Wie vergleiche ich dieses Vollformat-Objektiv richtig mit Cropped-Frame-Objektiven?

Ich suche ein 35 mm E-Mount-Objektiv für eine APS-C-Kamera. Die offensichtliche Wahl ist das 35 mm Sony F1.8 mit OSS und das Zeiss Touit 32 mm F1.8, aber als ich mir diese Optionen angesehen habe, sehe ich ein paar Dinge, die mir nicht gefallen. Ich habe mich entschieden, auch das Zeiss Sonnar 35 mm F2.8 mit Vollformat in Betracht zu ziehen, das etwas teurer ist, aber ich kann es mit einem kleinen Rabatt kaufen, sodass es nur ein wenig teurer ist als die anderen Optionen.

Vergleicht sich die Blende des Vollformatobjektivs direkt mit der Blende der APS-C-Objektive oder ist sie in Bezug auf meinen kleineren Sensor eine größere Blende? Gibt es noch andere Bedenken, die ich bei der Verwendung dieses Vollformatobjektivs an meiner kleineren Kamera haben sollte?

Wenn Sie ein Vollformatobjektiv auf einem Crop-Faktor-Sensor verwenden, nutzen Sie nicht das gesamte Licht, das das hintere Element des Objektivs erreicht. Außerdem ist das Objektiv sperriger als ein spezielles Objektiv für Ihren Sensor.
@roetnig, diese Aussage ist irreführend. Sie nutzen nicht das gesamte Licht im gesamten Bereich, aber jeder Quadratmillimeter des eigentlichen Sensors erhält die gleiche Lichtmenge. photo.stackexchange.com/questions/55885/…
@roetnig tatsächlich ist in diesem Fall das Vollformatobjektiv das kleinste der drei: FF Sonnar = 61,5 x 36,5 mm 120 g, Touit = 65 x 72 mm 200 g, Sony = 63 x 45 mm 154 g. Wahrscheinlich ist es F2.8 statt F1.8 wie die anderen.

Antworten (3)

Wo Sie verwirrt zu sein scheinen, ist die Idee, dass ein FF-Objektiv mehr Licht sammelt als ein APS-C-Objektiv mit derselben Brennweite und Blende. Ob das stimmt oder nicht, hängt davon ab, wie man more genau definiert . In Bezug auf die insgesamt gesammelten Photonen sammelt das FF-Objektiv mehr, aber es tut dies nur, weil es sie aus einem breiteren Blickwinkel sammelt und sie auf einen größeren Bildkreis projiziert. Die Belichtung wird jedoch nicht in Form von insgesamt gesammelten Photonen ausgedrückt. Sie wird in Photonen ausgedrückt, die pro Flächeneinheit des Sensors oder Films gesammelt werden. Wenn ein Bildkreis die doppelte Fläche des Bildkreises einer anderen Linse bedeckt, muss die Linse doppelt so viele Photonen sammeln, um die gleiche Anzahl von Photonen pro mm² zu erzeugen.

Vergleicht sich die Blende des Vollformatobjektivs direkt mit der Blende der APS-C-Objektive oder ist sie in Bezug auf meinen kleineren Sensor eine größere Blende?

Die Blende des Vollformat Zeiss Sonnar 35mm f/2.8 ist nicht breiter als die f/1.8 Blenden der anderen beiden Objektive – sie ist um etwas mehr als eine Stufe schmaler.

Unabhängig von der Größe des Sensors dahinter wird die Blendenzahl durch die Brennweite des Objektivs dividiert durch die Größe der Eintrittspupille bestimmt (die Öffnung, die durch die Vorderseite des Objektivs gesehen wird und deren scheinbare Größe durch die Vergrößerung beeinflusst wird aller Linsenelemente, die sich zwischen der Vorderseite des Objektivs und der physikalischen Aperturblende befinden). Ein FF 35 mm 1:2,8-Objektiv sammelt nicht mehr Licht als ein APS-C 35 mm 1:2,8-Objektiv, da die Eintrittspupille größer ist – die Eintrittspupille ist bei gleicher Blendenzahl gleich groß. Das FF-Objektiv sammelt mehr Licht, weil es Licht aus einem breiteren Blickwinkel sammelt als das APS-C-Objektiv mit der gleichen Brennweite. Die Lichtmenge, die jede Linse von einem bestimmten Punkt im Sichtfeld sammelt, das von den beiden Linsen geteilt wird, ist gleich.

