Wie werden die menschliche Zivilisation vor der Schöpfung > 4000 v. Chr. und die Zivilisationen vor der Flut > 2300 v. Chr., die sich weiterhin mit dem Judentum versöhnten?

Wie passt die Menschheitsgeschichte in die Zeitachse der Tora? (Hier geht es nicht darum, warum das Universum und die Erde so alt aussehen .)

Es gibt umfangreiche Beweise für eine menschliche Bevölkerung und menschliche Zivilisationen weit vor 4000 v. Chr. (dh vor 6000 Jahren gab es mehr als zwei Menschen). In Afrika, Eurasien und Australien wurden menschliche Fossilien (d. h. Homo sapiens im Gegensatz zu anderen Hominiden, die um und weit vor dieser Zeit existierten) und Artefakte gefunden, die bis zu 200.000 Jahre zurückreichen, und neuere Artefakte und Fossilien ( noch Zehntausende Jahre alt) wurden in Amerika gefunden. Ägyptische Pyramiden (und Proto-Pyramiden) wurden sowohl vor als auch nach der Zeit der Mabul (Noahs Sintflut) gebaut (bestätigt durch Kohlenstoffdatierung) sowie andere mesopotamische und Indus-Schriftformen, die sowohl vor als auch nach der Zeit gefunden wurden der Mabul, sowie proto-chinesische Schriftzeichen, die Beweise für eine einzige sich entwickelnde Kultur darstellen, die sich über die Zeit vor der Schöpfung, die Zeit vor der Flut, die Zeit nach der Flut und das heutige China erstreckt. Dies sind nur einige Beispiele, die ich gefunden habe, als ich versuchte, die frühe Menschheitsgeschichte zu erforschen. Ich kann diese Frage mit Quellen bearbeiten, die so viele Beweise dafür wie erforderlich enthalten (Update: Einige der Beweise befinden sich am Ende dieses Fragenbeitrags[*] ), oder ich kann Sie auf Google verweisen, um Enzyklopädieartikel und wissenschaftliche Zeitschriften oder das Smithsonian's Human Origins Program oder so etwas zu finden, oder wir können davon ausgehen, dass dies tatsächlich fast allgemein als bestätigte und konsistente Aufzeichnungen über Menschen akzeptiert wird Geschichte.

Wie auch immer, es fällt mir schwer, diesen Bericht über die menschliche Zivilisation, der sich weit vor der Schöpfung erstreckt und sogar bis in die Zeit der Mabul fortdauert, mit der Tora in Einklang zu bringen, die Adam und Chava als die ersten Menschen hat und dies nachdrücklich sagt Die ganze Erde, die höchsten Berge, wurden bedeckt, und alles menschliche Leben wurde ausgelöscht, mit Ausnahme dieser acht Individuen auf der Arche. Hier sind die Möglichkeiten, die mir persönlich einfallen oder die mir mit unterschiedlichem Maß an Unterstützung von maßgeblichen Quellen vorgeschlagen wurden, aber bisher funktioniert keine davon für mich:

  1. Archäologen und Anthropologen (sowie Geologen, Physiker, Kosmologen, Biologen, Genetiker und jede andere Linie empirischer wissenschaftlicher Erkenntnisse, die diese separat und konsequent unterstützen) sind Teil einer massiven antireligiösen Verschwörung. Ich denke jedoch , dass eine so massive Verschwörungstheorie unhaltbar ist und nicht nachgewiesen wurde.

  2. Archäologen und Anthropologen sind alle Opfer von Fehlinformationen, da das Leben auf der Erde während und vor Mabul so anders war, dass alle Datierungsmethoden systematisch durcheinander gebracht wurden. JedochDies ergibt für mich auch keinen Sinn, da eine systematische Änderung von Beweisen, die immer noch alle Beweislinien in dieselbe Richtung weist, unplausibel ist und auch nicht mit Beweisen für ein altes Universum außerhalb der Erde vereinbar ist. Und wenn Sie sich nur auf die Datierung von organischem Material nach Mabul verlassen können, dann bedenken Sie Folgendes: Wenn die Pyramiden ausschließlich von einer Gesellschaft nach Mabul stammten, sollten Sie weder Königslisten über Könige Ägyptens vor der Sintflut noch das C14 finden Datierung von organischem Material, das in oder mit den Pyramiden gefunden wurde, die aus der Zeit vor der Flut stammen. Auf die eine oder andere Weise stammen die Pyramiden von vor der Flut (und die Zivilisation dort und auf der ganzen Welt geht normal weiter).

  3. Hashem wollte alles ganz natürlich aussehen lassen, also machte er die Erde mit einer Geschichte. Obwohl dies mit der Prämisse meiner Frage übereinstimmen könnte, trägt das nicht wirklich dazu bei, die Idee mit dem in Einklang zu bringen, was wir über die Tora und das Judentum wissen. Es ist auch ein wenig beunruhigend, weil Hashem den Exodus aus Ägypten vielleicht in ähnlicher Weise in Wirklichkeit natürlich, aber im Text wundersam machen wollte, und daher sollten wir auch nicht unbedingt erwarten, dass es dafür externe Beweise gibt. Schlimmer noch, Sie können dies nicht sagen, ohne Hashem als betrügerisch darzustellen, es sei denn , es kann aus der beabsichtigten Bedeutung des Talmud oder ähnlicher Quellen eindeutig nachgewiesen werden, dass Adam nicht der erste Mensch war und die Mabul es nicht warenalle Zivilisationen auslöschen. Und das ist meines Wissens nicht der Fall. Am nächsten kam ich dem, als ich einen Hinweis auf 974 Welten oder Generationen vor unserer hörte, aber das ist nicht ausreichend klar, und als ich versuchte, tiefer zu graben, fand ich nur eine Beraisa in Chagigah 14a darüber, dass es sich um Generationen handelt, die nicht erschaffen wurden , sondern dass ihre Seelen die Bösen unter den tatsächlichen Generationen sind. Und ich habe auch einen Hinweis auf Zevachim 113 gesehenzu sagen, dass es einen Präzedenzfall gibt, der besagt, dass die Flut nicht vollständig global war, aber alles, was es bringt, ist eine einzige Meinung, die nur für Eretz Yisrael eine Ausnahme macht und selbst dann sagt, dass alle dort gestorben sind. Das heißt, selbst in dieser Interpretation, die nur auf einer textuellen Schlussfolgerung basiert (und die Bedeutung nicht ablehnt), wären alle Kulturen und die meisten Zeugnisse des größten Teils der Welt immer noch in der Flut zerstört worden.

  4. Wie in einem Teil meiner Erörterung zu Theorie Nr. 3 oben erwähnt, hatte diese Erde Hunderte von „Welten“, die auf ihr lebten, und Hashem zerstörte sie alle, um diese Welt vorzubereiten. Obwohl ich diese Behauptung gehört habe, konnte ich jedoch nichts finden, was belegen könnte, dass solche Welten buchstäblich in einer sequentiellen natürlichen Form geschaffen wurden, die die beobachtete natürliche Entstehung des Sonnensystems und des Lebens widerspiegelt. Das Beste, was ich gefunden habe (was nicht heißen soll, dass es gut ist), ist ein Artikel von Aishdas nimmt die Worte von Rav Abahu und lässt eine vage Schlussfolgerung zu, dass sie auf einer früheren Version dieses Planeten existierten, die bis zu dem Punkt zerstört wurde, an dem sie formlos war, aber immer noch eine zusammenhängende Reihe archäologischer Beweise der menschlichen Zivilisation enthält. Aber das macht wenig Sinn. Oder vielleicht meinte Aish, dass es in einer frühen Periode des sechsten Tages (irgendwie und aus irgendeinem Grund? Ich konnte nicht wirklich verstehen, was sie sagen wollten) Vorläufer von Menschen ohne Seelen gab. Ich bin mir nicht sicher, ob es dafür eine Grundlage oder Erklärung für die praktische Unterscheidung gibt. (Ich bin auch ungläubig gegenüber der Möglichkeit, dass Hashem auf diese Weise so viele Lebewesen und Menschen erschaffen müsste, nur um sie bei der Erschaffung der Erde zu töten, insbesondere wenn sie sowieso nur alles in sechs Tagen neu erschaffen.es konnte nur den Unterschied zwischen den ersten sechs Tagen der Schöpfung und der Menschheitsgeschichte vor mehr als 6.000 Jahren erklären, ohne die folgenden Ereignisse wie das Mabul anzusprechen.

  5. Ein Vorschlag von Dr. Gerald Schroeder , der sagt, dass sich die Zeit aus der Sicht der Erde dramatisch verlangsamt hat aus der Sicht von Hashem (von dem angenommen wird, dass er die gleiche Zeitperspektive wie die Hintergrundstrahlung hat), und das ist in einigen Bestimmte Weise berechnet, dass der erste Tag der Schöpfung genau 8 Milliarden Jahre war, der zweite Tag 4 Milliarden und so weiter. Und dass dies ein hohes Alter des Universums und die Entstehung des Sonnensystems und des Lebens über lange Zeiträume unterstützt. Doch soweit ich das beurteilen kann, ist Schröder aus physikalischer Sicht allein mit diesem Verständnis, und soweit ich das beurteilen kann, kann dasselbe von der Thora-Perspektive gesagt werden. Und es würde gegen das Prinzip verstoßen, dass die Thora in der Sprache der Menschen geschrieben ist. Und es widerspricht demNeuere Verbesserungen bei der Schätzung des Alters des Universums . Schröder machte seine Berechnung um die Jahrhundertwende, ein klarer Beweis dafür, dass er nur rückwärts arbeitete und keine tatsächliche Grundlage hatte. Seine Berechnung widerspricht auch der Reihenfolge und Zeit, in der sich verschiedene Aspekte des Universums, des Sonnensystems und des Lebens entwickelt haben . Und wie es bei Vorschlag Nr. 4 der Fall ist, befasst sich dieser nur mit der Menschheitsgeschichte vor 6.000 Jahren, sodass auch dies meine Frage nicht beantwortet.

Wie Sie sehen können, habe ich Probleme, das herauszufinden. Was ist eine gute Erklärung für den Umgang mit der Menschheitsgeschichte, wie sie in der Thora angegeben ist, und der Menschheitsgeschichte, wie sie durch die physischen Beweise impliziert wird? Vermutlich muss eine solche Versöhnung existieren, und obwohl ich viele Vorschläge gesehen habe, scheint keiner wirklich Wasser zu halten (kein Wortspiel beabsichtigt).

