Wie weit im Voraus können wir Sonnen- und Mondfinsternisse vorhersagen?

Das Sonnensystem ist nicht integrierbar und hat Chaos.

Das Sonne-Erde-Mond-Dreikörpersystem könnte chaotisch sein.

Wie weit in die Zukunft können wir also Sonnenfinsternisse und/oder Mondfinsternisse vorhersagen?

Wie wäre es mit 1 Million Jahren?

Man ist versucht zu fragen, warum man Sonnen- und Mondfinsternisse eine Million Jahre in der Zukunft vorhersagen muss und welche Art von Genauigkeit man braucht.
@WillihamTotland Wirklich? Weil wir das natürlich können. Sie könnten genauso gut fragen, warum wir Sterne in 10 Millionen Lichtjahren Entfernung untersuchen.
@CarlWitthoft Ich sage nicht, dass es eine schlechte oder unnötige Frage ist, aber ein Gefühl dafür, welche Art von Genauigkeit erwünscht ist, ist nützlich, um eine Antwort zu geben. Die Anforderungen an eine Science-Fiction-Geschichte, die auf ein bisschen Wahrhaftigkeit abzielt, sind anders als die Anforderungen, die mit dem Wunsch verbunden sind, einen Kern zu zünden, der im Kernschatten einer Sonnenfinsternis in sechs Millionen Jahren sichtbar ist, und anders als einfache Neugier.
@CarlWitthoft - Das können wir natürlich nicht. Selbst mit den allerbesten numerischen Integrationstechniken, den allerbesten Interaktionsmodellen und den allerbesten Messungen neigen Fehler dazu, ein exponentielles Wachstum zu zeigen. Die Zeitskala, bei der die Diskrepanz zwischen benachbarten Anfangsbedingungen um einen Faktor von anwächst e ist die Ljapunow-Zeit. Seit e 20 eine ziemlich große Zahl ist, ist der Versuch, über 20 Lyapunov-Zeiten hinauszugehen, ein ziemlich sinnloses Unterfangen, unabhängig von der Genauigkeit der Anfangsbedingungen.
@DavidHammen Ich bin etwas verwirrt. Wollen Sie damit sagen, dass eine Million Jahre 20 Ljapunow-Zeiten sind ?
@ user121330 - Das war eine allgemeine Bemerkung. Unabhängig davon, wie gut die anfängliche Schätzung ist, ist eine Schätzung, wo sich etwas nach 20 Ljapunow-Zeiten befindet, ziemlich viel Müll. Ich habe erfolglos versucht, nach Schätzungen der Lyapunov-Zeit der Mondumlaufbahn zu suchen. Das Papier Kudryavtsev, SM "Langfristige harmonische Entwicklung von Mond-Ephemeriden." Astronomy and Astrophysics 471.3 (2007): 1069-1075 legt für mich nahe, dass die Lyapunov-Zeit der Mondumlaufbahn nur wenige tausend Jahre betragen könnte.
Nichts in der Zeitung beschreibt die Zeit Ljapunows. 2-230 Millionen Jahre ist viel plausibler .
@ user121330 - Sehen Sie sich die sehr schnellen exponentiellen Wachstumsraten in den Fehlern an. Sie können aus diesen Fehlern eine Lyapunov-Zeit ableiten. Die Umlaufbahn des Mondes unterscheidet sich von der der Planeten. Der Mond entfernt sich mit einer Geschwindigkeit von der Erde, die mit der Zeit variiert, und reagiert sehr empfindlich auf Kontinentaldrift, Eisbedeckung und Drehimpulsübertragungen zwischen dem Erdkern, dem Mantel und der Kruste, den Ozeanen und der Atmosphäre.
@WillihamTotland Was meinst du mit "einen sichtbaren Kern zur Detonation bringen"?
@Michael Ich habe aus Versehen ein Wort. "Eine Atombombe, sichtbar".

Antworten (4)

Über die Vorhersage von Planetenbahnen

Eine Reihe von Studien hat gezeigt, dass das innere Sonnensystem chaotisch ist, mit einer Lyapunov-Zeitskala von etwa 5 Millionen Jahren. Diese 5-Millionen-Jahres-Zeitskala bedeutet, dass man zwar einigermaßen vernünftig eine planetare Ephemeride (einen zeitbasierten Katalog dessen, wo die Planeten waren / sein werden) erstellen kann, die sich von 10 Millionen Jahren in die Vergangenheit bis 10 Millionen Jahre in die Zukunft erstreckt darüber hinaus ist im Grunde unmöglich. Nach hundert Millionen Jahren wird die Position eines Planeten auf seiner Umlaufbahn zu völligem Müll, was bedeutet, dass die Unsicherheiten in den Planetenpositionen die Umlaufradien überschreiten.