Wenn es an einer APS-C-Kamera montiert ist, verhält sich ein 35-mm-1: 2,8-Objektiv, das einen Bildkreis wirft, der groß genug für einen FF-Sensor ist, genau wie ein 35-mm-1: 2,8-Objektiv, das nur einen Bildkreis wirft, der groß genug für den APS-C-Sensor ist . Die zusätzlichen Teile des Bildkreises, die das FF-Objektiv wirft, werden vom Sensor nicht erfasst und haben keinen Einfluss auf die Aufnahme des kleineren Sensors. Wenn wir sagen, dass die Schärfentiefe durch die Unterschiede zwischen einer APS-C-Kamera und einer Vollformatkamera beeinflusst wird, vergleichen wir die Unterschiede in den Sensorgrößen, nicht die Unterschiede in zwei Objektiven mit derselben Brennweite und denselben Blenden dieselbe APS-C-Kamera. Wie die DoF beeinflusst wird, wird durch eine Vielzahl von Variablen bestimmt .

Bei dieser Frage müssen so viele Variablen behandelt werden, und die meisten Antworten gehen von mehreren aus, ohne diese Annahmen zu spezifizieren. Dies führt zu groben Missverständnissen über das Verhältnis von Brennweite , Blende , Sensorgröße , Aufnahmeabstand , Displaygröße , Betrachtungsabstand und sogar der Sehschärfe des Betrachters zur Schärfentiefe (DoF) . Alle diese Faktoren zusammen bestimmen die Schärfentiefe eines Bildes. Dies liegt daran, dass DoF eine Wahrnehmung istwelcher Bereich von Entfernungen von der Fokusebene fokussiert sind. Nur ein Abstand von der Fokusebene ist tatsächlich fokussiert, so dass eine Punktlichtquelle theoretisch einen Lichtpunkt auf der Fokusebene erzeugen wird. Punktlichtquellen in allen anderen Entfernungen erzeugen einen Unschärfekreis , dessen Größe basierend auf ihrer proportionalen Entfernung zur Fokusebene im Vergleich zur Fokusentfernung variiert. DoF ist definiert als der Bereich zwischen dem Nah- und Fernabstand von der Fokusebene, in dem der Unschärfekreis vom Betrachter eines Bildes noch als Punkt wahrgenommen wird.

Wir stellen Fragen wie „Wie ändert sich die Schärfentiefe, wenn dasselbe Objektiv an einer Kamera mit einem Sensor einer anderen Größe verwendet wird?“ Die richtige Antwort lautet: "Es kommt darauf an." Es hängt davon ab, ob Sie aus der gleichen Entfernung fotografieren (und somit den Bildausschnitt des Motivs ändern) oder aus einer anderen Entfernung fotografieren, um ungefähr den gleichen Bildausschnitt des Motivs zu erzielen. Es hängt davon ab, ob die Anzeigegröße des Bildes dieselbe ist oder die Anzeigegröße des Bildes im gleichen Verhältnis wie die unterschiedlichen Sensorgrößen geändert wird. Es hängt davon ab, was sich in Bezug auf alle oben genannten Faktoren ändert und was gleich bleibt.

Wenn die gleiche Brennweite bei gleichem Objektabstand mit gleicher Blende unter Verwendung gleicher Sensorgröße mit gleicher Pixeldichte verwendet und mit gleicher Auflösung auf gleichgroßes Papier gedruckt und von Personen mit gleicher Sehschärfe betrachtet wird, dann beträgt die DoF Die beiden Bilder werden gleich sein. Wenn sich eine dieser Variablen ändert, ohne dass sich die anderen entsprechend ändern, wird auch die DoF geändert.

Bitte beachten Sie, dass die Anzeige eines Bildes einer APS-C-Kamera mit der gleichen Anzeigegröße wie ein Bild einer FF-Kamera eine stärkere Vergrößerung erfordert. Dies vergrößert auch die Unschärfekreise im Bild und erfordert die Verwendung eines kleineren Zerstreuungskreises bei der Berechnung von DoF. Aber im Fall der Verwendung von zwei verschiedenen Objektiven an derselben APS-C-Kamera ändert sich das Vergrößerungsverhältnis nicht und damit auch die DoF nicht. Wenn beide Objektive dieselbe Brennweite und Blende haben und mit derselben Kamera aus derselben Objektentfernung aufgenommen wurden, ist die DoF dieselbe (solange beide innerhalb der vergleichbaren Auflösungsgrenzen der beiden Objektive verwendet werden).