Update: Es scheint, dass die besten Antworten im Grunde argumentiert haben, indem sie die Bedeutung der Tora geändert haben, indem sie gesagt haben, dass sie in gewisser Weise allegorisch ist. Ja, dies würde den Widerspruch in der Theorie auflösen, aber ich kann diese Antworten nicht akzeptieren, ohne auf bestimmte Verbesserungen einzugehen: Ich benötige ein Zitat von bestimmten Personen, die dies klar sagen, vorzugsweise ältere Antworten, die auf Messora basieren, und keine Antworten, die gezwungen wurden, sich herumzubeugen ein Kontext archäologischer Beweise. Ich brauche Sie, um zu zeigen, warum Ihr Ansatz angesichts der offensichtlichen Bedeutung und Tradition akzeptabel ist, woher Sie wissen, dass eine so große Neuinterpretation angesichts einiger Rishonim wie Rashba und Meiri akzeptabel ist, die dies ausdrücklich nicht zulassen, und sogar des Rambam-Wesens sehr temperamentvoll und legt nahe, dass Sie glauben müssen, dass Adam der erste Mensch war ( wie hier besprochen). (Wenn Sie auf Leute wie Slifkin verweisen, die die Tora um die Wissenschaft herum biegen, gehen Sie weiter und zitieren Sie die relevanten Dinge, die sie gesagt haben, zusammen mit den älteren Quellen, auf die sie sich stützen, die ein solches Biegen zulassen.) Ich muss Sie auch erklären, wo dies der Fall ist Cutoff ist (Sind Nationen auch von denen auf der Allegorie der Arche abstammen? An welchem ​​Punkt geht die Genealogie in Tatsachen über?). Und ich benötige nicht, würde es aber begrüßen, zumindest eine brauchbare Theorie, um zu erklären, was der Sinn dieser Allegorien möglicherweise sein könnte.


[*] Siehe http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_buildings_in_the_world#By_age für Gebäude aus der Zeit vor der Flut (alles älter als ca. 2270 v. Chr.). Siehe http://archive.archaeology.org/9909/abstracts/pyramids.html und http://www.bbc.co.uk/news/10345875 zur ägyptischen Geschichte vor der Flut, bestätigt durch C14. Siehe http://www.china.org.cn/english/2003/Jun/66806.htm bezüglich C14 Datierung der frühen Schriften in China bis c. 6400 v. Chr. Die Archäologie weist darauf hin, dass Elam http://en.wikipedia.org/wiki/Elam seit 5000 v. Chr. existierte, mit schriftlichen Aufzeichnungen von 3000 v. Siehe http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-11086110diskutiert Pfeilspitzen, die 64.000 Jahre alt waren und unter alten Sedimenten begraben gefunden wurden. (Diese Frage setzt voraus, dass Sedimente und die Erde so alt sein können, da es eine ganz andere Sache wäre, Beweise für eine alte Erde zu erbringen.) Siehe http://www.nature.com/nature/journal/v421/ n6925/abs/nature01383.html für Hinweise auf indigene Australier, die radiometrisch auf mindestens 20.000 v. Chr. Datiert sind. Siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Cuneiformmit Zitaten, die Keilschrift in verschiedenen Formen aus dem Nahen Osten zeigen und lange vor der Flut datieren. Es ist klar, dass verschiedene archäologische Datierungsmethoden alle dasselbe zeigen. Ich freue mich über jeden, der dies für unzureichend hält, um weitere Nachforschungen anzustellen. Die Mainstream-Archäologie ist sich einig über diese Geschichte, und die geologischen Beweise (die ein weiterer umfangreicher Satz von Referenzen wären) machen im Kontext einer (relativ) alten Menschheitsgeschichte auch mehr Sinn. Sofern es kein überzeugendes Argument dafür gibt, warum die gesamte Archäologie falsch ist, frage ich nicht, ob diese Menschen vor der Schöpfung und durch die Mabul existierten, ich frage einfach, wie dies in Einklang gebracht werden kann.

@AL Ich bin mir nicht sicher, ob es inkonsistent ist, die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass sowohl die radiometrische Datierung fehlerhaft ist (was ich auf die eine oder andere Weise nicht behaupte) als auch dass das Universum "in Bearbeitung" erstellt wurde. Ich kenne mich mit dem Thema nicht gut genug aus, um zu sagen, ob es plausibel ist, dass die Bedingungen vor 4000 Jahren Annahmen widerlegen könnten, die die radiometrische Datierung untermauern, aber wenn sie dies tun, ist dies nicht per se auf einen Versuch von HaShem zurückzuführen, das Universum alt aussehen zu lassen. Wer weiß, wie oder warum die Bedingungen vor der Sintflut anders gewesen sein könnten. (Dies bezieht sich natürlich nicht auf nicht-radiometrische Datierungsanalysen).
@Fred, es ist inkonsistent, nur weil es impliziert, dass die Erdgeschichte vor kurzem geschrieben wurde und wir verwirrt sind, wenn wir glauben, dass es alt aussieht, während alles andere tatsächlich so gemacht wurde, dass es alt aussieht. Auch dies ist nicht mein Hauptproblem mit #2. Das Hauptproblem ist, dass die radiometrische Datierung (zusammen mit allem anderen) besagt, dass die frühen Pyramiden vor dem Mabul hergestellt wurden und dass es keine Möglichkeit gibt, die C14-Datierung zu bemängeln, um jemanden daran vorbeizulassen.
@AL Dies hat möglicherweise überhaupt nichts mit der Ausdehnung der Zeit zu tun, einfach das, was damals ein Jahr genannt wird, könnte 1000 von dem sein, was wir heute ein Jahr nennen, dh ein Notationsproblem.
@mezhang Trotzdem bleiben zu viele Probleme, mit denen man sich befassen muss. Wie die Menschheitsgeschichte, die sogar über 5000 v. Chr. hinausreicht, Hinweise (gemäß Ibn Ezra), dass „Abend und Morgen“ bedeuten, dass der „Tag“ ein buchstäblicher Tag aus der Bewegung der Kugel ist, und das Fehlen einer Erklärung für die Verwendung einer Perspektive anders als der Mensch in der Niederschrift dieses Teils.
@AL was ist falsch an der Geschichte der Menschheit, die sich über 5000 v. Chr. hinaus erstreckt? Der Mangel an archäologischen Beweisen für eine solche Existenz beweist nicht, dass es vor 5000 v. Chr. keine menschliche Geschichte gegeben hat. Ein Tag könnte gleich lang sein, aber ein Jahr besteht aus mehr Tagen als heute. Und warum ist das? Vielleicht nutzten die Menschen damals nicht die Sonnenperiode (Saisonwechsel), um ein Jahr als die kürzeste Periode zu definieren, in der sich die Jahreszeiten ändern (vielleicht leben sie in der Nähe des Äquators), sondern hatten eher eine andere Vorstellung, die zu ihrer Entscheidung führte, dass jedes Jahr ist eine Anzahl von Tagen (mit mehr Zahlen als 365)
@mezhang Zu sagen, dass vor 4000 v. Chr. Jahre länger waren, würde bedeuten, dass die Gesetze der Physik ohne Grund gebrochen wurden. Wie auch immer, saisonale Ablagerungen von Mikroben, Schichten von Eisbohrkernen und alles andere, was saisonale Jahre zeigt, die über die vorgeschlagenen langen 1000 Jahre hinausgehen, machen diesen Vorschlag höchst unwahrscheinlich.
@AL Ich habe dir gesagt, es hat nichts mit Zeitausdehnung zu tun, sondern nur, dass ein Jahr aus 10000 Tagen statt 365 besteht. Nichts mit physikalischen Gesetzen zu tun. Im Grunde ein Einheitsproblem, ein "Jahr" damals = heute etwa 100 Jahre. Hat keinen Einfluss auf saisonale Änderungen.
@mezhang Ich könnte sehr ausführlich mit den physikalischen, historischen und logischen Problemen fortfahren, alles zu erklären, indem ich so etwas wie den sechsten Tag sage, 10 Millionen Tage, die in 1000 Jahre aufgeteilt sind. Ich weiß, dass dies aus ökologischer Sicht einfach nicht der Fall ist, und ich kann keine Tora-Quelle finden, auf die Sie Ihre Vermutung stützen (außer vielleicht aus einem streunenden Vers, der 1000 Jahre als einen Tag in Gottes Augen bezeichnet). Ich weiß die Mühe zu schätzen, aber ich kann eine solche Antwort nicht akzeptieren, es sei denn, Sie finden einen Weg, sie wirklich aufzupeppen.
Keine Frage, sondern eine Feststellung.
Alternativ akzeptieren einige von uns die Axiome der Wissenschaft einfach nicht als absolute Wahrheit.
In Bezug auf Ihre dritte Antwort würde die bekannte bedeutende menschliche Bevölkerung genau wie der Fossilienbestand bestehen. Du
Fortsetzung Was sind die Probleme, die sich ergeben, wenn man keine physischen Beweise für die Thora sieht? Du erwähnst das und gehst weiter. Und wie ist Hashem betrügerisch? Er gab uns die Thora, die uns sagt, dass wir „nicht unseren Augen und unseren Herzen folgen sollen, denen wir nachgezogen werden“. Ja, physische Beweise deuten auf andere Geschichten als die Tora hin. Das ist beabsichtigt. Emotionen geben uns das Gefühl, dass bestimmte Dinge richtig sind, und unsere Augen auch? Was ist wirklich richtig? Diese ganze Realität ist eine Erfindung von G-ttes Vorstellungskraft.
@Justaguy Ich denke, es gibt genug Beispiele in der Tora dafür, dass Dinge speziell als Beweis für zukünftige Generationen (wie die Maanah) beiseite gelegt werden, um zu dem Schluss zu kommen, dass Gottes Ziel nicht darin besteht , Beweise für Wunder zu verschleiern. Wenn also etwas geschrieben wurde, um zu bedeuten, dass es buchstäblich passiert ist, würden Sie denken, dass es nicht so viele Beweise dagegen gibt. In Bezug auf die Aufforderung, Beweise zu ignorieren, brauchen Sie einen Grund, diese Aussage überhaupt zu glauben, also bräuchten Sie einen starken philosophischen Beweis des Judentums, auf den Sie zurückgreifen können, bevor es Sinn macht, alles andere zu ignorieren.
Ich stimme dir nicht zu. Der Beweis für das Manna ist, dass die Thora sagt, dass wir Manna hatten. Das ist es. Genau wie das Mabul. Ich habe Ihnen in Bamidbar 15:39 durch einen Passuk einen Grund gegeben, Beweise zu ignorieren.
@AL Möglicherweise finden Sie diesen Blog-Eintrag auf Slifkins Website bezüglich des Hochwasserproblems relevant: rationalistjudaism.com/2010/10/dealing-with-deluge.html
Dieser Shiur ist relevant. Es berührt viele Ideen, die Sie erwähnt haben, und ich denke, es ist nützlich, es hier zu posten: torahdownloads.com/shiur-17133.html
Zu Nummer 2: Nur weil die Pyramiden aus der Post-Mabul-Gesellschaft stammten, heißt das nicht, dass die darin verwendeten Materialien es nicht waren. und Nur weil ein Mabul passiert ist, heißt das nicht, dass Pyramiden es nicht durch das Mabul geschafft haben. Sie mutmaßen Tatsachen über das Mabul und seine Auswirkungen und verwenden sie, um Beweise dagegen vorzubringen. Das ist ein sehr fehlerhaftes Argument.
möglicherweise nützlich: judaism.stackexchange.com/a/35209/4682
Wer hat gesagt, dass es vor 6000 Jahren nur 2 Menschen gab? Sicher, es gab 2 Menschen in Gan Eiden, aber was ist mit Hashem, der im Plural befiehlt, fruchtbar zu sein und sich zu vermehren?
@EzraHoerster Rambam in Guide to the Perplexed Abschnitt drei: "Es ist ein grundlegender Glaube des Judentums, dass die Welt ex nihilo erschaffen wurde und dass ursprünglich ein bestimmter Mensch, Adam, erschaffen wurde ..." 2 Menschen sind Plural, also bin ich nicht sicher, was Ihre Frage ist. Und wie bei einigen der anderen vorgeschlagenen Antworten, selbst wenn Sie sagen, dass es irgendwie eine alte Erde gibt, hinterlässt dies immer noch die Flutgeschichte.
@EzraHoerster Hier sagt es Rambam (fast am Anfang): holy-texts.com/jud/gfp/gfp186.htm Es scheint, als ob er Adam als den ersten Mann nimmt, der nicht nur wörtlich, sondern grundlegend ist, scheint er zu sein Nehmen Sie den Rest der Adam-zu-Abraham-Erzählung wörtlich, ebenso wie er sagt, dass die Torah die Genealogie und die Geschichte vom Turmbau zu Babel erklärt, nur für den Fall, dass die Leute daran zweifeln würden, dass es wahr ist.
Diese Frage macht zu viele Annahmen. Zum einen bedeutet die Tatsache, dass die Menschheit seit etwa 6.000 Jahren existiert, nicht, dass die Erde oder das tierische Leben darauf (ganz zu schweigen vom gesamten Universum) nur so lange existiert hat. Zweitens geht die radiometrische Datierung davon aus, dass der Anteil von Stoffen wie Kohlenstoff 14 in der Atmosphäre (aus der es zu Menschen, Pflanzen usw. gelangen kann) seit Beginn der Erde konstant ist. Auch viele Artefakte wie Felsen können nicht auf diese Weise datiert werden, sondern werden durch Annahmen über die Schichten, in denen sie gefunden werden, datiert.
Es gibt umfangreiche Beweise für eine menschliche Bevölkerung und menschliche Zivilisationen aus der Zeit vor 4000 v. Chr. - Vielleicht ja, aber es ist nichtsdestotrotz ungefähr zu dieser Zeit, dass die ersten großen Städte der Levante gebaut werden, darunter Ur , der Geburtsort Abrahams. Beachten Sie, wie bequem die traditionelle hebräische Datierung der Schöpfung auf 3760 v.

