Wie viele von einer typischen Sci-Fi-Armee würden Sie brauchen, um einen Planeten zu erobern? [geschlossen]

Ich schreibe eine Fangeschichte für ein bekanntes Universum mit typischen Sci-Fi-Armeen. (Für diejenigen, die es wissen wollen, in diesem Universum scheinen die Menschen Schulterstücke und gotische Architektur zu lieben.)

Sie kämpfen im Grunde genommen wie im Zweiten Weltkrieg in SpaaAAAaace, und ihre besten Autoren enthalten oft reale Konzepte und Taktiken aus dieser Zeit. Ihre Raumschiffe sind eine Marine des Zweiten Weltkriegs im Weltraum. Ihre Luftwaffe ist eine Luftwaffe aus dem Zweiten Weltkrieg mit Weltraumjets, ihre Panzer sind Weltraumtiger. Sie haben Space Marines, gigantische Mechas, aber bombardieren nicht gerne Planeten voller Menschen, weil das die Zahl der toten ... loyalen Arbeiter verringert.

Aber im Kanon dieses Universums sehen wir oft erbärmlich unterbesetzte Streitkräfte, die Planeten angreifen. Manchmal mit nur einem Dutzendtausend Männern und nicht Supermännern, um eine mehr als eine Milliarde Menschen anzugreifen/zu kontrollieren.

Hier ist also meine Frage, wie stark eine dieser Armeen sein sollte, um eine ziemlich zentralisierte, typische Sci-Fi-Kolonie mit einer Bevölkerung von 500 Millionen und etwas niedrigerer Technologie als der Eindringling einzunehmen.

Nehmen wir an, dass der Eindringling maximal ein paar hundert Space-Marines/Spartans-Äquivalente und weniger als ein Dutzend riesige Mechas haben kann, und nichts davon für den Verteidiger.

Wir werden auch vermuten, dass dies ein Eroberungskrieg ist, keine Ausrottung, die Einheimischen rebellierten beispielsweise für Steuern und Freiheit von etwas (schmutzige Verräter). Sie werden ernsthaft für das kämpfen, was sie wollen, sind aber noch im Rahmen von Verhandlungen.

Änderungen nach Kommentaren:

  • Der Planet ist das England des Zweiten Weltkriegs ... im Weltraum! Nicht jeder ist beim Militär, aber die meisten haben 1-2 Jahre in der Ausbildung verbracht. Das Militär hat eine Menge anfänglicher Unterstützung, die nachlassen wird, wenn der Krieg anhält und ihr Leben zu sehr beschädigt.
  • Die Task Force trägt genug Vorräte für die ersten paar Monate des Kampfes und wird durch Quellen außerhalb des Systems versorgt, wenn der Planet mit der Produktion und dem Handel mit dem Imperium der Task Force beginnt.
  • Die Task Force kann Verstärkung erhalten.
  • Die Task Force wird nach der Kriegserklärung einige Monate bis zu einem Jahr brauchen, um den Rebellenplaneten zu erreichen.
  • Die Vernichtung der Planetenbevölkerung und des Produktionszentrums ist der letzte Ausweg. Die Welt soll so weit wie möglich ihre Produktionskapazität behalten. Es kann also tatsächlich ein guter Teil der Infrastrukturen und der Bevölkerung angegriffen werden, wir müssen nur die Schlüsselindustrien am Laufen halten, auch wenn wir danach andere Ressourcen importieren müssen.
  • Die planetare Regierung weiß das und wird zuerst versuchen, den Planeten zu schwer zu erobern. Wenn sie lange genug durchhalten können, haben sie mehr Verhandlungsinstrumente. (Die Task Force wird an anderer Stelle benötigt und kann einen besseren Status anfordern.)
  • Der Verteidiger hat nur sehr begrenzten Zugang zu offensiven Waffen, was den Raum angeht. Nehmen wir an, dass es aufgrund ihrer statischen Position für den Angreifer trivial ist, sie in den ersten Tagen des Angriffs zu beseitigen.
  • Der Verteidiger hat nur sehr begrenzten Zugang zu Transportern im niedrigen Orbit. Aber der Angreifer verfügt über Landungsschiffe in großer Zahl, kann seine gesamte Kapazität in einer Woche entladen und seine Space Marines innerhalb weniger Stunden um den Planeten bewegen.

Bearbeiten für Bonus: Invasionsziel

Die Antwort von Blogg ist sehr befriedigend, teilweise aufgrund der reinen Logik und teilweise, weil sie die Existenz und Nützlichkeit von kleinen Space Marines Task Forces in vielen Universen rechtfertigt.

