Wie verstehen Trinitarier, was es für Jesus bedeutet, bei Gott „in Gunst“ zu wachsen?

Lukas 2:52 sagt

"Und Jesus wuchs an Weisheit und Größe und an Gunst bei Gott und den Menschen." (Bereanische Studienbibel)

Aus einer unitarischen Perspektive erscheint die Idee, dass Jesus, der ein Mann ist, bei Gott in Gunst gewachsen ist, ziemlich einfach. Mir ist jedoch nicht klar, wie Trinitarier diesen Teil des Verses verstehen. Jesus ist Gott, also wie wächst Gott bei Gott „in Gunst“? So

  1. Auf wen oder was genau bezieht sich „Gott“ hier in einer trinitarischen Standardinterpretation?

  2. Wie „wächst“ Jesus, der Gott ist, mit dem Bezug des Begriffs „Gott“ in Gunst – was bedeutet das genau?

Antworten (3)

Gemäß Philipper 2 sollen wir in uns denselben Geist haben, der in Christus Jesus war. Also hatte Jesus in sich selbst folgendes im Sinn:

Obwohl er in Gottes Gestalt war, klammerte er sich nicht daran, sondern entäußerte sich, indem er die Gestalt eines Dieners annahm. (V. 6-7)

In menschlicher Gestalt (Knecht) gefunden, erniedrigte er sich durch Gehorsam bis zum Tod. (v.8)

Die Denkweise von Jesus war also, dass er das Morphe (Form) Gottes losgelassen und das Morphe des Menschen angenommen hatte. Er wusste das von sich.

Offensichtlich wäre Wachstum notwendig. Er musste körperlich, geistig usw. aus einem menschlichen Fötus wachsen. Sprache, Brauchtum usw. musste er als Menschenkind lernen.

Als der fragliche Vers (Lukas 2:52) auftaucht, ist Jesus 12 Jahre alt. Er weiß genug darüber, wer Er ist, an diesem Punkt (wieder Phil 2), um zu sagen:

Luk 2:49 Und er sprach zu ihnen: Warum habt ihr mich gesucht? Wusstest du nicht, dass ich im Haus meines Vaters sein muss ?“

Wörtlich sagt er "der Vater von mir", was die gleiche Art von Behauptung ist, für die die Juden ihn später töten wollten:

Joh 5:18 Deshalb suchten die Juden umso mehr, ihn zu töten, weil er nicht nur den Sabbat brach, sondern Gott sogar seinen eigenen Vater nannte und sich Gott gleich machte.

Und er war gerade drei Tage im Tempel, hörte zu und stellte Fragen, die alle, die dort waren, erstaunten:

Luk 2:46-47 Nach drei Tagen fanden sie ihn im Tempel, wie er unter den Lehrern saß, ihnen zuhörte und ihnen Fragen stellte. Und alle, die ihn hörten, staunten über sein Verständnis und seine Antworten. 

So nahm Jesus als Mensch an Weisheit (geistig) und an Statur (körperlich) zu. Und auch in Gunst (eigentlich Gnade) bei Gott und den Menschen. Er wuchs in der Gnade durch Gehorsam durch Demut, wie wir alle es müssen. Dieses Wachstum war Teil seiner Demut … Teil der großen Herablassung von Philipper Kapitel 2 … Teil des Mysteriums der Göttlichkeit.

Er griff nicht nach der Form Gottes, die er hatte, sondern er entäußerte sich und nahm unsere Form an. So wie er die Form Gottes, die er hatte, als er herabkam, nicht aufgab (er gab nicht auf, sondern entleerte sich), so verließ er die Form eines Menschen nicht, als er wieder aufstieg und für immer als unser Mittler, Hohepriester, lebt , Herr und König.

