung der Lesart der Redewendung möchte ich zuerst auf ein allgemeines Muster in Christus hinweisen (ich nehme an, wir brauchen keine Liste, um zuzustimmen, dass Jesus ziemlich oft fos verwendet hat), und ich würde als zweites auf die Tatsache hinweisen dass wir nicht einmal aus der Bibel hinausgehen müssen, um eine ähnliche Gelegenheit für eine Sprache zu sehen, die vor dem Gebrauch Christi hier liegt. Es steht in Prediger:

Ekkl. 6:3 Ein Mann kann hundert Kinder haben und viele Jahre leben; doch egal wie lange er lebt, wenn er seinen Wohlstand nicht genießen kann und kein angemessenes Begräbnis erhält, sage ich, dass ein totgeborenes Kind besser dran ist als er (meine Betonung).

Hier sehen wir eine ähnliche Sprache wie Christus („ein totgeborenes Kind ist besser dran“), um jemanden zu beschreiben, der „seinen Wohlstand nicht genießen kann“. Letzteres erscheint besonders interessant, wenn man es auf Judas anwendet, dessen Wohlstand das Feld war, auf dem er starb.

Danach wird es noch interessanter:

4 [das totgeborene Kind] kommt ohne Bedeutung, es verschwindet in Dunkelheit, und in Dunkelheit ist sein Name gehüllt.
5 Obwohl es nie die Sonne gesehen oder irgendetwas gewusst hat, hat es mehr Ruhe als dieser Mann –

Vers 5 zeigt also, inwiefern es besser ist, nicht geboren zu werden – „es hat mehr Ruhe“.

Dann kommt V. 6:

6 selbst wenn er [der Mann, der seinen Wohlstand nicht genießen kann] zweimal tausend Jahre lebt, aber seinen Wohlstand nicht genießen kann.

Und dann kommt das Ende von V. 6, wo die Dinge äußerst interessant werden, besonders wenn diese Passage Jesu Bezugspunkt ist (wie es scheint). Ich möchte dafür einen Trommelwirbel, also spielen Sie in Gedanken einen, bevor Sie lesen:

"Gehen nicht alle an denselben Ort?"

Das ist das Ende von V. 6. Interessant, huh? :)

Ich identifiziere mich auch als evangelikaler Universalist und würde Tims Antwort hier in Bezug auf den Kontext von Totgeburten wiederholen.

Ich dachte, ich würde auch einen Auszug von George Macdonald (schottischer Autor, Dichter, christlicher Geistlicher des 19. Jahrhunderts; spiritueller Mentor von CS Lewis) hinzufügen, der sich auf diese Frage bezieht, da er eine Figur ist, mit der viele/die meisten evangelikalen Universalisten in Resonanz stehen. Aus 'Unausgesprochene Predigten' in der Predigt 'It Shall Not Be Forgiven' (alles gemeinfrei):

– müssen wir glauben, dass er bei einem solchen Gott keine Gnade finden konnte? Ich denke, als Judas von seinem erhängten und gefallenen Körper floh, floh er zu der zärtlichen Hilfe von Jesus und fand sie – ich sage nicht wie. Er war jetzt in einem hoffnungsvolleren Zustand als jemals zuvor in seinem vergangenen Leben, denn er hatte nie zuvor Buße getan. Aber ich glaube, dass Jesus Judas sogar liebte, als er ihn mit dem Kuss des Verräters küsste; und ich glaube, dass er immer noch sein Retter war. Und wenn mich irgendein Mann an seine Worte erinnert: "Es war gut für diesen Mann, wenn er nicht geboren worden wäre", habe ich sie nicht vergessen, obwohl ich weiß, dass ich jetzt nichts weiter als eine mutmaßliche Erklärung dafür anbiete, wenn ich sage: Judas hatte nichts von dem Guten der Welt, in die er hineingeboren worden war. Er hatte die Erde nicht geerbt. Er hatte ein böses Leben geführt, außerhalb der Harmonie mit der Welt und ihrem Gott. Seine Liebe war an ihm verloren gegangen. Er war zum wahren Sohn Gottes gebracht worden und hatte mit ihm als sein eigener vertrauter Freund gelebt; und er hatte ihn nicht mehr geliebt, sondern weniger als sich selbst. Deshalb war alles umsonst gewesen. "Es war gut für diesen Mann, wenn er nicht geboren worden wäre;" denn es war alles, um es noch einmal zu versuchen, auf eine andere Art – minderwertig vielleicht, in einer anderen Welt, in einer niedrigeren Schule. Er musste die Stufenleiter der Schöpfung hinabgeschickt werden, die immer aufwärts zu ihrem Schöpfer aufsteigt. Aber ich kann nicht glauben, o mein Herr, dass du deinem Feind nicht verzeihen würdest, selbst wenn er Buße tat und dir recht tat. Ich werde auch nicht glauben, dass dein heiliger Tod machtlos war, deinen Feind zu retten – dass er Judas nicht erreichen konnte. Haben wir nicht von denen gehört, die von dir gelehrt wurden, die ihren Verrätern in deinem Namen leicht vergeben könnten? Und wenn du verzeihst,