Also, nur als Bonus, für dieses Universum ist es das Hauptziel des großen Imperiums, Ressourcen, Arbeitskräfte oder industrielle Produktion von jeder seiner Welten zu bekommen. Das Ziel der Taskforce wäre also, die Fabriken am Laufen zu halten, aber es zu schaffen, ihre Produktion in weniger als 6 Monaten von der Welt zu bekommen. Wenn dies erreicht ist, kann die Taskforce oder ein Teil davon länger bleiben, um die Zustimmung zu erhalten oder weiter über eine Wiedereingliederung des Planeten in das Imperium zu verhandeln.

(PS: Meine erste Schätzung war ungefähr ein Dutzend Millionen Mann, einschließlich überlegener Technologie und einer potenziell höheren Kampffähigkeit für den Eindringling. Mit aller Unterstützung, die für die Aufgabe skaliert wurde, also einige Dutzende von Tausenden von Panzern und Flugzeugen.)

NB: Mir ist jetzt klar, wie weit diese Frage aufgrund politischer, militärischer und Science-Fiction-Fragen reicht, aber es scheint mir dennoch sehr interessant zu sein, weil offizielle Autoren sehr, SEHR regelmäßig falsch liegen.

NB2: Ich bearbeite dies als anonymer Benutzer, StackExchange hat diese Frage nach ihrer Erstellung nicht mit meinem Konto verknüpft, also ist es immer noch eine anonyme Frage, sorry Leute:/

Ich habe eine Antwort gepostet, weil mir die Prämisse gefällt, aber diese Frage ist wirklich sehr weit gefasst. Wie groß ist die feindliche Streitmacht? Wie hoch ist die allgemeine Bewaffnung? Wenn die Regierung kapituliert, tut es die Armee? werden die Bürger? Wie genau sind Sie gegen Kollateralschäden? Wie sehen Ihre Versorgungswege aus? Steht jedes Mitglied des gegnerischen Planeten gleichermaßen hinter der Sache, oder gibt es unterschiedliche Fraktionen? All diese Faktoren (und mehr) können zu einer erfolgreichen Eroberung/Besetzung eines Staates beitragen.
Schlagen Sie „Kanonenboot-Diplomatie“ nach.
Haben Sie vergessen, sich anzumelden, bevor Sie Ihre Antwort aktualisiert haben, oder hat eine andere anonyme Person versucht, Ihre Frage zu ändern?
Ich sehe, Sie haben es versucht, aber können Sie genauer sein? Sie müssen weitere Einzelheiten zu technologischem Fortschritt, Automatisierungsgrad / KI, Entfernung zwischen feindlichen Planeten, wie viele andere Planeten dort sind ... und so weiter und so weiter hinzufügen.
Eine kleine Korrektur: Wenn ich die Einstellung richtig mache, sind die Panzer eher wie im Ersten Weltkrieg ;)
@Abhinav: Ich nehme an, ich kenne diese Einstellung. In diesem Fall hat der technologische Fortschritt den Höhepunkt der Menschheit überschritten. Bedeutung: Es gibt viel Superhochtechnologie, aber niemand weiß, wie sie funktioniert, und niemand kann sie wieder aufbauen, wenn sie beschädigt/zerstört ist. KI ist verboten, aufgrund von Problemen in der Vergangenheit mit KI, die die Menschheit beenden wollte, gibt es Tausende von Planeten, die von Milliarden von Menschen bewohnt werden.
Aus irgendeinem Grund. und ich bin mir nicht ganz sicher warum, Ihre Prämisse hat mich an dieses Buch denken lassen . Vielleicht war es nur so, dass die Invasion in dieser Geschichte ähnliche Ziele hatte und so gut verlief, wie Sie es sich von einer solchen Invasion erhoffen würden ...
Blockiere einfach das einfallende Sonnenlicht und warte auf die Kapitulationserklärung, sonst verhungert/erfriert der Planet. Lassen Sie als Bonus einige Flecken sonnenbeschienen, dies sind die Gebiete befreundeter Fraktionen auf dem Planeten, versuchen Sie, mit den Städten / Verwaltungsregionen separat zu verhandeln (vor der großen Nacht ) , machen Sie das einfallende Sonnenlicht vom Grad der Zusammenarbeit abhängig. Wenn einige Städte nicht kooperieren, drohen Sie, das Licht für alle auszuschalten, es sei denn, Ihre Verbündeten erklären ihnen den Krieg. Schicken Sie Ihre Jungs los, um Ihre Verbündeten zu trainieren, wenn Sie möchten, dass sie etwas zu tun haben. Teile et impera.