Antworten (11)

R' Aryeh Kaplan z'l lehrt wie folgt:

R' Nehunia ben Hakana bringt in Sefer Temuna, dass es größere Shmita-Zyklen von jeweils 7000 Jahren gibt, von denen wir uns jetzt im 6. befinden, was das Alter der Erde auf 42.000 Jahre ansetzt.

Midrasch besagt, dass ein „göttlicher Tag“ wie 1000 Jahre ist. Daher beträgt ein „göttliches Jahr“ 365.250 Jahre.

R' Yitzchak von Acco – der den Sohar Hakadosh untersuchte und authentifizierte – vertrat die Ansicht, dass die Shmita-Zyklen von Sefer Temuna „göttliche Jahre“ waren, und gelangte zu einer Zahl von 15.340.500.000 Jahren als Alter des Universums. Diese Zahl, die vor etwa 800 Jahren erreicht wurde, ist zwar etwas länger als aktuelle wissenschaftliche Theorien, aber bemerkenswert nah.

Angesichts dessen können wir extrapolieren, dass sich Adam Harishon in gewisser Weise von allen Wesen vor ihm unterschied.

Was die Flut betrifft, gehen Sie davon aus, dass unser derzeitiges geologisches Wissen fehlerfrei ist? Vielleicht wissen wir einfach nicht, worauf wir als Nachwirkung eines wundersamen Ereignisses achten sollen.

Abgesehen davon hat diese Position (meiner Meinung nach) ein großes Problem, da der Arizal ausdrücklich feststellt, dass die Shmita-Zyklen von Sefer Temuna spirituelle Zyklen und keine physischen waren.
Nun, es ist ein bisschen obskur, aber dennoch interessant über R'Yitzchak von Acco. In Bezug auf unser Wissen über die Flut denke ich, dass Sie sich für einen Geologiekurs an Ihrer örtlichen Volkshochschule anmelden müssen; Die Wissenschaft ist viel sicherer als Sie denken. Und noch einmal, bezogen auf meine ursprüngliche Frage, es ist nicht nur Geologie. Eine schwächere Wissenschaft, ja, aber archäologische und anthropologische Beweise liefern immer noch eine starke Widerlegung einer globalen Flut. Wir haben auch einen Genpool mit viel mehr genetischer Vielfalt, als wir es hätten, wenn wir nur noch 8 Leute 4kya wären, obwohl man sagen könnte, dass die Vielfalt auf wundersame Weise hinzugefügt wurde.
Ist eine dieser Nachwirkungen das Werfen bestimmter Arten aus der Arche nach Australien und nirgendwo sonst und das Werfen anderer Arten nach Kanada und nirgendwo sonst? Hat Gott einfach vergessen, uns diesen Teil der Geschichte zu erzählen?
Können Sie das klarstellen: Glaubt er, dass die Erde 15 Milliarden Jahre alt ist oder das Universum? Wenn letzteres, was genau geschah in den ersten vier Shemittos, als es keine Erde gab?
Was geschah dieser Theorie zufolge mit all den Pseudo-Menschen, die vor Adam lebten? Ist das verschwunden, als Adam erschaffen wurde? Haben sie bis zur Sintflut überdauert?
Ich bezweifle ernsthaft, dass Gott Schmuels Tekufa bei der Berechnung seiner Jahre berücksichtigt hat. Er hätte etwas Präziseres verwendet.
Ich kann keine Ihrer Fragen wirklich beantworten, weil ich die Antwort, die ich ursprünglich gepostet habe, nicht kenne. Das gesagt...
@AL In Bezug auf die Geologie behauptet die Wissenschaft auch, dass es keine 40 Jahre in der Wüste gab, weil es Beweise geben würde, aber unsere Tradition macht deutlich, dass es aufgrund der verschiedenen Wunder keine Beweise gab. Die Wissenschaft berücksichtigt naturgemäß nicht die Möglichkeit wundersamer Abweichungen bei den erwarteten Ergebnissen. Ebenso für Archäologie, Anthropologie und Genetik. Ich brauche nicht zu sagen, dass Vielfalt auf wundersame Weise hinzugefügt wurde. Ich sage nur, dass die Wissenschaft nicht weiß, wonach sie suchen soll, weil die wissenschaftliche Methode nicht an Wunder glaubt.
@DoubleAA vielleicht sind die Tiere einfach an ihre ursprünglichen Orte zurückgewandert? Ich weiß nicht. Es ist eine interessante Frage, egal.
@DoubleAA ob er über die Welt oder das Universum gesprochen hat, weiß ich nicht. Wie bei Pseudomenschen weiß ich es auch nicht. Wie bei G-ttes Genauigkeit, was ist an den verwendeten Zählungen ungenau?
@yoel Bitte behandeln Sie "Wissenschaft" nicht als ein massives Stück Tradition, bei dem sich jeder vorläufige Konsens auf demselben Spielfeld befindet wie die am stärksten nachgewiesenen Gesetze. Archäologen, die keine Überreste in einer großen Wüste finden und ein Ereignis bestätigen, unterscheiden sich stark von Geologen, Genetikern und Archäologen, die zeigen, dass das, was wir finden, völlig unvereinbar mit der Flutgeschichte ist. Ich bin verwirrt, warum Sie denken, dass Wunder, die damit verbunden sind, plötzlich so aussehen würden, als ob die damit verbundenen physischen Ereignisse überhaupt nie stattgefunden hätten.
@yoel Sie scheinen anzunehmen, dass ein Jahr 365,25000 Tage hat. Doch Rav Ada bar Ahava in der Gemara sagte, es sei ~365,24678. Der Rambam zeichnet auf, dass es ~365,24224 ist. Astronomen berechnen jetzt das durchschnittliche Sternjahr (ab 2000 n. Chr.) Mit 365,24219, obwohl sich dies ständig ändert, da unsere Umlaufbahn ihre Winkelgeschwindigkeit ändert. Wenn wir (zum Beispiel) die Schätzung von Rav Adda nehmen, stellen wir fest, dass ein „göttliches Jahr“ 365246,78 Jahre beträgt. Dies mal 42K ergibt ein Alter von 15340364760, obwohl selbst das nur auf etwa 6 Sig genau ist.
@DoubleAA, es ist die Annahme von R 'Kaplan, aber ich mag deine Quelle.
@AL Ich sage eher, dass die Wissenschaft vielleicht einfach nicht weiß, wonach sie suchen soll, weil sie die Existenz von Wundern nicht berücksichtigt. Ich habe nicht viel darüber nachgedacht, weil es mich nicht wirklich interessiert. Wo Wissenschaft und Tora nicht übereinstimmen, stelle ich mich auf die Seite der Tora und lasse die Wissenschaft sich Sorgen machen.
@yoel Was definierst du als Tora, was auch immer das offensichtlichste Pshat zu sein scheint? Auf die Antworten, die Rabbiner zitieren, die sagen, die Tora bedeute die Flut als allegorisch, sind das nicht die Tora? Wenn die „Wissenschaft“ sagt, dass es um die Erde kein Firmament mit Sternen gibt, werden Sie dann sagen, dass sie nicht wissen, wonach sie suchen sollen, oder sind Sie offen für die Möglichkeit, dass dies nicht alles wörtlich bedeutet ?
@DoubleAA Ich habe meinen Kommentar bearbeitet, um das zu entfernen, aber ja, das tue ich. Ich widerspreche aufs Schärfste und vehementeste, dass eine traditionelle Lektüre der Tora und der überwiegenden Mehrheit ihrer Kommentatoren unter unseren Weisen „nicht denken“ ist.
@AL-Antworten, die die allegorische Natur der Tora erklären, sind ebenfalls wahr. Ich vergesse, wer, aber es gibt einen Rebbe, der darauf hingewiesen hat, dass die Tora wirklich nur eine Metapher für die höheren Welten ist und unsere Realität auf diese Weise manifestiert wird. Richtig, die Wissenschaft versteht nicht, wie das Firmament, an dem die Sterne stehen, die Erde umgibt und wie sich die Sonne um sie dreht. Aber es tut es immer noch. Eines Tages wird die Wissenschaft herausfinden, was genau das im eigentlichen physikalischen Sinne bedeutet.
@goal Ich habe nie gesagt, dass ihre Position nicht nachdenkt. Was ich gesagt habe, ist, es angesichts klarer empirischer Beweise blind zu akzeptieren, ohne eine Versöhnung zu suchen. Sie selbst sagten, wenn sie widersprechen, denken Sie nicht darüber nach und glauben Sie einfach, was auch immer Sie entscheiden, ist die „Tora“-Position. Dann hast du vielleicht falsch verstanden, was ich über das gesagt habe, was du gesagt hast :) Mach dir keine Sorgen; keine harten Gefühle
Um es Ihnen beiden klarer zu machen (hoffe ich), nur weil sich die Sonne um die Erde dreht, heißt das nicht, dass sich die Erde nicht auch um die Sonne dreht.
@yoel Es bedeutet, dass sie sich beide umeinander drehen, was wahr ist und was nicht das ist, was der Rambam dachte. Der Rambam dachte fälschlicherweise, dass sich die Sonne um die Erde dreht und die Erde sich nicht um die Sonne dreht. Das dachte er und es stimmt nicht.
Beachten Sie, dass Sefer Hatemunah allen Beweisen zufolge nicht von Nehunya ben HaQaneh geschrieben wurde
@yoel Wirklich faszinierende Antwort, aber eine Frage: Wenn R'Nehunia gewollt hätte, dass seine Jahre "göttliche Jahre" bedeuten, hätte er nicht auch das Alter des Universums auf 15,3 Milliarden Jahre berechnet? Es ist, als würde R'Yitzchak von Acco seinen eigenen, widersprüchlichen Chiddush auf den Chiddush eines anderen stapeln, um seine Schätzung zu erhalten. Versteht jemand was ich meine??
Aber Rav Yitzhak d'Akko sagte, dass wir in der zweiten Shemitta sind, nicht in der 6.!