Was man tun kann, ist auf die Idee der Positionsvorhersage zu verzichten und stattdessen nur nach Parametern zu fragen, die die Größe, Form und Neigung von Planetenbahnen bestimmen. Dies lässt einen auf säkulares Chaos im Gegensatz zu dynamischem Chaos blicken, was wiederum den Versuch zulässt, die Schlüsselfrage zu beantworten: Ist das Sonnensystem stabil?

Die Antwort auf diese Frage lautet „nicht ganz“. Der Hauptschuldige ist Merkur, der chaotischste aller Planeten. Ein Faktor ist seine geringe Größe, die Störungen von anderen Planeten verstärkt. Ein weiterer Faktor sind Resonanzen mit Jupiter und Venus. Diese beiden Planeten haben mehrere Resonanzen mit der Exzentrizität von Merkur (Jupiter mehr als Venus), und die Venus hat auch mehrere Resonanzen mit der Neigung von Merkur. Diese Resonanzen bedeuten für Merkur den Untergang. Merkur steht an der Schwelle zum säkularen Chaos und wird wahrscheinlich in ein paar Milliarden Jahren aus dem Sonnensystem ausgestoßen werden.

Über die Vorhersage von Sonnenfinsternissen

Das Problem des Chaos wird noch extremer, wenn man versucht, Finsternisse, insbesondere Sonnenfinsternisse, vorherzusagen. Sonne, Jupiter und Venus haben deutliche Auswirkungen auf das Langzeitverhalten der Mondumlaufbahn. Noch wichtiger ist jedoch, dass sich der Mond aufgrund von Gezeitenwechselwirkungen von der Erde zurückzieht, und diese Geschwindigkeit ist nicht konstant. Die aktuelle Rezessionsrate ist etwa doppelt so hoch wie die durchschnittliche Rate der letzten mehreren hundert Millionen Jahre. Änderungen in der Form und Vernetzung der Ozeane verändern drastisch die Geschwindigkeit, mit der sich der Mond von der Erde zurückzieht. Das Abschmelzen des Eises, das die Antarktis und Grönland bedeckt, würde die Rezessionsrate ebenfalls erheblich verändern, ebenso wie die Erde, die in eine weitere Vereisung eintritt. Selbst eine kleine Änderung zerstört die Fähigkeit, langfristige Vorhersagen über die Umlaufbahn des Mondes zu treffen.

Die NASA hat zwei Kataloge von Sonnenfinsternissen entwickelt: einer deckt einen Zeitraum von 5.000 Jahren ab, der sich von vor etwa 4000 Jahren bis etwa 1000 Jahre in die Zukunft erstreckt; die andere ein 10.000-Jahre-Katalog von Sonnenfinsternissen, der sich von vor etwa 6000 Jahren bis etwa 4000 Jahre in die Zukunft erstreckt. Die Genauigkeit dieser Kataloge verschlechtert sich drastisch vor 3000 Jahren und nach 1000 Jahren in die Zahl hinein. Jenseits dieser inneren Grenzen wird der Weg der Sonnenfinsternis über der Erdoberfläche deutlich unzuverlässig, ebenso wie die Fähigkeit zu bestimmen, ob die Sonnenfinsternis partiell, total, ringförmig oder hybrid sein wird. An den äußeren Zeitgrenzen des längeren Katalogs beginnt es etwas zweifelhaft zu werden, ob eine Sonnenfinsternis stattgefunden hat / auftreten wird.

Aufgrund des viel größeren Schattens der Erde sind Vorhersagen von Mondfinsternissen etwas zuverlässiger, aber nicht viel. Das Problem ist das exponentielle Fehlerwachstum, das ein Merkmal dynamisch chaotischer Systeme ist. Vorhersagen von Mondfinsternissen mehr als ein paar Zehntausend Jahre in die Zukunft sind mehr oder weniger Unsinn. Die in der Frage gestellten Jahrmillionen: Nein.

Die Technik der orbitalen Mittelung kann wiederum bei der Bestimmung der Eigenschaften der Mondumlaufbahn (aber nicht der Position auf der Umlaufbahn) hilfreich sein. Dies kann durch geologische Aufzeichnungen ergänzt werden. Verschiedene Gezeitenrhythmen geben Hinweise auf die paläologische Umlaufbahn des Mondes. Einige Felsformationen weisen eine Schichtung auf, die die Anzahl der Tage in einem Monat und die Anzahl der Monate in einem Jahr zum Zeitpunkt der Entstehung der Felsformation aufzeichnete.