Antworten (4)

Zwei Dinge:

Wie militärisch ist der Planet? Wenn Sie in die Weltraumschweiz einfallen, wo jeder ein Gewehr hat und darauf trainiert ist, es zu benutzen, dann brauchen Sie eine ziemlich große Armee. Wenn Sie in Space England einfallen, wo die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung bis auf spezialisierte Streitkräfte unbewaffnet ist, ist dies eine andere Frage. Beide: aber: laufen auf folgendes Problem:

Eroberung und Besetzung sind zwei sehr unterschiedliche Dinge

Ihre Weltraumtypen kontrollieren (vermutlich) die hohen Orbitale und können Steine ​​auf die zentralisierte Regierung werfen. Gut gemacht. Der Planet wird erobert, da die lokale Behörde keine andere Wahl hat, als verdrängt zu werden oder zu sterben. Wenn sie sich entscheiden zu sterben: Lass die Space Marines rein. Das feindliche Militär kann nicht besonders eingreifen, weil ihnen gerade der Kopf abgeschlagen wurde und sie von Ihren Marines und ein paar tausend Soldaten Stück für Stück zerstört werden können. Außerdem: Dir gehört der Himmel.

Aber: Wie groß ist die Chance, dass die 500-Millionen-Bevölkerung das tut, was Sie sagen, wenn Sie den Planeten „erobert“ haben? So ziemlich null. Dafür brauchen Sie weitere Beschäftigung. Wenn jeder auf dem Planeten bewaffnet ist, braucht man effektiv einen Soldaten pro Kopf, nur um ihn zu entwaffnen, oder man muss viele Menschen töten. Selbst wenn nicht: Du triffst auf den „Widerstand“, der dein Militär für jede Sekunde, die es auf dem Planeten ist, effektiv in einen knochenhart schmerzhaften Zermürbungskrieg zwingen wird. Dann kommt es auf das Verhältnis militärischer Macht/Anzahl der Widerstand leistenden Bürger an. Zwei Beispiele zum Nachdenken:

1: Irak: Relativ geringe Militärpräsenz im Vergleich zur Anzahl der Menschen, die von der Polizei benötigt werden. Ergebnis: Lang anhaltender, generalisierter Schmerz.

2: Frankreich (Zweiter Weltkrieg): Hohe Militärpräsenz im Vergleich zur Anzahl der Menschen, die von der Polizei benötigt werden. Ergebnis: Gezieltere Schmerzen, die darauf abzielen, die Besatzungsarmee zu stören und zu belästigen.

Also wirklich: Wenn sie zu Verhandlungen bereit sind, sollten Sie für alle Fälle ein Schiff, Ihre Space Marines, Mechs und alle anderen, die in den Transport passen, mitnehmen. Dann ergibt sich der Feind. Wenn sie nicht verhandlungsbereit sind: Du kannst diesen Kampf nicht gewinnen. Verglasen Sie den Planeten und fangen Sie von vorne an. Wenn es irgendwo dazwischen liegt, dann hängt es von ihrem Willen zu kämpfen, ihrer Fähigkeit, sich auf einen Guerillakrieg einzulassen, und Ihrer mangelnden Bereitschaft, Steine ​​auf sie zu werfen, ab.

"Ihre Unwilligkeit, Steine ​​​​auf sie zu werfen" - ich habe tatsächlich laut gelacht. +1

Ich stimme Joe Bloggs zu, dass es nahezu unmöglich ist, einen Planeten zu erobern und tatsächlich eine erfolgreiche (und profitable!) Besetzung zu führen, allein angesichts der logistischen Probleme.

Ich denke, die Frage ist, warum der Planet überhaupt angegriffen werden soll.