Es scheint, dass sowohl Rav Saadiah Gaon als auch Rambam zufolge eine alte Erde möglich ist. Ebenso wie die Existenz von Menschen vor dem Datum, an dem Adam gemäß der Tora erschaffen wurde.

Ein anderer Ansatz besteht darin, sich Leute wie Dr. Schroder in Genesis and the Big-Bang anzusehen, die argumentieren, dass die Erde aus der Sicht einer Person, die im Jahr 2013 auf einer Erde steht, mit der Ausdehnung der Raumzeit Milliarden Jahre alt erscheint, wenn Sie jedoch stünden und aus der Sicht des Urknalls betrachteten, schien das Universum nur 5773 (fast 4) Jahre alt zu sein.

ספר אמונות ודעות - מאמר שביעי - אות א

אומר תחלה, כי מן הידוע באמתות הדברים שכל דבר שנמצא במקרא הרי הוא כפשוטו, זולתי מה שאי אפשר לפרשו כפשוטו מחמת אחת מארבע סבות, או מפני שהחוש דוחה אותו, כעין אמרו ויקרא האדם שם אשתו חוה כי היא היתה אם כל חי, והרי רואים אנו השור והאריה שאינם ילודי אשה, לכן צריך שנדע שאין הדבר אמור אלא בבני אדי. או שהשכל דוחה אותו, כאמרו כי ה' אלהיך אש אכלה הוא אל קנא, והרי האש ברואה וזקוקה [לחומר] ופעמים נכבית, ואין השכל מקבל שיהא הוא כך, ולכן מוכרח שתהא מלה נסתרת בלשון שנקמתו כאש אכלה, וכמו שנאמר כי באש קנאתי תאכל כל הארץ.

Und so erkläre ich zunächst, dass es eine allgemein bekannte Tatsache ist, dass jede Aussage, die in der Bibel zu finden ist, im wörtlichen Sinne zu verstehen ist, mit Ausnahme derjenigen, die aus einem der folgenden vier Gründe nicht so ausgelegt werden können. Es kann zum Beispiel durch die Beobachtung der Sinne zurückgewiesen werden, wie die Aussage: „Und der Mann nannte den Namen seiner Frau Eva; denn sie war die Mutter aller Lebenden“ (1. Mose 3,20), während wir sehen, dass der Ochse und der Löwe keine Nachkommen der Frau sind. Daher müssen wir schlussfolgern, dass die Implikation der Aussage nur menschliche Nachkommen umfasst. * Oder der wörtliche Sinn kann aus Gründen wie dem der Aussage vernachlässigt werden,* „Denn der Herr, dein Gott, ist ein verzehrendes Feuer, ein eifersüchtiger Gott“ (5. Mose 4:24). Nun ist Feuer etwas Geschaffenes und Mangelhaftes, denn es ist dem Erlöschen unterworfen. Daher ist es logisch unzulässig, dass Gott ihr ähnlich ist. Wir müssen daher dieser Aussage die Bedeutung beimessen, dass Gottes Strafe wie ein verzehrendes Feuer ist, in Übereinstimmung mit der Bemerkung, die an anderer Stelle in der Schrift gemacht wurde: „Denn die ganze Erde wird vom Feuer meiner Eifersucht verzehrt werden (Zeph. 3:8 )

ספר מורה נבוכים - חלק ב פרק ​​כה

" ולא שערי הפרוש סתומים בפנינו לא נמנעים לנ ואולי זה היה יותר קל הרבה, והיeraנו יכולים יותר לפרש הפסוקים ההם ולהעמיד קדמות העולם, כמו שפרשנובים וanis הות.. כמו שפרשנו הכתים ו הות.. & & כמ Oh, גשםובים וות העות ת & שפרשנachs גשםובים וanis הות.. & & &urchgrad 'גשם גשםולים וanis הות.. & & &urcha' גשם גשםובים וanis הות.. & & &urcha 'גשם גשםובים וanis הות.. & & &urcha' גשם גשם morgen גשם ו & appes הות.. & & ust כמו גשםובים וanis הותותות כמ & שפרשנachs גשם כתauber ואמנם הביאונו שלא לעשות זה ושלא נאמינהו - שתי סיבות. " וקדמות העולם לא התבאר במופת, ואין צריך שיודחו הכתובים ויפורשו מפני ice דעת שאפשר להכריע סותרו בפנים מן ה app דעת דעת שאפשר להכריע סותרו בפנים מן ה app דעתות; וזה - סיבה אחת. והסיבה השנית - כי האמיננו שהאלוה בלתי גשם סת יסתור לנו דבריסודי התורה, ולא יכזיב מאמר נביא, נביא, ואין בו אלא מה שיחשבו הפתאים שבזה כנגד הכתוב - ואינו כנגדו, כמו שבארנו, אבל הוא כונת הכתוב! אבל אמונת הקדמות על הצד אשר יראה אותו אריסטו, שהוא על צד החיוב, ולא ישתנה טבע כלל ולא יצא דבר חוץ ממנהגו - הנה היא סותרת הדת מעיקרה, ומכזבת לכל אות בהכרח, ומבטלת כל מה שתיחל בו התורה או תפחיד ממנו - האלוהים, אלא יפורשו האותות גם כן, כמו שעשו בעלי התוך מן הישמעאלים ויצאו בזה למין מן ההזיה. אמנם אם יאמן הקדמות לפי הדעת השני אשר בארנונו - והוא דעת אפלטון - והוא, שהשמים גם כן הוים נפסדים - הדעת ההוא לא יסתור יסודי התורה ולא תמשך אחריו הכזבת האותות, אבל העברתם, ואפשר שיפורשו הכתובים על פיו, וימצאו לו דמיונות רבות בכתובתי ה' תורה' וזולתם, שאפשר להתלות בהם, וגם יהיו לראיה. אבל אין ההכרח מביא אותנו לזה, אלא אם התבאר הדעת ההוא במופת; אמנם.

WIR lehnen die Ewigkeit des Universums nicht ab, weil bestimmte Passagen in der Heiligen Schrift die Schöpfung bestätigen; denn solche Stellen sind nicht zahlreicher als die, in denen Gott als ein körperliches Wesen dargestellt wird;es ist auch nicht unmöglich oder schwierig, für sie eine passende Deutung zu finden. Wir hätten sie genauso erklären können wie in Bezug auf die Unkörperlichkeit Gottes. Wir hätten vielleicht eine leichtere Aufgabe gehabt, zu zeigen, dass die erwähnten Schriftstellen mit der Theorie der Ewigkeit des Universums übereinstimmen, wenn wir letztere akzeptierten, als dies bei der Erklärung der Anthropomorphismen in der Bibel zu tun, als wir diese Idee zurückwiesen Gott ist körperlich. Aus zwei Gründen haben wir dies jedoch nicht getan und die Ewigkeit des Universums nicht akzeptiert. Erstens ist die Unkörperlichkeit Gottes bewiesen: Jene Passagen in der Bibel, die im wörtlichen Sinne beweisbare Aussagen enthalten, müssen und können anders ausgelegt werden. Aber die Ewigkeit des Universums ist nicht bewiesen worden; ein bloßes Argument zugunsten einer bestimmten Theorie ist kein ausreichender Grund, die wörtliche Bedeutung eines biblischen Textes abzulehnen und ihn bildlich zu erklären, wenn die entgegengesetzte Theorie durch ein ebenso gutes Argument gestützt werden kann.Zweitens widerspricht unser Glaube an die Unkörperlichkeit Gottes keinem der Grundprinzipien unserer Religion: Er widerspricht nicht den Worten irgendeines Propheten. Nur Unwissende glauben, dass dies der Lehre der Schrift widerspricht: Wir haben jedoch gezeigt, dass dies nicht der Fall ist: Im Gegenteil, die Schrift lehrt die Unkörperlichkeit Gottes. Wenn wir die von Aristoteles gelehrte Ewigkeit des Universums akzeptieren würden, dass alles im Universum das Ergebnis fester Gesetze ist, dass sich die Natur nicht ändert und dass es nichts Übernatürliches gibt, müssten wir notwendigerweise gegen die Grundlage von sein unserer Religion, wir sollten alle Wunder und Zeichen verleugnen und sicherlich alle Hoffnungen und Befürchtungen ablehnen, die sich aus der Schrift ergeben, es sei denn, die Wunder werden auch bildlich erklärt. Die Allegoristen unter den Mohammedanern haben dies getan, und sind dabei zu absurden Schlussfolgerungen gelangt. Wenn wir jedoch die Ewigkeit des Universums in Übereinstimmung mit der zweiten der Theorien, die wir oben dargelegt haben (Kap. xxiii.), annehmen und mit Platon annehmen, dass die Himmel ebenso vergänglich sind, würden wir nicht darin sein Opposition zu den Grundprinzipien unserer Religion: Diese Theorie würde nicht die Ablehnung von Wundern implizieren, sondern sie im Gegenteil als möglich zulassen. Der biblische Text hätte entsprechend erklärt werden können, und viele Ausdrücke könnten in der Bibel und in anderen Schriften gefunden worden sein, die diese Theorie bestätigen und stützen würden. Aber es besteht keine Notwendigkeit für diesen Ausweg, solange die Theorie nicht bewiesen ist. Da es keinen ausreichenden Beweis gibt, um uns zu überzeugen, muss diese Theorie nicht berücksichtigt werden, ebenso wenig wie die andere:

Ein paar Anmerkungen. Die Arbeit von Dr. Schroeder hat, obwohl populär, viel zu viele Mängel, als dass ich sie als Teil einer Antwort betrachten könnte, und sie spricht nicht das Problem an, dass die menschliche Zivilisation direkt durch die Flut hindurch fortbesteht. Der Rest Ihrer Antwort ist der Antwort von Ariel K sehr ähnlich, aber das würde erfordern, ganze Schwaden von Berishis und Noach in den Bereich der Allegorie zu stellen, weit über jeden Präzedenzfall von Rav Saadiah Gaon oder dem Rambam hinaus. Ich bin vielleicht bereit, diese Möglichkeit in Betracht zu ziehen, aber siehe meine Frage hier judaism.stackexchange.com/q/30158/1947 für dieses Problem ausführlicher.
Ich wäre auch daran interessiert, Ihre Meinung zu erfahren, nachdem ich diesen relevanten Blog-Beitrag berücksichtigt habe: machzikeihadas.blogspot.com/2009/04/…
Ich denke, was Sie sagen, ist, dass es unmöglich ist, die ersten 2+ Kapitel von Breishit wörtlich zu lesen, wenn Sie auch davon ausgehen möchten, dass die Wissenschaft die Geschichte faktisch beschreibt. Ich stimme mit Ihnen ein. Rambam sagt, dass Sie die ersten 3 Kapitel von Breishit als allegorisch lesen können. Er sagt es ausdrücklich, er hat nur das Gefühl, dass Aristoteles es versäumt hat, überzeugend zu argumentieren. Wenn moderne Astrophysiker überzeugende Argumente vorgebracht hätten, hätte Rambam Breishit als allegorisch interpretiert.
Wir müssen wahrscheinlich zu einer Diskussion und nicht zu Fragen und Antworten bewegt werden, aber ich werde hier teilweise antworten: Ich denke, dass Machzikei Daat Behauptungen zurückweist, indem er sagt, dass der Ton von Rambam oder Saadiah Gaon übertrieben oder übertrieben ist. Es ist eine gute Meinung. Am Ende gibt es 3 Möglichkeiten: außer dass es Teile der Tora gibt, die allegorisch sind, akzeptieren, dass die Wissenschaft falsch ist, versuchen, die 2 Übereinstimmungen zu finden. In diesem Fall ist Option 3 unmöglich und Option 2 meiner Meinung nach nicht palettierbar. Eine ist die beste Antwort und passt gut zum legitimen Verständnis früher Texte
Der Vorschlag, Verse/Kapitel neu zu verstehen, fühlt sich schwach an, könnte aber zumindest als Möglichkeit funktionieren und hat eine gewisse Grundlage in den halachischen Quellen. Aber können Sie auch die Behauptung ansprechen, dass ein solcher Ansatz Gott als betrügerisch erscheinen lässt (es scheint, dass uns die Geschichte erzählt wird, wir aber selbst herausfinden müssen, ob es sich um eine Allegorie oder ähnliches handelt)?
Möglicherweise möchten Sie Schroeder aus Ihrer Antwort entfernen. Ich würde es auch bevorzugen, wenn Sie die Formatierung (für die von Ihnen zitierten Textblöcke) aufräumen könnten.
Wenn ich Pssukim nicht neu interpretiere, ist Hashem für mich betrügerisch. Er gibt uns Verstand und Sinne, um mit seiner Welt zu interagieren, und erwartet dann, dass wir unsere Sinne ignorieren und aus unserem Verstand gerissen werden, um ihm treu zu sein
Nicht für uns, wie können Sie das den vorangegangenen 3000 Jahren des Judentums antun, das "getäuscht" wurde, es auf die einfachste Weise als vollständig historisch in seinen Details zu verstehen.
A) sie haben dibra tora blashon havai usw. nicht gesehen. B) warum sollte ich das erklären müssen? Habe ich auch erklärt, warum sie dachten, die Welt sei eine Scheibe?
Wenn Sie nur diesen Ansatz wählen, bei dem Sie Beschreibungen von Ereignissen drastisch neu interpretieren müssen, um sie der Realität anzupassen, besteht ein Problem darin, dass sie dann auf der Pshat-Ebene lehrt? Eine Lüge, wenn überhaupt. Wer würde argumentieren, dass die ersten 11 Kapitel keine pshat-Bedeutung haben sollen, wenn nicht unbedingt dazu gezwungen?
@AL 1) Dies ist sicherlich ein Fall von "absolut gezwungen". 2) Warum erwarten Sie hier einen pshat-Wert? Wen kümmert es, in welcher Reihenfolge Gott was in wie viel Zeit getan hat? Außerhalb von Drash-Land ist es völlig irrelevant.
Chinesen könnten 12.000 Jahre lang schreiben, was auf eine viel ältere Zivilisation hindeutet.

Die Frage scheint durch das Problem gestört zu werden, dass archäologische Aufzeichnungen zeigen, dass Menschen vor viel mehr als 6000 Jahren in der Nähe waren, während die Genealogie in der Bibel Adam, den ersten Menschen, in eine jüngere Zeit versetzen würde.

Es gibt viele Möglichkeiten, dies anzugehen. So wie die sechs Tage nicht buchstäblich als sechs Tage erklärt werden können, kann man erklären, dass der erste Mensch vor viel mehr als 6000 Jahren existierte. Man kann auch sagen, dass die Person Adam eigentlich nicht der Vater der ganzen Menschheit war (aber einer bedeutenden Gruppe in der Gegend). Rishonim wie der Rambam haben die Geschichte von Adam bereits als Allegorie diskutiert, daher ist dies kein so kritisches Thema.

Die archäologischen Aufzeichnungen mögen einige Beweise für eine große Flut enthalten, aber keine, die die gesamte Zivilisation und Tiere auf dem gesamten Planeten ausgelöscht hat. Aber die Hochwassergeschichte kann als regionales Hochwasser verstanden werden und man muss nicht jedes Detail der Geschichte wörtlich interpretieren.

Einige Leute haben erklärt, dass sich die Thora auf theologische Themen konzentriert und möglicherweise nicht versucht, eine genaue Beschreibung der Vorgeschichte zu geben. Andere haben das Konzept von „dibbera Tora ki-leshon benei adam“ erweitert, um zu erklären, warum die Tora frühe Geschichten möglicherweise auf unwissenschaftliche Weise präsentiert hat.

Update: Siehe auch einige dieser Artikel aus Tradition:

Siehe auch Bücher zu diesem Thema, zB The Challenge of Creation, von Natan Slifkin.

Update 2: Der Rambam hat die „6 Tage“ der Berishis nicht wörtlich genommen, ebenso wie andere Details. Mehr sehen Newuchim II:30 . (Siehe Wikipedia , obwohl einige Bearbeitungen und Zitate erforderlich sind.) Außerdem sehe ich nicht ein, was daran falsch ist, etwas auf der Grundlage der Archäologie neu zu interpretieren. Entscheidend ist, ob es sich um eine vernünftige (oder plausible) Interpretation handelt, nicht was sie motiviert hat. Sehen Sie den Ramban auf dem Regenbogen (Bereishis 9:12), wo er einen Satz neu interpretiert, der auf der Erklärung der Griechen von Regenbögen als Naturphänomene basiert. (Dann merkt er, dass diese Lesart eigentlich ganz gut zum Text passt!)

Über diese spezifischen Themen kann noch mehr gesagt werden, aber יש לו סוד, und die Grundidee ist, zu erkennen, dass das Ziel der Tora darin besteht, die Mizwot und bestimmte haschkafische Prinzipien zu lehren. Die einfache wörtliche Bedeutung von Berishis ist nicht dazu da, einen vollständig detaillierten historischen Bericht über die Entwicklung der Welt vom ersten Moment bis Avraham zu geben.