Verweise

Adams, Fred C. und Gregory Laughlin. "Migration und dynamische Entspannung in überfüllten Systemen von Riesenplaneten." Ikarus 163.2 (2003): 290-306.

Espenak und Meeus. "Fünf-Jahrtausend-Kanon der Sonnenfinsternisse: -1999 bis +3000." Technische Veröffentlichung der NASA TP-2006-214141 (2006).

Espenak und Meeus. "Zehn Jahrtausendkanon langer Sonnenfinsternisse." Eclipse-Vorhersagen von Fred Espenak und Jean Meeus (GSFC der NASA) .

Lascar, Jacques. "Ein numerisches Experiment zum chaotischen Verhalten des Sonnensystems." Natur 338 (1989): 237-238.

Lascar, Jacques. "Großes Chaos und marginale Stabilität im Sonnensystem." Himmelsmechanik und dynamische Astronomie 64.1-2 (1996): 115-162.

Laskar, Jacques und Monique Gastineau. "Existenz von Kollisionsbahnen von Merkur, Mars und Venus mit der Erde." Natur 459.7248 (2009): 817-819.

Lithwick, Yoram und Yanqin Wu. "Theorie des säkularen Chaos und der Umlaufbahn des Merkur." The Astrophysical Journal 739.1 (2011): 31.

Lithwick, Yoram und Yanqin Wu. "Säkulares Chaos und seine Anwendung auf Merkur, heiße Jupiter und die Organisation von Planetensystemen." Proceedings of the National Academy of Sciences (2013): 201308261.

Naoz, Smadaret al. "Säkulare Dynamik in hierarchischen Drei-Körper-Systemen." Monatliche Mitteilungen der Royal Astronomical Society (2013): stt302.

Und hier ist die wissenschaftliche Antwort, auf die ich mich bezog
Schöne Antwort. Vielleicht würde ein Hinweis auf die Wahrscheinlichkeit von %1-%2, dass die Umlaufbahn von Merkur in 3,5 Milliarden Jahren instabil wird, helfen?
@ user121330 - Siehe das zweite referenzierte Papier von Laskar (großes Chaos und marginale Stabilität im Sonnensystem).
Nichts in der Zusammenfassung weist darauf hin, dass Merkur „auf der Schwelle des säkularen Chaos thront“. Eine andere Referenz ist anderer Meinung.
Wikipedia ist keine wissenschaftliche Referenz. Das heißt, hast du diesen Wiki-Artikel gelesen ? „Simulationen deuten darauf hin, dass die Exzentrizität der Umlaufbahn von Merkur aufgrund von Störungen durch die anderen Planeten über Millionen von Jahren chaotisch von fast null (kreisförmig) bis zu mehr als 0,45 variiert.“ Im Hinblick darauf, dass Merkur an der Schwelle zum säkularen Chaos steht, versuchen Sie, die Artikel von Lithwick und Wu aus den Jahren 2011 und 2013 zu lesen.
Abhandlung 1: „Tatsächlich hat Merkur eine ungefähr 1-prozentige Wahrscheinlichkeit, innerhalb der nächsten fünf Milliarden Jahre mit der Venus oder der Sonne zu kollidieren.“ Papier 2: "Merkur hat eine besonders chaotische Umlaufbahn und läuft Gefahr, innerhalb weniger Milliarden Jahre verloren zu gehen." Bezugnehmend auf eine Veröffentlichung aus dem Jahr 2008 : „Insbesondere erhalten wir, dass die Wahrscheinlichkeit, dass die Exzentrizität von Merkur über 0,6 in 5 Gyr hinaus ansteigt, etwa 1 bis 2 % beträgt“. Die Exzentrizitäten und Neigungen sind chaotisch, aber die Wahrscheinlichkeit des Untergangs ist gering.
Lesen Sie die neueren Zeitungen.
FWIW, die NASA - Finsterniskanonen wurden von Meuss & Espenak unter Verwendung von VSOP87 für die Sonne und ELP-2000/82 (von Chapront, Chapront-Touzé et al.) für den Mond berechnet. Beachten Sie, dass ELP-2000 an JPLs Development Ephemeris, ursprünglich DE200, angepasst wurde, aber "verbesserte Parameter wurden bis DE405 veröffentlicht". Die Genauigkeit der Mondparameter in den JPL DEs hat sich jedoch im letzten Jahrzehnt weiter verbessert, mit besseren Lunar Laser Ranging-Daten.