@user47952 er ist sowohl Gott als auch Mensch und wirklich beides. Er wäre kein wahrer Mensch, wenn er überhaupt nicht wachsen und lernen würde.
@ user47952 - "Du wirst in deinen Sünden sterben, es sei denn, du glaubst, dass ich es bin" (nicht so, als hättest du das noch nie gehört). Jesus ist Gott (nicht wie Sie überzeugt werden, aber es lohnt sich zu wiederholen)
@user47952 was ist mit Kolosser 2:9? „Denn in Christus lebt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig“. Er ist gleichzeitig ganz Gott und ganz Mensch.
@john Es ist nicht sinnvoll, Beweistexte aus dem Kontext zu zitieren. Jesus hat einen Gott, der ihn nicht zu Gott macht. christianity.stackexchange.com/questions/80460/…
@tim du bist falsch informiert. Es ist hier nicht der Ort, Ihnen das Gegenteil zu zeigen.
Wenn Sie sagen, „die Juden“ wollten ihn töten, sollten Sie vielleicht daran denken, dass Jesus und seine Anhänger größtenteils Juden waren.
@ user47952 Entschuldigung, ich habe nur gezeigt, wo in der Bibel etwas steht, von dem Sie behauptet haben, dass es nicht in der Bibel vorkommt. Dachte, Sie könnten es interessant finden.
@Obie2.0 Es ist wörtlich das, was Johannes 5:18 sagt.
Vielleicht sollten wir auch etwas gesunden Menschenverstand gebrauchen? Die jüdischen Führer wollten ihn verschwinden lassen (laut biblischem Bericht), weil sie ihn für einen störenden Radikalen hielten. Wenn die Juden als monolithische Gruppe es gewollt hätten, hätte Jesus nicht viele Anhänger gehabt, oder?
Man muss den Kontext berücksichtigen. Johannes sprach im frühen ersten Jahrhundert zu einem nichtjüdischen Publikum, also war er nicht übermäßig auf Genauigkeit bedacht und versuchte vielleicht sogar, sie anzusprechen. Er könnte sagen, dass „die Juden“ (na ja, das griechische Äquivalent) dies oder jenes getan haben, und sein Publikum würde verstehen, dass er den Sanhedrin meinte, oder es wäre ihm egal. Das bedeutet nicht, dass wir, die modernes Englisch sprechen, so nachlässig sein müssen. Es ist klar, dass Jesus in der allgemeinen Bevölkerung einigermaßen beliebt war: Genau das war der Grund für die Besorgnis der Behörden.
@Obie2.0 Moderate Erfahrung beim Lesen der Heiligen Schrift zeigt, dass eine Volksgruppe oft nach den Handlungen und Einstellungen ihrer Führung angesprochen und beurteilt wird. Daher muss Johannes 5:18 nicht jeden einzelnen Juden oder alle Juden als Ganzes bedeuten (und meint es offensichtlich auch nicht). Es ist nie leichtsinnig, die Schrift direkt zu zitieren, sie kann für sich alleine stehen.
Nein, das Problem ist, dass Sie auch sagten, „wofür ihn die Juden später umbringen wollten“. Was auch immer Johannes meinte, man kann eine Bibelübersetzung nicht als Maßstab dafür nehmen, wie man heute spricht! Im modernen Englisch bezieht sich ein solcher Ausdruck zumindest auf den größten Teil einer Gruppe als Ganzes. Deshalb sagt die New Living Translation „die jüdischen Führer“, denn obwohl es nicht wörtlich gemeint ist, ist es sowohl das, was Johannes meinte als auch wie jemand es in der heutigen Zeit ausdrücken würde. John sprach vor zwei Jahrtausenden Griechisch oder so.

Aus physischer Sicht wuchs Jesus in all diesen Dingen, obwohl Er die ganze Zeit über immer noch vollständig Gott war. Zum Beispiel könnten wir sagen, dass Sein physischer Körper an „Wuchs“ zunahm, obwohl der Himmel der Himmel Ihn nicht fassen kann (vgl. Johannes 3:13, KJV). Seine körperlichen Muskeln wuchsen wie unsere, wodurch er unseren Schmerz und unsere Müdigkeit fühlen konnte (Johannes 4:6); und doch, wann immer Er wollte, konnte Er sich darüber hinwegsetzen und auf dem Wasser gehen (Matthäus 14:25). Er beschloss, körperlich heimelig zu sein (Jesaja 53:2); und doch, wann immer es ihm gefiel, konnte er herrlich verklärt werden (Matthäus 17:2). Er erlaubte seinem physischen Gehirn, sich durch natürliche Prozesse zu entwickeln, was bedeutet, dass sein physisches Gehirnkonnte an „Weisheit“ wachsen, obwohl Er die ganze Zeit über allwissend war (Johannes 21:17, Matthäus 9:4) und dies oft demonstrierte, indem er Dinge wusste, die nur mit einem physischen Gehirn unmöglich waren. So wie Er Seinen physischen Körper in diesen Bereichen wachsen ließ, so würde auch Seine enge Beziehung zu Seinem Vater deutlicher werden („Gott“ bezieht sich in diesem Vers speziell auf den Vater); und so würde aus unserer Perspektive seine Gunst bei Gott „wachsen“ oder anderen offenbar werden, obwohl er sie die ganze Zeit hatte (Johannes 17:5).