Betrachten Sie für einen Moment den Abschnitt vor meinem Text: "Wer mich vor den Menschen verleugnet, wird vor den Engeln Gottes verleugnet werden." Was bedeutet es? Bedeutet es – „Ah! du bist mein, aber nicht von meiner Sorte. Du hast mich verleugnet. Weg in die äußere Dunkelheit“? Nicht so. „Wer gegen den Menschensohn spricht, dem sei vergeben“; denn Er mag nur die Wahrheit sein, die ohne ihn offenbart wurde. Nur muss er sich vor dem Universum des liebenden Gottes schämen und darf das Feuer brauchen, das brennt und nicht verzehrt.

Aber für den, der gegen den Geist der Wahrheit spricht, gegen den in ihm offenbarten Sohn Gottes, ist er jetzt jenseits der Lehre dieses Geistes. Denn wie soll ihm vergeben werden? Die Vergebung würde ihn nicht mehr berühren als eine Mauer aus Stein. Lass ihn wissen, was es bedeutet, ohne den Gott zu sein, den er verleugnet hat. Weg mit ihm in die Äußere Dunkelheit! Vielleicht bringt ihn das zur Buße.“

Obwohl ich kein Universalist bin, kann ich postulieren, dass ein universalistischer Inerrantist sich hauptsächlich auf die Klassifizierung der Übertreibung berufen und sagen würde, dass es für jemanden so tragisch wäre, solch ein apostolisches Potenzial aufzugeben, um in die messianische Gemeinschaft einzutreten. Logischerweise nie geboren worden zu sein, zumindest wenn es bedeuten würde, nie gezeugt worden zu sein, könnte für eine Person niemals besser sein, da es keine entsprechende Bedeutung für das Wort „Person“ gegeben hätte – es sei denn, wir argumentieren für präbiologische Geister, die auf ein sterbliches Zuhause warten (Ursprung). Sicherlich zu sagen, dass Judas besser gewesen wäre, wenn es Judas nie gegeben hätte, ist ein Oxymoron. Yeshua berief sich vielleicht nicht auf einen wörtlichen Ausdruck und ging auf Übertreibungen ein. Ein Universalist könnte hinzufügen, dass letztendlich der Sohn des Verderbens, wie der Vater des Verderbens, von der Liebe als ein wahres Kind beansprucht würde,

Nikodemus wurde in Yahwehs Königreich, das ethnische Israel, hineingeboren, konnte aber Gottes Königreich nicht einmal sehen, es sei denn, er wurde von oben geboren – die Bedeutungsebenen des Königreichs sind in Joh.3:3 impliziert. Es besteht also die Möglichkeit, evangelisch zu argumentieren, dass „ewiges Leben“, gleichgesetzt mit dem Eintritt in das Königreich, sowohl eine Steak-on-the-Teller-Dimension als auch eine Pie-in-the-Sky-Dimension hat. Könnte der Verlust des ersteren für einen Universalisten nicht die herrschende Klage rechtfertigen, dass jemand, der mit dem Licht der Welt wandelte, in der Dunkelheit sterben sollte?