  1. Rebellenaufstand: Ich würde mich für Schock und Ehrfurcht entscheiden . Erobern Sie die Hauptstadt und schlagen Sie dann einen Waffenstillstand zu Ihren Bedingungen vor. Wenn sie sich nicht daran halten, nimm eine ihrer Städte aus dem Orbit und verwandle sie in ein Meer aus geschmolzenem Glas. Wiederholen, bis die Übereinstimmung erreicht ist.
    • Ein Beispiel für andere sein: Ja, glas sie einfach. Oder allen Alderaan auf den Hintern gehen, das geht auch.
  2. Zugriff auf Ressourcen: In diesem Fall reicht es aus, das Gebiet um die Ressourcen zu erobern, die Sie ernten/abbauen/... möchten. Machen Sie deutlich, dass jede Störung Ihres Betriebs streng bestraft wird, der Planet jedoch mehr oder weniger unabhängig davon. Wenn es Vorfälle gibt, eskalieren Sie zu Nr. 1.
    • Bereits produzierte Ressourcen: Erheben Sie eine Steuer/den Zehnten/Maut und lassen Sie die Einheimischen den gesamten Abbau/die Ernte für Sie erledigen. Dann kommen Sie einfach regelmäßig vorbei, um Ihre Waren abzuholen. Wenn der Planet seine Quote verfehlt ... Siehe Nr. 1.
  3. Waren/Technologie/Wissen: Setzt eine Einsatztruppe ein, nehmt, was ihr wollt und geht. Lass den Rest des Planeten weitermachen.
  4. Beherrsche die Galaxis: Wenn es dein Ziel ist, so viel wie möglich von der Galaxis zu kontrollieren, würde ich versuchen, Vasallenwelten/-systeme zu errichten. Zwingen Sie sie mit Gewalt zur Einhaltung (siehe Nr. 1: P). Von Vasallen wird im Allgemeinen erwartet, dass sie ihrem Lehnsherrn einen Zehnten zahlen. Vielleicht hat der Lehnsherr (dh Sie) auch einen Einfluss darauf, wie er regieren soll, dh die bestehenden Regierungen/Kommandostrukturen entweder durch Einheimische ersetzen, die Ihnen/Ihrer Sache treu ergeben sind, oder durch Ihre eigenen Gouverneure/Offiziere.

Dies sind alles Möglichkeiten, um zu vermeiden, den gesamten Planeten erobern und besetzen zu müssen, also beantworten Sie Ihre Frage nicht ganz . Dennoch denke ich, dass sie einige Ideen liefern, wie solche Invasionen/Eroberungen je nach den Bedürfnissen/Gründen, die zum Konflikt geführt haben, zugeschnitten werden könnten.

Im Wesentlichen führt alles zu 1) Sagen Sie ihnen, was Sie wollen; 2) wenn sie es nicht tun, atomisieren sie sie; 3) wiederholen. Spart Ihnen die Kosten für Invasionen und verhindert, dass Ihre Streitkräfte dünn über zu viele besetzte Planeten verteilt werden.

Der Grund für die Invasion ist einfach, weil es ihr Gott-Kaiser-verdammtes Recht ist, die ganze Galaxie zu beherrschen, da sie die überlegene Rasse sind.
Hehe, offensichtlich. ;) Ich habe diesen Punkt in einer Bearbeitung angesprochen.

Wie Joe Bloggs sagt, ist es eine sehr weit gefasste Frage und schwer direkt zu beantworten.

Hier ist ein Blogbeitrag, der von einem 3:1-Verhältnis von Angreifern zu Verteidigern als allgemeine Regel spricht. Ich habe auch gehört, dass andere Verhältnisse diskutiert wurden.

Aber in fast jeder Situation, in der eine angreifende Streitmacht auf einen verschanzten und bewussten Feind gestoßen ist, ist die angreifende Streitmacht nur dann erfolgreich, wenn sie überwältigende Zahlen hat.

Von Thermopylae (wo die 300 Spartaner ausharrten) bis Khe Sanh erfordert eine angreifende Streitmacht ein höheres Verhältnis von Angreifern zu Verteidigern.

Die Alternative ist eine langwierige Belagerung . Schneide Versorgungsleitungen ab, verweigere Verstärkung und warte, bis der Feind verhungert ist. Viel schwieriger, wenn Sie einen ganzen Planeten blockieren.

Ein Beispiel: Der amerikanische Vietnamkrieg. Es gab Unterschiede zwischen den beiden Seiten in Bezug auf Ausbildung, Erfahrung und Ausrüstung.