Ich habe gehört, dass es jemand als Rose bezeichnet hat; Während es blüht, ist seine Schönheit im Inneren verborgen, und wir sehen langsam mehr davon. In diesem Sinne „wächst“ es an Schönheit, obwohl die Schönheit technisch gesehen bereits im Inneren ist und darauf wartet, enthüllt zu werden.

Ich mag diese Antwort - sie macht sehr viel Sinn. Grundsätzlich hat sich die Beziehung des Sohnes zum Vater nie geändert und wird sich nie ändern. Aber unsere Wahrnehmung seiner Beziehung zum Vater änderte sich, als wir sahen, wie er körperlich wuchs und zu zeigen begann, wer er war, und so aus unserer Perspektive „und Jesus wuchs an Weisheit und Größe und an Gunst bei Gott und den Menschen.“?
Die Manifestation (Ausdruck) des Gottes (göttliche Eigenschaften), ausgedrückt im Menschen (Menschheit), muss entwickelt werden – zu einem Muster (1 Tim 3:16)

Cornelius à Lapide, The Great Commentary (Band 4): S. Luke's Gospel , on Lk. 2:

Ver. 52 .— Und Jesus wuchs an Weisheit und Größe und an Gunst bei Gott und den Menschen . Für Statur steht im Griechischen ἡλικίᾳ, „ Alter “, oder „ Tüchtigkeit “. Siehe auch Kap. 12:25. Beide Darstellungen sind wahr und treffend.

Auf die Frage, ob Jesus wirklich Fortschritte in Weisheit und Gnade machte, wie Er es in Alter und Größe tat, scheinen S. Athanasius ( Serm. 4 Contra Arianos ) und S. Cyril ( Thesaurus , 1. x.) zu bejahen; denn sie scheinen zu sagen, dass die Menschheit Christi nach und nach größere Weisheit aus dem Wort zog, genau wie die heilige Jungfrau und andere Männer und Frauen.

Aber die anderen Väter unterrichten anders. Denn vom ersten Augenblick seiner Empfängnis an war Jesus, wie in V. 40 gesagt wurde, voller Weisheit und Gnade, was dieser Menschheit aufgrund ihrer hypostatischen Vereinigung mit dem Wort zu verdanken ist. S. Gregory Nazianzen ( Orat. 20 in laudem Basilii) sagt: „Er machte Fortschritte in der Weisheit vor Gott und den Menschen, nicht dass er irgendeinen Zuwachs erhielt, da er von Anfang an absolut an Gnade und Weisheit war, aber diese wurden nach und nach den Menschen offenbar, die sich ihrer [bisher] nicht bewusst waren.“ Denn, wie Theophylact sagt, „das Leuchten Seiner Weisheit ist genau dieser Fortschritt“; so wie die Sonne, obwohl sie immer den gleichen Grad an Licht gibt, doch an Licht zunimmt, je mehr sie es von morgens bis mittags entfaltet. Es muss beachtet werden, dass es in der Seele Christi drei Arten von Erkenntnis gab – (1) Seligpreisung , durch die Er Gott und alle Dinge in Gott sah und so gesegnet wurde; (2) von Gott eingeflößtes Wissen; (3) experimentellWissen geleitet von der täglichen Anwendung. Die beiden ersteren wurden vom ersten Augenblick seiner Empfängnis an in so vollkommenem Maße in Christus eingepflanzt, dass er sie nicht vermehren konnte. Dasselbe behaupte ich in Bezug auf Seine gewohnte Gnade und Herrlichkeit. So sagen S. Augustine ( De peccat. mor. et rem ., l. iii. c. xxix.), S. Hieronymus (über die Worte von Jer. 31:22, „Eine Frau wird einen Mann umfassen“), S Athanasius, Cyril, S. Gregory Nazianzen, Bede und andere, S. Thomas und die Schulmänner überall – denn dies wird von der hypostatischen Vereinigung verlangt.