Universalisten müssen keine solche Frage oder überhaupt irgendeine andere Frage "vereinigen". Die einzige Versöhnung, die jemals nötig war, wurde von Gott herbeigeführt: „...durch Ihn alle mit Ihm zu versöhnen (Frieden zu schließen durch das Blut Seines Kreuzes), durch Ihn, ob die auf der Erde oder die in den Himmeln ." (Kolosser 1:20) Das „alle“ auf der Erde und in den Himmeln schließt dich, mich, Judas und Satan ein. Judas erhält vielleicht kein äonisches Leben (falsch übersetzt „ewiges Leben“), aber er wird bei der Vollendung (dh am Ende der Äonen), wenn der Tod abgeschafft ist und alle Unsterblichkeit haben, sicherlich durch das Blut Christi gerechtfertigt und versöhnt. (1 Korinther 15:22-28)

Hier ist eine Reihe von Fragen, die den Intellekt von jedem anregen sollten, der über dieses Thema nachdenkt:

1. Wäre die Menschheit heute besser dran, wenn Judas nie geboren worden wäre?

2. Wessen Absicht und Zweck wurde durch den Tod Christi am Kreuz erreicht? War es Satans oder Gottes?

Ein weiterer zu beachtender Punkt: Die meisten Christen scheinen an dem Wort „Erlösung“ festzuhalten, anstatt „Versöhnung“ als das ultimative Ziel anzusehen. Die Errettung ist vorübergehend (dh sie betrifft die Äonen), während die Versöhnung über die Äonen hinausgeht. Mit anderen Worten, diejenigen, die gerettet werden, erhalten Leben für die nächsten zwei Äonen (dh „äonisches Leben“) sowie Unsterblichkeit, während diejenigen, die nicht gerettet werden, bis zur Vollendung der Äonen tot sind, zu welcher Zeit sie Unsterblichkeit erhalten.

Es folgt ein Zitat aus AE Knochs Artikel „The God of Judas Iscariot“, der weiteres Licht auf das Schicksal von Judas wirft ( http://www.concordant.org/expohtml/TheProblemOfEvil/evil018.html ):

DIE HERRLICHKEIT GOTTES

Kein Mensch ist für seine eigene Geburt „verantwortlich“. „Sein oder Nichtsein“ ist für ein Geschöpf kein Problem. Der Schöpfer hat solche Angelegenheiten unter Seiner eigenen Kontrolle gehalten. Daher ist er allein „verantwortlich“. Wenn es für Judas gut wäre, nie geboren worden zu sein, wäre nur derjenige schuld, der allein seine Karriere vorhersehen und seine Geburt verhindern konnte. Doch Er sagte im Gegenteil seinen Lauf voraus und machte seine Geburt unvermeidlich. Gottes Wort wäre für unwahr befunden worden, wenn Judas nie geboren worden wäre. Daher war es gut für Gott, dass Judas geboren wurde. Und was Gott verherrlicht, ist immer ein Segen für seine Geschöpfe. Es ist gut für uns, dass Judas geboren wurde. Und im Hinblick auf Gottes glorreiches Höchstes können wir sicher sein, dass Judas selbst Gott dafür preisen und anbeten wird, dass er ihn geboren hat. Die Worte in unseren populären Versionen sind völlig falsch [siehe Artikel unten, um zu sehen, warum das so ist]. Es wäre nicht gut für Judas, wenn er nie geboren worden wäre.

Wir haben die wahre Idee der Gottheit beinahe verloren. Wir sprechen von Gott als „erlaubt“ dies und „erlaubt“ jenes, als ob er sich selbst nicht helfen könnte. Wir haben vergessen, dass Er Elohim ist, der große Verwalter, der alles nach dem Ratschluss seines eigenen Willens wirkt. Wir weigern uns zu glauben, dass alles aus Ihm kommt. Infolgedessen sind wir ängstlich, wenn wir aufgefordert werden, den Tatsachen im Fall von Judas ins Auge zu sehen, denn wir fürchten um den Gott von Judas. Wenn Judas auf ewig verdammt ist, sind unsere Befürchtungen gerechtfertigt, denn er wird die Gottheit mit sich hinunterziehen, die seine Karriere vorhergesagt und ihn zum Scheitern verurteilt hat, bevor er geboren wurde. Aber wenn Judas schließlich gerettet wird, sind all diese Befürchtungen unbegründet, und wir können furchtlos und mit heiliger Ehrfurcht in das Angesicht Gottes blicken, während wir uns in Unterwerfung und Ergebenheit Seinem Willen beugen.