Können Sie bitte zitieren, wo Rambam das gesagt hat? Ich habe keine Tradition, um es nachzuschlagen. Ich bin neugierig, wie er sagt, dass Adam allegorisch war, wenn die Tora sagt, dass er Gottes erste Erschaffung des Menschen war, seine Familie, wie lange er lebte usw. Ich bin auch interessiert, wie er die Tora versteht, die von Adams Kindern spricht, als " der Erste, der xyz tut", was impliziert, dass es keine andere nicht erwähnte Zivilisation gab. Können Sie zitieren, wer sagt, dass die Flut als regional angesehen werden sollte (muss eine kleine Region gewesen sein, um Pyramiden und Keilschrift zu hinterlassen) und warum es dann notwendig war, unzählige Tiere ein Jahr lang auf einer Arche zu halten?
Die Tora sagt nie, dass seine Kinder die ersten waren, die xyz machten. Es erwähnt zwei Ur-Ur-Urenkel, die die „Väter“ von Hirten und Musikern waren. Diese Aussage ist viel einfacher allegorisch zu verstehen als: X war die erste Person, die Y getan hat.
@DoubleAA Mir fehlten Charaktere, ich meinte einige seiner direkten Nachkommen. Es gibt zum Beispiel eine direkte Linie zwischen Adam und Jabal, wobei Jabal der „erste von denen ist, die in Zelten wohnen und Vieh züchten“. Wenn die Torah bedeuten würde, dass die Menschheitsgeschichte viel älter ist, würden Sie nicht erwarten, dass er der Erste ist. (Tatsächlich gibt es Beweise dafür, dass er nicht der erste war archaeology.about.com/od/domestications/qt/cattle.htm ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC39419/pdf/pnas01511-0621.pdf und ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc1559968 ).
@AL Jabal und sein Bruder sind die, auf die ich mich in meinem vorherigen Kommentar bezogen habe.
@DoubleAA okay, ich verstehe deinen Standpunkt, aber die klarste Interpretation impliziert immer noch, dass die menschliche Zivilisation vor ihm kein Vieh gezüchtet hat. Und es ändert nichts an der Tatsache, dass es, obwohl ich denke, dass es immer noch möglich ist und wahrscheinlich die beste Erklärung bisher ist, wirklich schwer zu verstehen ist, wie die Tora etwas anderes bedeuten könnte, als dass die menschliche Zivilisation mit Adam begann.
@AL bearbeitet mit ref. nach Rambam.
@ArielK Danke. Der Link More Nevuchim ist faszinierend, aber ich habe Probleme zu finden, wo er sagt, dass die 6 Tage keine 144 Stunden gedauert haben. Können Sie die entsprechende Zeile zitieren? Ich würde es auch begrüßen, wenn Sie Ihre implizite Verbindung zwischen einer bekannten Möglichkeit, dass bestimmte Sätze in einem anderen Licht verstanden werden könnten, und der vorgeschlagenen Freiheit, die ersten 11 Kapitel der Genesis als eine Art Quasi-Metapher vollständig neu zu interpretieren, klarer erklären könnten.
@ArielK Nach weiteren Recherchen glaube ich, dass Rambam die 6 Tage tatsächlich als wörtliche 24-Stunden-Tage nimmt, und im Intro zu Moreh Nevuchim sagt er, er solle nicht extrapolieren oder interpretieren, was er sagt. Also nein für die Freiheit, Bereschis nach Belieben neu zu interpretieren. Ich suche nach einer besseren Antwort.
@AL "und im Intro zu Moreh Nevuchim sagt er, er solle nicht extrapolieren oder interpretieren, was er sagt." Gut, dass du das geklärt hast!
aber im Ernst, die Sache ist nicht so einfach. Der Rambam schreibt, wie er absichtlich wollte, dass das Moreh kryptisch ist, und wie er Widersprüche hineinlegte, damit nur ein weiser Mensch die wahre Bedeutung verstehen konnte. Auch wenn er vielleicht nicht ausdrücklich erklärt, dass er Maseh Berishis nicht wörtlich versteht, ist es das, was die meisten Leute verstehen, worauf er anspielt.
(Tatsächlich schreibt der Rambam, er wäre bereit gewesen, Berishis neu zu interpretieren, um ein Universum zu ermöglichen, das immer existierte, nur dass Aristoteles' Beweise nicht überzeugend waren.)
@ArielK Dieser letzte Kommentar ist ein etwas verwirrender Punkt. An einer Stelle sagte er, wenn Aristoteles' Beweis eines ewigen Universums und alles durch die Natur erklärt werden könne, dann müsste er die Thora ablehnen; An einer anderen Stelle sagte er, Platos (ich glaube Platos) Ansicht eines ewigen Universums könne im Zusammenhang mit Bereishis verstanden werden, wenn er einen ausreichend guten Beweis lieferte. Aber Sie müssten diesen Stil beispiellos großzügig auf die ersten beiden Parschiot anwenden, um meine Frage wirklich zu beantworten.
@AL Entschuldigung, ich meinte Plato. Rambam wäre bereit gewesen, Berishis so zu interpretieren, dass es nicht die Schöpfung ex nihilo bedeutet , was anscheinend ein wichtiges religiöses Prinzip ist, also wäre er a fortiori bereit gewesen, Details der späteren Geschichte (die keine wichtigen religiösen Prinzipien sind) als nicht wörtlich zu interpretieren.
@ArielK Ah, ok. Allerdings fühle ich mich immer noch nicht ganz zufrieden mit dieser Antwort. Ich meine, der Rambam sagte, Ma'asei Beraishis sollte nicht in all seinen Teilen wörtlich gemeint sein; Sagt Ihnen das nicht, dass es einen begrenzteren Grad gibt, in dem er bereit sein könnte, alles in Parschat Noach zu interpretieren? Die Geschichte als Ganzes scheint schwer als ein belangloses lokalisiertes Ereignis zu verstehen, insbesondere im Zusammenhang mit talmudischen Texten, die zum Beispiel darauf hindeuten, dass die Re'em in einem trockenen Eretz Israel überlebt haben könnten, das heißt ein trockenes Nordamerika ausschließen.
@ArielK Es gibt einen großen Unterschied zwischen den Ansichten von Aristoteles und Platon. Plato glaubte, dass es eine Art von inhärenter Existenz ("Materie" irgendeiner Art) gibt, die unendlich ist, und dass inhärente Materie notwendigerweise eine Grundlage für jede nachfolgende Schöpfung ist. Dennoch glaubte er an eine Erschaffung des Universums in einer erkennbaren Form. Es ist verständlich, warum der Rambam dies nicht grundsätzlich gegen die Thora verstoßen würde, obwohl er Platons Ansicht aufgrund ihrer eigenen Vorzüge zurückwies. Platons Ansicht würde keine extreme Abweichung vom traditionellen Verständnis der Tora erfordern.
@Fred Ich denke, das Problem mit Aristoteles Ansicht ist, dass es im Grunde bedeuten würde, dass Gott nicht an der Welt beteiligt ist, nicht weil es der wörtlichen Bedeutung eines Paares Pesukim widerspricht.
@ArielK Der Rambam scheint auch zu berücksichtigen, wie gut eine Idee in die Pesukim passen kann. Er schreibt, dass es möglich wäre, die Verse in der Thora entsprechend zu verändern, wenn die Ideen von Aristoteles mit den Grundlehren des Judentums vereinbar wären und wenn sich seine Ideen als richtig erweisen würden (was beides nicht der Fall ist). Im Gegensatz dazu schreibt der Rambam, dass Platons Idee die Grundsätze des Judentums nicht untergräbt, und außerdem könnten Verse leicht neu interpretiert werden, um dieser Ansicht zu entsprechen. Vielleicht haben Sie also im Wesentlichen Recht, aber der Rambam scheint auch die einfache Interpretation der Verse in Betracht zu ziehen.
@ArielK Es ist vielleicht kein wichtiger Glaube darüber, aus was für einem Nichts die Welt erschaffen wurde, aber ist es nicht ein wichtiger Glaube, dass Adam und Eva die ersten Menschen waren? Wenn Rambam mit Arestoteles Idee nicht einverstanden gewesen wäre, nicht einmal mit der Anwendung einiger spiritueller Nuancen, wie vor 4000 v. Adam Menschen hatten keine Seele? Was ist der Unterschied?
Ein Beispiel für einen Fehler von Aviezer, der von Prof. Marc Shapiro bemerkt wurde, finden Sie unter: seforim.blogspot.com/2011/02/… .

Erstens gibt es im Tanach eine allgegenwärtige Praxis, bestehenden Phänomenen neue Bedeutungen zu verleihen (siehe http://etzion.org.il/en/parashat-vayetze-assigning-names und http://etzion.org.il/en /shabbat-sukkot-was-sind-sukkot-und-warum-leben-wir-sie ).

Ein berühmtes Beispiel ist die Bedeutung des Namens Babel in Genesis 11,9:

עַל־כֵּ֞ן קָרָ֤א שְׁמָהּ֙ בָּבֶ֔ל כִּי־שָׁ֛ם בָּלַ֥ל יְהֹוָ֖ה שְׂפַ֣ת כׇּל־הָאָ֑רֶץ 
Therefore was the name of it called Babel; because the Lord did there confound the language of all the earth

Es war vor allem damals allgemein bekannt, dass Bab-El „Tor zu Gott“ bedeutete (jeder, der sich heute mit Aramäisch auskennt, kann die Bedeutung leicht nachvollziehen). Aber was die Tora tut, ist eine Umformung der Bedeutung, als wollte sie sagen: Was sie für das „Tor zu Gott“ hielten, war nichts anderes als Verwirrung. Das ist keineswegs Betrug, das ist wie der Fall, wo der Sieger die Geschichtsbücher schreiben und seine Erzählung an zukünftige Generationen weitergeben darf.

Nun, meine Meinung zur Sintflutgeschichte ist folgende: Es ist bekannt, dass es in der vorjudäischen Welt einen Sintflutmythos gab. Viele Versionen lauteten so etwas wie "Die Götter wollten schlafen, aber die Menschen machten Lärm, also beschlossen die Götter, alle Menschen in einer Flut zu töten."

Was die Tora tut, ist die Umformung der populären Flutgeschichte in eine moralische Erzählung. Kein willkürliches Massaker an schwachen Menschen durch selbstsüchtige mächtige Götter, sondern Gerechtigkeit für eine unmoralische Welt und Gottes Versprechen, die Menschheit nie wieder auf diesen Tiefpunkt fallen zu lassen.

Es kann also sein, dass es ein historisches Flutereignis (weit vor 4000 v. Chr.) gab, das möglicherweise eine Grundlage für die vorjudäischen Flutmythen war, aber die Hauptsache, die die Tora hier tut, ist, „Geschichte“ mit einer moralischen Erzählung neu zu schreiben .

Es ist mir also eigentlich egal, ob das Hochwasserereignis wirklich stattgefunden hat oder nicht. Wo trenne ich die Linie?

Es gibt eine klare Trennung zwischen den Paraschas von Genesis-Noah und dem Rest des Buches Genesis. Der Rav Tzvi Yehuda Kook nennt das Paraschapaar Genesis-Noah als „Vorgeschichte“. Diese Paraschas legen den Rahmen der Welt fest, in der sich die Geschichte von Abraham und der Nation Israel abspielt. Man muss nicht an ein historisches Flutereignis glauben, sondern an die Kulisse, in die uns die Flutgeschichte versetzt, einer Welt, die versuchte, sich von einem moralischen Tiefpunkt aus wieder aufzubauen, in dem Abraham auftaucht und zu handeln beginnt.

Abgesehen von einem buchstäblichen Glauben an die Schriften, ob ein Flutereignis tatsächlich stattgefunden hat oder nicht, hat dies keinen Einfluss auf meine Welt als Jude. Aber ob es wirklich einen Abraham gab oder nicht, ist sicher. Es hat Auswirkungen darauf, wer ich bin und wer die Nation Israel ist. Daher ist es vertretbar, dass die Torah nicht auf Tatsachen beruhende Geschichten verwendet, um prägnant die (wirkliche) moralische Bühne für die wahre Geschichte von Abraham-Isaak und Israel zu setzen.

Zivilisation – Schroeder hat vorgeschlagen, dass dies kleinere Einheiten von Verwandten waren; Was das Interesse der Tora vor 6000 Jahren weckt, ist mehr Raffinesse – Schrift, Ton, Stoff. (Nehmen Sie es oder lassen Sie es, aber das ist Schroeders Vorschlag.) Definieren Sie Ihre Bar im Wesentlichen neu für "Zivilisation".

Sintflut – die Thora sagt, „alles im Land starb“. Doch der Talmud hat eine Meinung, dass er Israel ausschließt. Ergo ist die Definition von „Überschwemmung überall“ etwas matschig. Viele Rabbiner haben daher vorgeschlagen, dass "überall" = "überall in der hier diskutierten Zivilisation" oder "überall, woran Sie denken konnten, als diese Geschichte erzählt wurde" oder ähnliches. Lange Debatte darüber hier: https://www.aishdas.org/avodah/getindex.cgi?section=L#LIMITED%20MABUL

Zunächst einmal ist die Kohlenstoffdatierung nicht so genau. Es gibt eine Reihe von Überlegungen , die das scheinbare Alter einer Substanz beeinflussen können. Wenn beispielsweise die Temperaturen vor 4000 Jahren wärmer waren als wir denken, könnten die Dinge älter erscheinen, als sie wirklich sind. Darüber hinaus könnte die riesige Menge an kochendem Wasser, die sich in der Flut bewegt, zu großen Veränderungen an allem im Boden Vergrabenen geführt haben, was wiederum das Kohlenstoffverhältnis beeinflusst hat.

Wenn Archäologen versuchen zu bestimmen, wie alt eine Zivilisation ist, nutzen sie oft ausgiebig die Aufzeichnungen dieser Zivilisationen. Es gibt jedoch keine Garantie für ihre Richtigkeit. Wenn ein König wollte, dass alle glauben, er regiere seit 100 Jahren, könnte er das von den Schriftgelehrten schreiben lassen, und zukünftige Generationen würden nie erfahren, dass er nur 5 Jahre regierte.