Christus soll daher Fortschritte in Weisheit und Gnade gemacht haben, als Er in Jahren fortschritt – 1. In der Wertschätzung der Menschen und im äußeren Schein. Denn manchmal spricht die Schrift nach dem, was äußerlich gesehen wird, und nach dem von Menschen gebildeten Urteil. Also Origenes, Theophylact, Nazianzen, S. Athanasius und Cyril.

2. Christus nahm wirklich an experimenteller Weisheit zu, denn durch bloßen Gebrauch erwarb er Erfahrung – „Er lernte Gehorsam durch die Dinge, die er litt“ Heb. 5:8.

3. Obwohl Christus nicht an Gewohnheit zunahm, nahm er doch an tatsächlicher und praktischer Weisheit und Gnade zu. Denn schon als Kind übte Er täglich mehr und mehr von der Geistesstärke und himmlischen Weisheit aus, die in Seiner Seele verborgen lagen; so dass er in Gesicht und Verhalten, in Wort und Tat immer mit größerer und größerer Bescheidenheit, Ernsthaftigkeit, Klugheit, Lieblichkeit und Frömmigkeit handelte.

Auf den Einwand, dass Christus an Gnade vor Gott zugenommen haben soll , antwortet S. Thomas (p. iii. Quæst. vii.), dass Christus an Gnade in sich selbst zugenommen habe, nicht in Bezug auf die Gewohnheit, sondern in Bezug auf die Taten und Taten dadurch erzeugte Wirkungen.

Unter anderen Unterschieden zwischen der Gnade, die Christus hatte, und der, die wir haben, gibt es die folgenden vier:

1. Christus hatte sozusagen von Natur aus Gnade sowohl kraft der hypostatischen Vereinigung als auch seiner Empfängnis vom Heiligen Geist; aber bei uns ist alle Gnade unangemessen, unentgeltlich, zufällig und übernatürlich.

2. In uns tilgt die Gnade (1) die Erbsünde und was für tatsächliche Sünden es auch immer geben mag, und macht uns so (2) Gott wohlgefällig; aber in Christus existierte die Gnade nicht nur vor der Sünde, sondern tatsächlich ohne sie, ihn per se primo heiligend , denn von der Gnade der Vereinigung mit dem Wort ging unmittelbar und natürlich die gewohnheitsmäßige Gnade aus, wie Sonnenstrahlen. So dass wir adoptiert und Söhne Gottes genannt werden, aber Christus wirklich und natürlich der Sohn Gottes ist, wie S. Hilary ( De Trinit ., l. xii.) und Cyril ( In Joannem , l. iii. c. xii.), lehren.

3. In uns ist die Gnade dem Einzelnen eigen und rechtfertigt den Menschen, in dem sie wohnt; aber die Gnade Christi ist die Gnade des Hauptes und heiligt uns so. Denn „aus seiner Fülle haben wir alle Gnade um Gnade empfangen“ S. Johannes 1:16.

4. Die Gnade wächst in uns (auch im Falle der Heiligen Jungfrau) durch gute Werke; aber in Christus ist sie nicht gewachsen, weil ihm, ausgehend von der Vereinigung mit dem Wort, die von Anfang an voll und vollkommen war, diese Fülle der Gnade, die nicht mehr gesteigert werden konnte, im Augenblick dieser Vereinigung geschenkt wurde.

Tropologisch sagt Damaszener ( De fide , l. iii. c. xxii.), dass Christus in Weisheit und Gnade fortschreitet, nicht in sich selbst, sondern in seinen Gliedern, das heißt in Christen. Denn Er brachte Tag für Tag größere Taten der Tugend hervor, um uns zu lehren, dasselbe zu tun. Unser ganzes Leben ist ohne Unterlass entweder ein Fortschritt oder ein Abfall; wenn es nicht besser wird, wird es schlimmer, wie S. Bernard uns sagt. Ep. 25.