Die Schärfentiefe wird nicht wirklich davon beeinflusst, ob das Objektiv per se einen Bildkreis in FF- oder APS-C-Größe projiziert . Vielmehr wird es beeinträchtigt, da das von einem APS-C-großen Sensor erfasste Bild um einen größeren Faktor vergrößert werden muss, um in der gleichen Größe wie ein von einem FF-Sensor erfasstes Bild angezeigt zu werden. Je mehr Sie das von einem Objektiv auf einen Sensor projizierte Bild vergrößern, desto stärker vergrößern Sie die Unschärfe. Was wir Schärfentiefe nennen, ist nur eine Möglichkeit, die Menge an Unschärfe auszudrücken, die wir für akzeptabel halten, da sie bei einem bestimmten Vergrößerungsverhältnis und Betrachtungsabstand immer noch als scharf wahrgenommen wird.

Gibt es noch andere Bedenken, die ich bei der Verwendung dieses Vollformatobjektivs an meiner kleineren Kamera haben sollte?

Typischerweise sind Vollformatobjektive mit derselben Brennweite und maximaler Blende größer, schwerer und teurer als ihre APS-C-Pendants. Dies liegt daran, dass die Rückseite des Objektivs einen größeren Bildkreis projizieren muss. Alle anderen Unterschiede zwischen zwei verschiedenen Linsendesigns müssen von Fall zu Fall bei den jeweiligen Linsen verglichen werden.

Diese Antwort ist sehr aufschlussreich und beseitigt meine Verwirrung. In diesem Fall ist das ff-Objektiv das kleinste Paket der drei, aber es ist sicherlich teurer. Ein Teil von mir ist versucht, es einfach wegen des Größenvorteils zu kaufen (ich habe bereits eine bewusste Präferenz in diese Richtung geäußert, indem ich überhaupt spiegellos gekauft habe, aber der Blendennachteil reicht wahrscheinlich aus, um mich davon abzuhalten.)
Ich versuche, 24 Stunden zu warten, bevor ich eine Antwort akzeptiere, aber Sie haben bereits eine positive Bewertung von mir. :)
Der Unterschied in der maximalen Blende kommt nur zum Tragen, wenn Sie das Objektiv bei größeren Blenden verwenden möchten. Viele Fotografen neigen dazu, 35-mm-Objektive im Bereich von f/5,6 bis f/8 bis f/11 zu verwenden. Es hängt alles von Ihrer beabsichtigten Verwendung ab, die Sie nicht angegeben haben, wenn f/1.8 vs. f/2.8 für Sie entscheidend ist.

Die Brennweite ist die Brennweite und eine Eigenschaft des Objektivs. Die Blende ist das Verhältnis von Öffnung zu Brennweite. Die Größe des Sensors geht gar nicht in die Berechnung ein. Denken Sie nicht darüber nach.

Ein 35-mm-Vollformatobjektiv auf einem APS-C-Gehäuse liefert das gleiche Bild wie ein 35-mm-APS-C-Objektiv auf einem APS-C-Gehäuse (was natürlich Unterschiede in der Verarbeitungsqualität berücksichtigt). Dies gilt für alle Blendenstufen. Der Effekt der Blende ist eine Eigenschaft der Brennweite, nicht des Crop-Faktors. Wenn Sie ein Vollformatobjektiv auf ein APS-C-Gehäuse setzen, landet ein Großteil des vom Objektiv erzeugten Bildes nicht auf dem Sensor und wird im Wesentlichen verschwendet. Wenn Sie umgekehrt ein APS-C-Objektiv auf ein Vollformat-Gehäuse setzen, deckt das Bild nicht den gesamten Sensor ab, aber ein Teil, den Sie sehen, ist derselbe, als ob ein Vollformat-Objektiv verwendet würde. Wenn Sie also ein Upgrade auf ein Vollformat planen, kann es sich lohnen, das größere Objektiv zu kaufen, aber wenn nicht, würde ich mich wahrscheinlich für eines der schnelleren f/1.8 APS-C entscheiden (obwohl ich es habe). Ich habe mir diese Linse nicht speziell angesehen, wenn es '

Übrigens: Man spricht oft von "äquivalenten" Brennweiten, indem man die tatsächliche Brennweite mit dem Crop-Faktor multipliziert. Das ergibt das äquivalente Sichtfeld eines APS-C-Sensors mit Vollbild, und Sie müssten die Blende auf die gleiche Weise einstellen (Hinweis: es hebt sich auf). Wenn Sie nicht in erster Linie Erfahrung mit 35-mm-Filmen oder Vollformatsensoren haben, führt die Sorge um „äquivalente“ Brennweiten eher zu Verwirrung als zu irgendetwas.