Abgesehen von Judas' eigenem Schicksal, was ist mit der Zukunft des Gottes von Judas? Soll dieser Mann ein ewiger Schandfleck in Seinem Universum sein? Soll Gottes Herrlichkeit für immer durch Sein Handeln mit dem Verräter in den Schatten gestellt werden? Er behauptet, Liebe zu sein. Ist es Liebe, die Hilflosen zu verdammen und zu verdammen? Gerechtigkeit ist die Grundlage Seines Thrones. Aber wie kann er seine Verurteilung von Judas rechtfertigen, bevor er überhaupt geboren war? Seine Weisheit kann mit jedem Problem fertig werden. Warum ist es dann im Fall von Judas gescheitert? Jedes Attribut, das die Gottheit schmückt, wird in Frage gestellt, wenn Judas auf ewig verloren ist. Er ist ein Testfall. Erklärungen sind leer, wenn sie nicht durch Taten erfüllt werden. Wenn Gottes Taten Seine Worte leugnen, wird Er das Vertrauen all Seiner Geschöpfe verlieren. Es ist nicht das Schicksal von Judas, sondern Gottes Gottheit, das auf dem Spiel steht.

Aber die Liebe Gottes ist weise. Der Fall von Judas wird es beweisen, nicht leugnen. Indem jemand gerettet wird, der so furchtbar gesündigt hat, wird Gottes Zuneigung zu Seinen Geschöpfen gezeigt und nicht in den Schatten gestellt. Und die Liebe Gottes ist gerecht. Indem er jemanden rechtfertigt, dessen Hände mit dem Blut des großen Opfers gerötet waren, wird seine Gerechtigkeit offenbart, nicht verletzt. Die schreckliche Tat von Judas wurde im Schatten des Kreuzes begangen. Wer wagt es, den Wert des Blutes von Golgatha zu begrenzen, die bleibende Wirksamkeit dieses erhabenen Opfers einzuschränken? Gott hat es zur Grundlage der Versöhnung mit allen gemacht (Kol. 1,20). Er hat die Fähigkeit. Er hat die Weisheit. Er hat die Liebe. Und er wird es tun! Gepriesen sei sein heiliger Name!

Aus dem Artikel "Besser wäre Judas nicht geboren worden? Matthäus 26:24" ( http://www.hopebeyondhell.net/book-update-better-had-judas-not-been-born-mt-2624/ ):

Matthäus 26:24 oder 24b aus 13 Übersetzungen:

„Der Menschensohn geht zwar, wie von ihm [dem Menschensohn] geschrieben steht: aber wehe dem Menschen [Judas], durch den der Menschensohn verraten wird: es wäre besser für ihn [den Menschensohn] , wenn dieser Mann [Judas] nicht geboren worden wäre.“ – Douay-Rheims 1899 American Edition (Fettdruck in Klammern zur Hervorhebung von mir. Dasselbe Prinzip gilt für die folgenden Übersetzungen)

„Der Menschensohn geht zwar seinen Weg, wie über ihn geschrieben steht – aber ach! denn jener Mensch, durch den der Menschensohn überliefert wird: Nun, wäre es für ihn gewesen, wenn dieser Mensch nicht geboren worden wäre!“ – Rotherham-Übersetzung

„Wahrlich, des Menschen Sohn geht, wie von ihm geschrieben steht; aber wehe dem Menschen, von dem der Sohn des Menschen verraten wird; es wäre gut für ihn, wenn dieser Mann nicht geboren worden wäre“. – Wycliff NT