Man kann argumentieren, dass die nordvietnamesische Armee/Vietcong (der Einfachheit halber bezeichne ich sie als NVA) weniger harte Trainingsinfrastruktur hatte (ein Großteil ihrer Ausbildung wurde vor Ort durchgeführt) und eine allgemein niedrigere Technologie hatte Ebene der Bewaffnung. Was sie hatten, waren Zahlen und die Erfahrung von dreißig Jahren im Kampf gegen europäische Armeen (Japan, dann Frankreich, dann Amerika). Die NVA hatte möglicherweise ein insgesamt höheres Maß an Disziplin aufgrund der harten Natur des Lebens in einem kommunistischen Land und unmittelbare Auswirkungen, wenn ein Befehl nicht befolgt wurde (auch bekannt als eine Kugel im Kopf). Außerdem hatten sie den Heimvorteil und ein gut eingebettetes Geheimdienstnetzwerk, das bis in die oberen Regierungsebenen reichte.

Die US- und alliierten Streitkräfte hingegen verfügten über eine Trainingsinfrastruktur, von der die NVA nur träumen konnte, Waffen und Unterstützungssysteme, die ein Schlachtfeld dominieren konnten. Ihr Befehls- und Kontrollsystem war viel ausgefeilter und im Allgemeinen unmittelbarer als das der NVA.

Als die US- und alliierten Streitkräfte eine NVA-Streitmacht angriffen, war die Abnutzung oft entsetzlich, obwohl die Gebiete mit Napalm und Bomben von B-52 und anderen Flugzeugen und Artilleriefeuer vorbereitet wurden, bevor die Truppen einmarschierten.

Ein ähnliches Problem hatte die NVA beim Angriff auf eine befestigte Stellung. Ihr Ansatz wäre, so viel Überraschung wie möglich zu nutzen und viel höhere Zahlen auf die Position zu werfen, bis ihrem Feind gerade die kampffähigen Truppen ausgehen. Ein Loch würde sich auftun, und die NVA würde massive Truppen durchschütten und die Verteidiger überwältigen.

Während der Tet-Offensive Anfang 1968 schickte die NVA bis zu 100.000 Soldaten gegen eingegrabene Stellungen in ganz Vietnam. Ungefähr die Hälfte aller dieser Truppen wurde getötet. Es beendete mehr oder weniger den Vietcong als effektive Streitmacht und war theoretisch ein Sieg für die US-geführten Streitkräfte (obwohl das Filmmaterial der US-Botschaft, die in Saigon überrannt wurde, ein wichtiger Katalysator für den US-Rückzug war).

Wenn Sie am Ende des Tages ein paar hundert Space Marines gegen eine Bevölkerung von 500 Millionen schicken, selbst wenn sie nur mit Steinen und Speeren bewaffnet sind, werden Ihre Marines es sehr, sehr schwer haben.

Ich mag diese Frage wirklich, aber wie andere darauf hingewiesen haben, ist es wirklich "es kommt darauf an".

Wie brutal bist du bereit zu sein?

Nehmen wir an, Sie beschließen, ein Exempel an einem dicht besiedelten, aber nicht sehr industriell produktiven Gebiet der Erde zu statuieren – und jeden in dieser Region aus dem Weltraum auszurotten? Du würdest wahrscheinlich jeden dazu bringen, sich zu benehmen.

Larry Nivens Footfall diskutiert dieses Szenario.

Welches Maß an Zusammenarbeit benötigen Sie wirklich?

Subdue - ihre Fähigkeit, sich zu wehren, zerschlagen?
Unterwerfung – ihnen die Alternativen Tod oder Kooperation geben, ihnen aber ansonsten die Kontrolle über ihr Schicksal überlassen?
Erobern - ihr altes System der Selbstverwaltung wegfegen und ihr eigenes Herrschaftssystem aufzwingen?

Je weiter unten Sie auf der Liste stehen, desto größere militärische Investitionen sind erforderlich.

Der Preis der Zusammenarbeit

Sie könnten ihre Unterstützung wahrscheinlich mit Technologie für weniger Investitionen „erkaufen“, als es nötig wäre, sie zu unterwerfen. Angesichts der interstellaren Versorgungsleitungen sind Ihre Ressourcen ohne ihre industrielle Kapazität buchstäblich unersetzlich. Ihre industrielle Kapazität wissen Sie gut, ohne dass Sie ihre Technologie auf Ihre Standards aufrüsten.

Sie müssen die Technologie also sowieso abgeben. Warum nicht damit kaufen, was Sie brauchen? Vernor Vinges Serie Zone's of Thought (z. B. A Deepness in the Sky diskutiert, wie dies funktionieren könnte).

Sie können den Foundation-Weg der Dinge gehen. Geben Sie ihnen Technologie, machen Sie sie abhängig von der Technologie bis zu dem Punkt, an dem die Unterbrechung Ihrer Exporte ihre Gesellschaft zusammenbrechen lässt.
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