Wie weit im Voraus können wir Sonnen- und Mondfinsternisse vorhersagen?

Die NASA verfügt über Unsicherheitsberechnungen, die zeigen, wie sicher wir sind, wann Sonnenfinsternisse stattfinden. Aus der Rückseite des Umschlags geht hervor, dass die Finsternisse in 35.000 Jahren wahrscheinlich um einen ganzen Tag variieren werden. Das heißt, wir haben Sonnenfinsternis-Jahreszeiten , also wissen wir, dass es weiterhin Sonnenfinsternisse geben wird, und ungefähr zu welcher Jahreszeit.

Der Mond entfernt sich von der Erde, sodass totale Sonnenfinsternisse mit der Zeit seltener werden. Eine weiter entfernte Umlaufbahn ist auch langsamer, sodass die Anzahl der Sonnenfinsternisse pro Jahr im Laufe der Zeit ebenfalls abnehmen wird. Finsternisse werden so lange stattfinden, bis sich die Sonne ausdehnt, wenn sie in etwa 5 oder 6 Milliarden Jahren zu sterben beginnt. Für eine Weile werden sie Transite sein , und dann werden wir in der Atmosphäre der Sonne sein, und Reibungskräfte könnten unsere Umlaufbahn erheblich verändern. Dies alles setzt voraus, dass ein Gravitationskörper, der sich nicht im Sonnensystem befindet ( oder einer, der es ist!?! ), das System nicht drastisch in irgendeiner Weise verändert.

Das Sonnensystem ist nicht integrierbar und hat Chaos. Das Sonne-Erde-Mond-Dreikörpersystem könnte chaotisch sein.

Wie in anderen Beiträgen ausgeführt, deuten 4 Milliarden Jahre Umlaufbahnen auf eine gewisse Systemstabilität hin.

Chaos bedeutet, dass wir bei leicht unterschiedlichen Anfangsbedingungen stark unterschiedliche Ergebnisse erhalten. Tatsächlich hilft die Stabilität des Sonnensystems zu zeigen, dass Gravitationssysteme chaotisch sind – wenn Körper jedes Mal in den Weltraum fliegen würden, wäre das vorhersehbar. Als 3 Körpersysteme sind Sonne/Erde/Mond stabil.

Bezüglich des ersten Satzes: „Die NASA verfügt über Unsicherheitsberechnungen, die zeigen, wie sicher wir sind, wann Finsternisse stattfinden.“ Ihre Interpretation der verlinkten Seite ist falsch. Diese Unsicherheitsberechnungen sind ungefähr Δ T , der Unterschied zwischen Erdzeit und Weltzeit. Bei einer perfekten Ephemeride wären wir in der Lage, die Zeiten (Erdzeit) der Sonnenfinsternisse genau vorherzusagen/vorherzusagen. Eine Unsicherheit in Δ T führt zu Unsicherheit darüber, wo auf der Erde eine Sonnenfinsternis zu beobachten ist. Ephemeriden sind nicht perfekt, aber die Unsicherheiten sind viel kleiner als die, die durch verursacht werden Δ T .
@DavidHammen Ich denke, man kann mit Sicherheit sagen, dass "Vorhersage von Finsternissen" beinhaltet, wann sie auftreten werden, wie die Ausrichtung der Erde sein wird, wenn sie auftreten, und daher, wo auf der Erde sie auftreten. Es stimmt völlig mit der angegebenen Seite überein. Es ist nicht so, als ob ich hier das Ende der Welt oder so etwas vorhergesagt hätte.

Schauen Sie, ich weiß, dass nur Link-Antworten schrecklich sind, aber ich möchte die Überraschung nicht ruinieren. Schauen Sie sich diesen Link an .