Im Allgemeinen haben Historiker, Archäologen und Wissenschaftler nur begrenzte Daten darüber, was vor Tausenden von Jahren geschah. Also stellen sie plausible Vermutungen an, um die Beweisstücke, die sie finden, zu verbinden. Es gibt sehr wenig Gewissheit, also geben sie sich mit „sehr wahrscheinlich“ zufrieden. Während dies oft dazu führt, dass sie zu korrekten Tatsachen gelangen, landen sie gelegentlich bei Aussagen, die der Tora widersprechen. Sie könnten ihre Theorien leicht an die Thora anpassen (ihre Beweise würden immer noch funktionieren), aber nur wenige von ihnen glauben, dass die Thora vollständig wahr ist, also machen sie sich nicht die Mühe.

Die Frage behandelt keine Sterne. Warum tun Sie? Ist das nicht eine Antwort, weil es eine riesige Verschwörung alter Rekordhalter behauptet? Wie gehen Sie mit seiner Frage aus den Pyramiden um? Ihre Behauptungen über die Kohlenstoffdatierung beantworten sie nicht. Diese Antwort scheint eher ein Handwinken als ein detailliertes Argument zu sein.
Es ist keine riesige Verschwörung von Rekordhaltern, es ist einfach so, dass Genauigkeit damals vielleicht weniger geschätzt wurde. Echte wissenschaftliche, präzise Geschichte mit rigoroser Forschung ist relativ neu. Der verlinkte Artikel enthält viele Informationen über Genauigkeitsprobleme bei der Kohlenstoffdatierung; Ich kann versuchen, weitere kostenlose wissenschaftliche Online-Quellen zu finden, wenn Sie möchten.
"Eine riesige Menge kochendes Wasser bewegt sich in der Flut"?!? Häh? Ich habe noch nie davon gehört, dass es heiß ist, nur dass es viel davon gab ...
Es sind genau diese Überlegungen, die Wissenschaftler anstellen, die Ihre Verschwörungstheorie unglaubwürdig machen. Wenn Sie zeigen würden, dass ein Fehler von (sagen wir) 5% in der Kohlenstoffdatierungsmethode einen Fehler in X Jahren ergeben würde, und zeigen würden, warum, dann würde Ihre Verschwörungstheorie Glaubwürdigkeit verleihen. Die bloße Feststellung, dass es bekannte Ungenauigkeiten gibt, macht eine Theorie nicht hinfällig (!), es setzt lediglich einen Fehlerbalken auf eine Zahl.

Vorschlag

Etwas geschah zwischen Gen 1:1 (die Erschaffung der Himmel und der Erde) und Gen 1:2 (der Ausgangspunkt für die Wiederherstellung desselben Himmels und derselben Erde über sechs Tage). Das heißt, zwischen diesen beiden Versen lag eine unbestimmte Zeitspanne, die sich vielleicht über mehrere hunderttausend (oder Millionen) Jahre erstreckte. In dieser Zeit war etwas Böses in den Himmeln und auf der Erde geschehen. Daher waren die sechs Tage der Schöpfung sechs Tage der Wiederherstellungsarbeit, die mit dem letzten Ruhetag oder Sabbat endeten.

Beobachtungen des masoretischen Textes

Die Masoreten lebten im zehnten Jahrhundert und sie analysierten, organisierten und kodifizierten die hebräische Bibel gemäß der rabbinischen Lehre und Tradition. In dieser Hinsicht machten sie mehrere Notizen und Beobachtungen in der hebräischen Bibel. Zum Beispiel erscheint am Rand der ersten Verse der Tora der markante Hinweis auf Jeremia 4:23.

Bitte klicken Sie auf das Bild, um es zu vergrößern, oder sehen Sie sich das Quelldokument online an .

Dieses Bild ist eine Darstellung des masoretischen Textes von Genesis 1:2, der die Randnotiz hervorhebt, die die Korrelation dieses Verses mit Jeremia 4:23 angibt.

Die Masoreten brachten Genesis 1:2 mit Jeremia 4:23 in Verbindung, wo von der Entweihung und Zerstörung durch die babylonische Invasion gesprochen wurde; Die Bilder in Jeremia beinhalteten das göttliche Gericht, das zur Verwüstung der Himmel und der Erde führte.

Bitte beachten Sie, dass die Masoreten ähnliche Texte mit ähnlichen Texten und ähnliche Wörter mit ähnlichen Wörtern verbanden und daher in diesen Assoziationen nie Bedeutungen vermischten. Zum Beispiel kommt das hebräische Verb יַצִּיב in Josua 6:26 vor und das aramäische Adjektiv יַצִּיב kommt in Dan 2:8 vor. Während beide Wörter genau gleich geschrieben und bezeichnet werden, diskriminierten die Masoreten, dass es sich tatsächlich um zwei verschiedene Wörter handelt, indem sie das ל̇ (eine Instanz) dem Wort in Josua 6:26 mit einem indirekten Verweis auf Dan 2:8 zuschrieben. wo kein solcher Kommentar erscheint. Mit anderen Worten, da beide Wörter unterschiedliche Bedeutungen haben, wurden sie von den Masoreten nicht mit dem Symbol ב̇ ("zwei Instanzen") in Verbindung gebracht, nur weil sie zufällig genau gleich geschrieben und bezeichnet wurden.

Daher deutet der Verweis auf Jer 4:23 am Rand von Genesis 1:2 darauf hin, dass etwas Böses zwischen Gen 1:1 und Gen 1:2 passiert ist, was das sechstägige Wiederherstellungskonto rechtfertigte, das mit dem Ruhetag endet. Mit anderen Worten, Himmel und Erde wurden zur selben Zeit erschaffen (Gen 1,1), aber beide wurden durch ein unbekanntes Ereignis verdunkelt und entweiht, das sich über Hunderttausende (oder vielleicht Millionen) von Jahren erstreckt haben könnte. Die Situation erforderte sechs Arbeitstage, die mit dem Sabbatruhetag endeten. Der Talmud spielt auch in dieser Hinsicht auf etwas Zerbrochenes an.

Beobachtungen des Talmud

Der erste Absatz ( Parascha ) der hebräischen Bibel besteht aus fünf Versen (Gen 1:1-5), und der zweite besteht aus drei Versen (Gen 1:6-8). Die Mischna im babylonischen Talmud weist darauf hin, dass es in Gen 1:1-5 eine logische Unterteilung gibt; Die Gemarah (oder der Kommentar zur Mischna) erklärt jedoch nicht, wo oder wie oder warum diese Teilung auftritt. Das heißt, die Rabbiner waren sich nicht sicher, ob die Unterteilung zwischen den Versen 1-2 und 3-5 oder zwischen den Versen 1-3 und 4-5 erfolgte (oder vielleicht eine andere überlappende Unterteilung wie die Verse 1-3 und 3 -5), da Halakha verlangte, dass Verse der Torah in Sätzen von drei Versen gelesen und verstanden werden.

b . Megilah 22a

Soll der Leser zwei von einem und drei von dem anderen lesen?

Dann sind nur noch zwei Verse übrig [bis zum Ende des zweiten Absatzes]! – Er antwortete: Zu diesem Punkt habe ich [keine Äußerung] gehört, aber ich habe die Regel in einem etwas ähnlichen Fall gelernt, wie wir erfahren haben: „Sonntags [die Ma'amad las den Absatz] „Am Anfang " und "es werde ein Firmament", und dazu wurde eine Erläuterung hinzugefügt, "Am Anfang" wird von zwei und "es werde ein Firmament" von einem gelesen, und wir waren etwas verwirrt darüber.

Denn dass [der Absatz] „es werde ein Firmament“ von jemandem gelesen werden kann, den wir verstehen, da er drei Verse hat, aber wie kann „am Anfang von zwei gelesen werden, wenn man bedenkt, dass er nur fünf Verse hat, und es wurde gelehrt: „Wer in der Thora liest, sollte nicht weniger als drei Verse lesen“? (Betonung hinzugefügt)

Dasselbe Rätsel taucht auch in der folgenden Passage auf.

b . Taanith 27b

Es wurde gelehrt: Zwei Personen lesen [den Abschnitt] „Am Anfang“ und eine Person „Es werde ein Firmament“.

Ich kann verstehen, dass eine Person „Es werde ein Firmament“ liest, da es drei Verse enthält, aber wie können zwei Personen „Am Anfang“ lesen, da es nur fünf Verse enthält?

Wurde nicht gelehrt: Wer das Gesetz liest, sollte nicht weniger als drei Verse lesen? - Rab antwortete: [Der dritte Vers] wird wiederholt.

Samuel sagte: Es ist zweigeteilt.

Rab, der sagt, dass der dritte Vers wiederholt wird, warum stimmt er nicht zu, dass er geteilt wird? - Er ist der Meinung, dass jeder Vers, den Moses nicht geteilt hat, wir nicht teilen dürfen.

Und was Samuel betrifft, der sagt, dass es geteilt ist, darf es dann geteilt werden?

. . .

Ein Einwand wurde erhoben: [Ein Abschnitt von] sechs Versen wird von zwei gelesen, aber [ein Abschnitt von] fünf Versen von einem; sollte die erste Person jedoch drei Verse gelesen haben, liest die zweite Person die [verbleibenden] zwei und einen Vers aus dem folgenden Abschnitt; manche sagen, er liest drei Verse [aus dem folgenden Abschnitt], weil wir aus einem [neuen] Abschnitt nicht weniger als drei Verse lesen.

Nun, in Übereinstimmung mit der Ansicht dessen, der sagt, dass es wiederholt werden sollte, lasst dann [den dritten Vers des ersten Abschnitts] wiederholen; und in Übereinstimmung mit der Ansicht dessen, der sagt, dass es geteilt werden sollte, soll der Vers geteilt werden? - Da ist die Lage anders, weil er über reichlich Verse verfügt.

Die Rabbiner waren sich nicht einig darüber, wie oder warum die Verse des ersten Absatzes der Tora nicht durch drei teilbar waren. Mit anderen Worten, es fehlte etwas.

Fazit

Dieses fehlende Stück ist der „Raum“ zwischen Gen 1:1 und Gen 1:2, und dieser „Raum“ ist eine unbestimmte Zeitspanne (vielleicht Hunderte oder Millionen von Jahren), in der Himmel und Erde entweiht und verfinstert wurden. Die „Errettung“ des Himmels und der Erde erforderte sechs Tage Wiederherstellungsarbeit, die mit dem Sabbatruhetag endete.

Das gleiche Echo der „Erlösung“ aus Ägypten erforderte das Werk des Allmächtigen, um die Israeliten zu retten, und auch das Ende dieses Werks war die Sabbatruhe.