„Der Menschensohn geht zwar fort, wie über ihn geschrieben steht, doch wehe dem Menschen, durch den der Menschensohn preisgegeben wird! Ideal wäre es für Ihn, wenn dieser Mann nicht geboren würde.“ – Konkordante wörtliche Übersetzung

„Der Menschensohn geht zwar, wie über ihn geschrieben steht, aber wehe dem Menschen, durch den der Menschensohn ausgeliefert wird! Es wäre gut für ihn, wenn dieser Mann nicht geboren worden wäre.“ – Youngs wörtliche Übersetzung

„… für ihn, wenn dieser Mann.“ (Fußnote lit.) – New American Standard Bible (Aktualisierte Ausgabe 1995)

„… für ihn, wenn dieser Mann.“ (Fußnote gr.) – Revidierte Fassung (1881)

„… für ihn, wenn dieser Mann.“ (Fußnote gr.) – American Standard Version (1901)

„… für ihn wäre es besser, so ein Mensch wäre nie geboren worden.“ – Dr. Leander Van Ess, deutsche Fassung

„Auf der einen Seite geht der Menschensohn (=Adamssohn; = der stellvertretende Mensch; = die eschatologische messianische Gestalt) immer weiter voran (oder: geht nun weg) – genauso (entsprechend wie) er wurde über und über Ihn geschrieben. Doch tragisch wird das Schicksal für DIESEN MANN sein, durch den der Menschensohn im Begriff ist, übergeben zu werden. Es war weiterhin schön für ihn [dh für den Sohn des Mannes] (oder; es war ideal für ihn; es war gut für ihn) – wenn DIESER MANN nicht geboren wurde (oder: hatte [gerade] nicht geboren)!“ – Jonathan Mitchell NT

„Der Sohn des Mannes geht, wie es über ihn geschrieben steht; Wehe aber dem Mann, durch den der Sohn des Mannes ausgeliefert ist; gut war es ihm, wenn der Mann das nicht geboren wurde.“ – Das Diaglot-Neue Testament

„…Ideal war es für ihn, wenn nicht der Mensch das geboren wurde.“ – Griechische Online-Interlinearbibel http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/mat26.pdf