Das steht auf Wikipedia! Man kann mit Sicherheit sagen, dass, wenn Wikipedia etwas weiß, die Experten einiges mehr wissen. Wir kennen die Dynamik des Sonne-Erde-Mond-Systems wirklich gut, einschließlich der Störungen und der wahrscheinlichsten Quellen zukünftiger Störungen, so dass wir, abgesehen von einer größeren Asteroidenkollision oder so etwas, wahrscheinlich die Zeiten von Mond- und Sonnenfinsternissen für die nächste Million vorhersagen können Jahre. Nun, ich bezweifle, dass wir ein so genaues Timing haben werden wie das, was Sie für eine Million Jahre gesehen haben, aber zweifellos geben wir Ihnen den Tag, die ungefähre Zeit und den wahrscheinlichen Ort (vielleicht könnten einige Geologen durch Vorhersagen helfen Plattentektonik für die nächsten Millionen Jahre, um den Standort zu ermitteln). Tut mir leid, dass ich Ihnen keine wissenschaftlichere Antwort geben kann. Ich überlasse jemand anderem diese Ehre; Ich wollte Ihnen nur zeigen, wie weit wir voraussagen können

Hier ist der Link für Mondfinsternisse
„Das steht auf Wikipedia! Man kann mit Sicherheit sagen, dass, wenn Wikipedia etwas weiß, die Experten noch einiges mehr wissen.“ Na ja ... meistens. Aber ich vermute, dass dies in diesem Fall zutrifft, weil es ein unumstrittenes und eher geekiges Thema ist und das ist es, was Wikipedia am besten kann.
Erscheint es plausibel, dass 1000-Jahres-Vorhersagen ohne zitierte Unsicherheiten Millionen-Jahres-Vorhersagen implizieren?
@ user121330 das hängt wirklich davon ab, was Sie für plausibel halten
Überraschung? Wurde ich gerade überrollt? Es gibt keinen Grund, warum Text nicht identifizierbar sein sollte.

Vorausgesetzt, dass wir überhaupt existieren, können wir die Positionen der Planeten (und unseres Mondes) sicher für ein paar Milliarden Jahre zurückverfolgen. Ich sehe keinen Grund, dass die Positionen chaotisch genug werden, um in den nächsten paar Milliarden Jahren jederzeit unvorhersehbar zu sein, es sei denn, dass ziemlich massive Objekte aus dem Exosystem unerwartet auftauchen. Ich nehme an, es hängt ein wenig von der Definition von "vorhersagen" ab - können wir den Beginn einer Sonnenfinsternis in 10 Millionen Jahren mit einer Genauigkeit von einem Picosecone vorhersagen? Wahrscheinlich nicht.

BEARBEITEN - selbst ein Junior-Amateurastronom wie ich hätte es besser machen sollen. Um nicht alle zu enttäuschen, aber in naher Zukunft wird es überhaupt keine Sonnenfinsternisse mehr geben!

Wow!! viel zu schnell da: Bitte sagen Sie ein bisschen mehr über den ersten Satz für diejenigen von uns mit sterblichen IQ-Leveln :) warum impliziert unsere Existenz die Fähigkeit, planetare Positionen zu hinterhersagen (oder zurückzuerzählen oder was auch immer das Schlagwort ist). Kennen Sie auch Schätzungen des Vorhersagefehlers als Funktion des Zeitablaufs (um Ihren vorletzten Satz zu quantifizieren)?
@WetSavannaAnimalakaRodVance Ich impliziere, dass die Tatsache, dass die Erde so lange existiert, nicht speziell die menschliche Spezies :-), auf eine langfristige Orbitalstabilität hindeutet.
@CarlWitthoft Danke: Habe es jetzt. Gehirne etwas langsam in der Aufnahme.
-1. Der erste Satz stimmt nicht, der zweite auch nicht. Dass wir hier sind, ist ein Beweis dafür, dass sich die mittlere Bewegung der Erde nicht wesentlich verändert hat. Nach mehreren Millionen Umlaufbahnen wird selbst eine winzige Änderung der mittleren Bewegung (oder des Umlaufbahnradius) die Position auf dieser Umlaufbahn drastisch verändern. Nach Hunderten von Millionen Umlaufbahnen wird die Position völlig unbekannt. Das innere Sonnensystem ist chaotisch mit einer Lyapunov-Zeitskala von etwa fünf Millionen Jahren.
@DavidHammen Ich freue mich immer über Korrekturen. Wenn Sie also Ihren Kommentar mit Zitaten als Antwort posten können, werde ich meinen entfernen.
Überhaupt keine Finsternisse?!?
@ user121330 Ja, das stimmt: keine Sonnenfinsternisse . Schlag es nach :-)
Ich habe den Wikipedia-Artikel gelesen, auf den Sie verlinkt haben ... Vielleicht könnten Sie auf den betreffenden Abschnitt verlinken? Meinst du „totale Sonnenfinsternisse“?
Nur weil ein Schiff noch schwimmt, heißt das nicht, dass es nicht auf hoher See war. en.wikipedia.org/wiki/Orbital_resonance