Die Größe des Sensors spielt eine Rolle. Wenn Sie auf den Crop-Faktor-Sensoren unterschiedliche Lichtmengen empfangen, können Sie nicht sagen, dass es egal ist. Sehen Sie sich dieses Video an: Getestet und erklärt: Physik von Speed ​​Booster und Crop Factoring
Natürlich spielt die Größe des Sensors eine Rolle. Ich sagte, die Größe des Sensors spielt keine Rolle, wenn es um die Brennweite eines Objektivs oder einer Blende geht. Das sind Eigenschaften/Einstellungen des Objektivs. Dem von einem Objektiv erzeugten Bild ist es egal, ob es sich um einen APS-C-Sensor, einen Vollformatsensor oder ein Blatt Papier handelt.
Ich denke, es entsteht Verwirrung, weil viele Blogs usw. "äquivalente Brennweiten" diskutieren, um APS-C- und 35-mm-Sensoren zu vergleichen. Aber dann müssen Sie anpassen, wie Sie die Blendenzahl sehen, denn eine 300-mm-„äquivalente Brennweite“ ist wirklich ein Objektiv mit einer Brennweite von 200 mm und verhält sich in buchstäblich jeder Hinsicht wie ein 200-mm-Objektiv, mit Ausnahme des Sichtfelds.
Nein, das Problem liegt nicht bei "äquivalenten Brennweiten". Es muss an der Sensorgröße und der Lichtmenge liegen, die den Sensor erreicht. Der Crop-Faktor spielt eine Rolle, wenn dasselbe Objektiv in FF- und Crop-Sensoren verwendet wird.
f/Zahlen ist ein Verhältnis der Brennweite und des Durchmessers des "Lochs". Aber wenn das Licht, das dieses "Loch" passiert, den Sensor nie erreicht, sollten Sie anders denken. Die Blende ist die gleiche, aber die Lichtmenge nicht.
Bei einem Vollformatobjektiv wird mehr Licht durch die Blende eingezogen und das erzeugte Bild ist größer (deshalb sind FF-Objektive größer/schwerer als APS-C-Gegenstücke). Dieser Effekt hebt sich auf. Die auf den Sensor auftreffende "Leuchtdichte" ist die gleiche.
Ich stimme pwcnorthrop vollkommen zu. Die Lichtmenge pro Quadratmillimeter des tatsächlichen Sensors (Dichte, wie er es nennt) ist dieselbe, Sie haben nur etwas Licht, das auf eine leere Zone auf der Rückseite der Kamera trifft.
Ein Teil des Lichts, das die hintere Linse eines Full-Frame-Objektivs erreicht, erreicht niemals den Crop-Sensor oder, wie Sie sagen, "etwas Licht, das auf eine leere Zone auf der Rückseite der Kamera trifft". So effektiv ist es, als würde man eine kleinere Blende (größere Blendenzahl) verwenden. Aber zusätzlich kann das Licht, das nicht direkt auf den Sensor trifft, das Bild beeinträchtigen und den Gesamtkontrast verringern.
@roetnig Nur eine sehr schlecht konstruierte Kamera würde keine Methoden verwenden, um zu verhindern, dass Streulicht von den inneren Teilen der Kamera auf den Sensor reflektiert wird. Die meisten APS-C-Kameras haben Blenden und andere Maßnahmen, die sich vor dem kleineren (als FF) Lichtkasten befinden, zusätzlich zu den normalen Maßnahmen, die an den Seiten, oben, oben und unten am Lichtkasten selbst verwendet werden. Sehr wenige Objektive haben Blenden in Form eines Kamerasensors auf der Rückseite des Objektivs. So werfen selbst Objektive, die nur für APS-C-Kameras gedacht sind, ein kreisförmiges Bild, das durch die Form und Größe des APS-C-Sensors zu einem Rechteck beschnitten wird.
@roetnig Oder anders ausgedrückt: "Ein Teil des Lichts, das die hintere Linse eines APS-C-Objektivs erreicht, erreicht niemals den Crop-Sensor, oder wie Sie sagen, "etwas Licht, das auf eine leere Zone auf der Rückseite der Kamera trifft ". Aber dieses "verlorene" Licht reduziert die Belichtung überhaupt nicht, da die Belichtung auf der Felddichte des Lichts basiert , nicht auf der Gesamtzahl der gesammelten Photonen, unabhängig von der Größe des Kollektors.
@Michael Clark. Wir sprechen hier über die Verwendung von FF-Objektiven an Crop-Kameras. Crop-Kameras sind für bestimmte Objektive konzipiert und nicht für andere. Jeder, der Objektive von größeren Sensoren angepasst hat, wird möglicherweise feststellen, dass Auflösung, Kontrast und Beugung schlechter sind als bei Objektiven, die für seine Sensorgröße ausgelegt sind. Das ist mir bei meinen Nikon FX-Objektiven an M43-Gehäusen auch aufgefallen. Und Sie können diese Effekte abmildern, indem Sie die Lichtmenge reduzieren, die das hintere Element des angepassten Objektivs erreicht. Streulicht ist also das Problem.
Dann sind entweder Ihre µ4/3-Körper oder die von Ihnen verwendeten Adapter schlecht konstruiert. Alle Kameras sollten über Mechanismen verfügen, um Streulicht zu mindern. In Ihrem Fall ist der Übeltäter jedoch wahrscheinlich das Reflexionsvermögen der Innenfläche der von Ihnen verwendeten Adapter. Haben Sie versucht, die Innenflächen der Adapter mit dunkler Beflockung zu versehen?
Aber ... die f-Zahl basiert auf der Größe der Blende im Verhältnis zur Brennweite. Wenn Sie einen kleineren Sensor haben, ändert sich die Blende.
@roetnig "Aber ... die Blendenzahl basiert auf der Größe der Blende im Verhältnis zur Brennweite. Wenn Sie einen kleineren Sensor haben, ändert sich die Blende." Nein tut es nicht! Du verwechselst Brennweite mit Sichtfeld . Obwohl sich der FoV mit der Sensorgröße ändert, ändert sich die Brennweite des Objektivs nicht. Ein 35-mm-Objektiv mit f/2,8 hat eine Eintrittspupille von 12,5 mm Weite. Zeitraum. Dabei spielt es keine Rolle, wie groß der vom Objektiv geworfene Bildkreis ist. Es spielt keine Rolle, wie groß der Sensor hinter dem Objektiv ist. Ein 35-mm-Objektiv mit f/2,8 hat eine Eintrittspupille von 12,5 mm Weite.
Wenn Sie Nikon FX-Objektive an µ4/3-Gehäusen verwenden, haben Sie es sehr wahrscheinlich auch mit den Unterschieden in der Dicke des Sensorstapels zwischen dem NIkon-System und dem µ4/3-System zu tun. Das verringert die Schärfe, die manche Leute als Kontrast bezeichnen. Siehe The Glass in the Path: Sensor Stacks and Adapted Lenses
@roetnig "Wir sprechen hier über die Verwendung von FF-Objektiven an Crop-Kameras." Insbesondere bezieht sich diese Frage auf die Verwendung von FF-Objektiven an einer APS-C- Kamera, nicht an einer µ4/3-Kamera. Wie oben erwähnt, haben die meisten APS-C-Kameras Blenden und andere Maßnahmen, die sich vor dem kleineren (als FF) Lichtkasten befinden, zusätzlich zu den normalen Maßnahmen, die an den Seiten, oben, oben und unten am Lichtkasten selbst verwendet werden.