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Ich weiß nicht, welcher Kategorie ich mich zuordne. Ich bin kein christlicher Gelehrter und gehöre keiner Kirche an, obwohl ich Mitglied verschiedener Sekten christlichen Glaubens war, Pfingstgemeinden, Presbyterianern und Baptisten. I'm y take ist insofern einzigartig, als Jesus ab dem dritten Teil von Matthäus 25 „Schafe und Böcke“ gefragt wird, wie man in den Himmel kommt. Sie sehen, dass Juden, einschließlich Juden für Jesus, Werke als Voraussetzung für den Eintritt in den Himmel beinhalten, und daher verstärkt dieser Vers diese Voraussetzung. Die Verse, dass eine Person, die das Wort gehört hat und an die Erlösung Jesu glaubt, aber die Herde durch gotteslästerliche Falschzitate auflauert oder sich hartnäckig weigert, Gott zu gehorchen (sünden ohne Reue), so schlimm verflucht ist, dass es besser wäre, nie geboren worden zu sein . Zu sehen, dass alles, was man braucht, um ewiges Leben zu haben, darin besteht, Jesus Christus mindestens einmal in sein Herz aufzunehmen und seine Sünden zu bekennen und zu glauben, dass er als Opfer für seine Sünden gestorben ist, ist die einzige Voraussetzung für ewiges Leben. Es gibt andere Teile, die das Konzept unterstützen, dass Glaube oder Errettung und Werke oder Gehorsam gegenüber allen Geboten Gottes, einschließlich jener anderen Gebote, die Jesus im Fleisch sagte, dass man sie tun muss, um bei Gott zu sein. Erlösung ist nicht genug. Wir sehen, wie Jesus das im gesamten Neuen Testament sagt. Zum Beispiel die Aussage, ein lauer Christ sei Jesus zuwider, die Verurteilung der Wölfe im Schafspelz und des Hippokrates, der für alle sichtbar vor der Kirche betet. Das ist ein besonders widerwärtiges Konzept, das von der katholischen Kirche vertreten und von Calvin sowie seiner leistungsorientierten Nächstenliebe in protestantische Kreise importiert wurde, das auch von Matt 5 so klar widerlegt wird: Das Gebot, dass wir Sünder und Gläubige gleich behandeln, ist dort so klar Es ist ein Wunder, warum jemand diesen Unsinn glauben würde. Denn lässt Gott nicht den Regen fallen und die Sonne scheinen auf die Gottlosen und Gerechten? Letzterer sagt uns, dass wir „perfekt wie Gott“ sein sollen, wenn dies nicht eine Ordnung und eine Definition des christlichen Glaubenslebens in Aktion ist, was zum Teufel ist es dann? Als Antwort auf Ihre Frage, ja, Judas wurde verflucht, als er Jesus verriet (er hörte, wie Jesus, das Wort, Glauben an seinen göttlichen Ursprung erklärte (eher implizit als biblisch angegeben) und trotzdem sündigte, was, wenn Sie zu Jesus zurückkehren Das Versprechen, dass du ewiges Leben haben wirst, wenn du an ihn glaubst, aber vorsätzlicher Ungehorsam mit dem Wunsch belohnt wirst, nie geboren zu werden, erfüllt den Fluch auf Judas. Jetzt ist hier das Haar in der Suppe. Die Frage, ob Judas jemals nach dem Verrat an Jesus Buße getan hat, drängt sich auf, sie wird nie beantwortet! Abgesehen von der Politik und der extremen Scham und den verletzten Gefühlen, die die meisten anderen Apostel sicherlich gefühlt haben, wird Judas Leben nach seinem Verrat nie erwähnt, also gehen wir meistens auf Gottes Bund und die Anforderungen von Jesus zurück, um irgendwelche Ergebnisse zu hypothetisieren. Wenn Judas also Buße tat und sich später im Leben wieder Gott zuwandte, dann lautet das Versprechen oder der Bund, den Gott und Jesus eingegangen sind, dass die Errettung in Judas' Reichweite war. Wenn er nie bereut hat, die große Lüge zu kaufen, dass alle, die an Christus glauben, versucht werden, dass seine Sünde meine zu große war, dann wurde er verflucht, und obwohl er ewiges Leben haben mag, wird er für immer vom Eintritt in den Himmel ausgeschlossen sein. Während ein Ereignis wie die Versöhnung von Judas mit Gott es wert wäre, in der Bibel erwähnt zu werden, hindert uns die Politik der Zeit daran, es jemals ohne vernünftigen Zweifel zu erfahren. Es genügt zu sagen, dass die Frage, ob Judas gerettet und in Gottes Gnaden zurückgebracht werden konnte, eine Frage ist, die die Geduld, Liebe und Vergebung des Allmächtigen erforscht und selbst alle Antworten enthält, die ein treuer Gläubiger auf seinem Weg mit Gott braucht! Bearbeiten: sich an der Frage aufhängen, ob es besser wäre, wenn irgendjemand, einschließlich Judas, niemals geboren würde, einige, die ich hier sehe, nehmen eine etwas wörtliche Richtung und verwirren dienen dem Zweck, anstatt zu verstehen, dass sich das Zitat von Jesus auf die schrecklichen Folgen bezieht und wie man es sich wünschen würde Sie wurden nie geboren. Ich meine, komm schon, es ist nicht klar. Du glaubst an Gott, du bekennst deine Sünden, du fängst an, seine größeren und kleineren Gebote zu befolgen. Als was bringt dich etwas in deinem Leben dazu, dich von Gott abzuwenden und ein reueloser, vorsätzlicher Sünder zu werden. Jetzt haben Sie also ewiges Leben und sind davon ausgeschlossen, jemals bei Gott zu sein. Ist es nicht klar, dass das die Hölle ist, die ewige Qual, die in der Bibel erwähnt wird? Was nützt das ewige Leben, wenn Sie Gott oder seine Schöpfung niemals berühren oder bei ihm sein können, würde sich niemand in diese missliche Lage wünschen, er wäre nie geboren worden.