Das Öffnungsverhältnis (Blendenzahl) wird berechnet, indem die Brennweite des Objektivs durch den Arbeitsdurchmesser dividiert wird. Die Tatsache, dass dieser Wert ein Verhältnis ist, beseitigt das Chaos. Ein Verhältnis ist ein dimensionsloser Wert. Mit anderen Worten, f/8 ist trotzdem f/8! Ein Objektiv mit einer Brennweite von 6.400 mm, das bei einem Durchmesser von 800 mm arbeitet, funktioniert bei f/8. So funktioniert ein 50 mm mit einem Durchmesser von 6,25 mm. Das Blendenzahlensystem ermöglicht es uns, anderen Fotografen zu sagen, wie sie eine Belichtung duplizieren können, unabhängig von den beteiligten Brennweiten.

Zur Lichtverschwendung durch die Montage eines Vollformat-Objektivs auf einem kleineren Format: Alle Objektive projizieren ein kreisförmiges Bild, das größer als nötig ist. Nur der zentrale Teil, bekannt als der Kreis der guten Auflösung, ist fotografisch geeignet. Um den Kontrast des gewünschten Zentralbildes zu erhalten, wird das Bild auf die Formatgröße maskiert. Darüber hinaus sind die Wände mattschwarz beschichtet und es gibt interne Leitbleche, die dem Inneren eines Blasebalgs ähneln. Diese Form mit ihren Ecken und Kanten mildert Streureflexionen. All dies dient dazu, Streulicht abzumildern, das andernfalls entstehen würde, wenn das Streulicht in den Bildbereich eindringt.