Deu 5:15 (Mechon-Mambre)
15 Und du sollst daran denken, dass du Knecht warst im Land Ägypten, und der HERR, dein Gott, dich von dort herausführte mit starker Hand und ausgestrecktem Arm; darum hat dir der HERR, dein Gott, geboten, den Sabbattag zu halten . (Betonung hinzugefügt)

Diese „Erlösung“ aus der Sklaverei Ägyptens (für die Freiheit in das Gelobte Land) hatte die Erlösung oder „Erlösung“ der Himmel und der Erde widergespiegelt, die von Dunkelheit und Leere befreit wurden. In beiden Fällen stammt die Sabbatruhe aus göttlichem Erlösungswerk.

Wow, ich bin beeindruckt. Nun danke für die Antwort. Ich denke, diese Antwort sollte eigentlich besser auf eine andere Frage gestellt werden, die nach dem Alter des Universums / der Erde fragt, da dies nicht erklärt, wie die menschliche Zivilisation durch Noahs Flut wie normal verlaufen wäre. Es ist auch nicht klar, was Ihre Vorstellung von den sechs Tagen der Restaurierungsarbeiten genau ist, hätte es etwas über die menschliche Zivilisation ausgesagt? Ich habe auch ein paar Spitzfindigkeiten bezüglich der richtigen Schlussfolgerungen, die ich aus Ihren Beobachtungen ziehen kann, aber das ist nebensächlich. Danke noch einmal.
Auch wenn Sie diese Antwort auf eine andere Frage erneut posten, könnte sie meiner Meinung nach auch von einer gewissen Unterstützung profitieren, wie Ihre Idee in die jüdische Philosophie und traditionelle Lehren in Bezug auf die Schöpfung passt und ob dies ausschließlich Ihre Innovation ist oder ob Sie Ihre stützen Interpretationen zu beliebigen traditionellen oder anderen Quellen. Aber noch einmal, ich fürchte, diese Antwort ist nicht auf meine Frage anwendbar.
@AL - Der Grund, warum ich Ihre Frage beantwortet habe (oder zu beantworten versuchte), waren Ihre vielen Fragen zu archäologischen Entdeckungen, die auf eine Ära hingewiesen hatten, die vor dem im Buch Genesis beschriebenen Schöpfungsbericht hätte existieren müssen.
Ich verstehe das, Joseph, und schätze es. Aber meine Frage bezieht sich auf die Archäologie der menschlichen Geschichte , die sich über die Vorschöpfung , die Nachschöpfung und die Vor- und Nachflut erstreckt. Grundsätzlich scheint die kontinuierliche Menschheitsgeschichte der Thora und dem Judentum zu widersprechen. Eine Erklärung, die für einen Teil davon funktionieren könnte, aber nicht alles anspricht, ist keine Antwort auf meine Frage nach einem Kontinuum. Vielleicht haben Sie Teil 1, aber die Antwort ist noch keine Antwort ohne Teil 2 und 3.
@AL - na ja, die oben beschriebene Ansicht sieht zwei Überschwemmungen vor. Eines vor Gen 1:2 und dasjenige, das sich mit Noah in Gen 7 ereignete 1:2.
Wie haben Sie Noahs Sintflut angegangen?
@AL - Wie meinst du das?
Ich meine, Sie haben nur von Gen 1 gesprochen. Es klingt, als würden Sie sagen, dass vor den 6 Tagen einige Zeit vergangen ist. Aber was hat das mit Noahs Sintflut zu tun? Wenn Noahs Sintflut passierte, hatte sie keine Auswirkungen auf die Zivilisation? Oder ist es nicht passiert? Ich weiß nicht, wie Sie in Ihrer Antwort auf Noahs Sintflut eingegangen sind.

Manches ist zum jetzigen Zeitpunkt und mit unserem heutigen Kenntnisstand nicht vereinbar. Ich denke, das ist einer von ihnen.

Hauptsache ist zu entscheiden, ob die Thora göttlichen Ursprungs ist. Jemand, der die Thora eingehend studiert, wird sehen, dass ihre Tiefe und Weisheit unendlich ist. Jenseits der Fähigkeit des endlichen Verstandes eines Menschen zu erfinden. Beim Studium der Natur kann man die gleichen Zeichen unendlicher Weisheit erkennen, daher kann man folgern, dass derjenige, der das Universum erschaffen hat, auch derjenige ist, der die Thora geschrieben hat.

Dann stört es Sie nicht mehr, alles mit der Thora in Einklang zu bringen.

Es beantwortet die Frage nicht so, wie Sie es wollten, aber ich denke, es ist das Beste, was wir tun können, bis die Dinge in Zukunft klarer sein werden

siehe auch Rabbi Kooks Antwort auf die Evolution , die hier verfügbar ist

Unter seinen Punkten sagt er:

Sogar den Menschen des Altertums war bekannt, dass es viele Perioden gab, die unserer Zählung von fast sechstausend Jahren für die gegenwärtige Ära vorausgingen. Gemäß dem Midrasch (Bereischit Rabbah 3:7) „errichtete Gott Welten und zerstörte sie“, bevor er das Universum, wie wir es kennen, erschuf. Noch erstaunlicher ist, dass der Sohar (Vayikra 10a) feststellt, dass es neben dem in der Thora erwähnten „Adam“ noch andere Arten von Menschen gab.

**

Ich bin mir nicht sicher, ob "mach dir keine Sorgen" als Antwort zählt.
@TRiG das habe ich nicht geschrieben. Gott hat die Welt so geschaffen, dass ein freier Wille möglich ist. Es muss also einige Schlupflöcher geben, um die Welt aus einer naturalistischen Perspektive zu erklären. Daher muss man sich alle Beweise ansehen und abwägen, welche Seite im Gesamtbild richtiger ist
Warum all die Aufregung und Muße um diese Frage? Ein Mythos göttlichen Ursprungs ist immer noch ein Mythos. Warum wurde es als Mythos angegeben und nicht als wissenschaftlich belegbare Aussage? Gott weiß es!
Sehen Sie sich den Teil meiner Frage an, der sich bereits auf diese Idee von Welten bezieht, die gebaut und zerstört werden. Sie haben nicht näher darauf eingegangen, es funktioniert bei mir nicht und es beantwortet nicht das Hochwasserproblem. Außerdem scheinen Sie anzudeuten, dass Ihr zweiter Absatz ein so starker Beweis für das Judentum ist, dass Sie sich nicht um die Geschichte der unversöhnlichen Flut kümmern sollten. Es ist nicht, es ist die Art von Beweis, den Muslime ständig vorbringen, und Sie haben nichts getan, um es zu verteidigen. Jedenfalls beantwortet es diese Frage nicht.
"Jemand, der die Thora eingehend studiert, wird sehen, dass ihre Tiefe und Weisheit unendlich ist." Wie würden Sie wissen, dass etwas unendliche Weisheit hat, es sei denn, Sie leiten tatsächlich unendliche Weisheit ab (was unmöglich ist)? Es scheint, als würden Sie nur die dogmatischen Behauptungen anderer wiederholen.

Der Bibel zufolge befahl Gott Adam, nicht vom Baum des Lebens zu essen, was anscheinend am ersten Tag Adams geschehen ist. Es wäre schwer zu sagen, dass Gott ein Baby belehrt und dann bestraft hat.

Daraus müssen Sie schließen, dass Adam laut der Bibel als ausgewachsener Mensch erschaffen wurde, wenn wir also sagen können, dass Gott eine ausgewachsene Welt geschaffen hat, eine mit einer Geschichte zur Menschheit, mit Fossilien und Evolution und so weiter. Vielleicht werden wir Todesursachen von Menschen vor der Bibel entdecken, obwohl die Welt immer noch vor 5774 Jahren erschaffen wurde.

Dies ist meine eigene Theorie, ich habe dies nirgendwo geschrieben gesehen oder von irgendjemandem gehört. Aber es erscheint mir vollkommen logisch.

Dies spricht hauptsächlich das Problem des „Zeitalters des Universums“ an, das wirklich nicht mein Fokus ist, und es spricht nicht die Probleme an, die sich auf die Flut beziehen.
@AL ja, aber es befasst sich auch mit der Geschichte des Universums, einschließlich der menschlichen Zivilisation.
War Adams erster Tag Ihrer Meinung nach voll mit Kindheitserinnerungen? Konnte er überhaupt glauben, dass sein erster Tag sein erster Tag war?
@ShmuelBrin die Antworten der Rebben sind nett, aber sie bedeuten nicht, dass es keine andere Möglichkeit gibt, die Dinge zu erklären.
@AL Meiner Meinung nach nein. aber seine Organe hätten ein "Gedächtnis".
@ShmuelBrin Sie können gerne Ihre eigene Antwort schreiben, aber ich hätte die folgenden Probleme. 1. Die nukleare Zerfallsrate ist eine universelle Konstante, die absolut nichts mit meteorologischer Aktivität zu tun hat, egal wie wunderbar, auf irgendeinem Planeten, und wir haben andere Möglichkeiten zu wissen, dass Zivilisationen vor der Flut existierten. 2. Ihre zweite Antwort ist im Grunde die gleiche wie tryingToGetProgrammingStraight; Für Prä-Adam ist es praktikabel, aber immer noch schwierig, menschliche Zivilisationen zu verstehen, die in einer Art Geschichte existierten, aber nicht in einer tatsächlichen zeitlichen Geschichte, geschweige denn, warum dieser Teil der Geschichte benötigt würde.
@ShmuelBrin Ich weiß bereits, dass das Problem der Schöpfung und das Problem der Flut aufgrund von zwei verschiedenen Arten von Ereignissen möglicherweise eine zweiteilige Antwort benötigen. Ich kann dem nicht helfen, denn meine Frage ist eine einzige, warum alles, was wir über die Menschheitsgeschichte wissen, eine völlig andere Geschichte erzählt als die ersten 11 Kapitel der Tora.
@ShmuelBrin Oh, jetzt verstehe ich. Versuche das nächste Mal direkt zu sein!
Dies nennt man letzten Donnerstagismus. Letzter Donnerstagismus ist die Idee, dass die ganze Welt am letzten Donnerstag gebaut wurde, nur dass sie mit der Geschichte einhergeht. Die Idee ist so lächerlich, aber kann nicht widerlegt werden. Also zu sagen, dass Gott die Welt in 6 Tagen vor 4.000 Jahren mit "Geschichte" erschaffen hat, wird genauso lächerlich sein wie der letzte Donnerstagismus.
@JimThio freie Übersetzung: "Zu sagen, dass Sie ein Hund sind, der über eine Tastatur geht, ist so lächerlich, kann aber nicht widerlegt werden", also zu sagen, dass Hunde laufen, "so lächerlich sein wird wie der letzte Donnerstag"" ähm ... nein, mein Punkt war dass die Bibel glauben muss, dass zumindest Adam mit einer Geschichte erschaffen wurde, wenn ja, könnte die Welt auch mit einer Geschichte erschaffen worden sein, wenn Sie nicht an einen Gott glauben, der das kann .... gut, aber wenn Sie das sagen Die Bibel unterstützt eine "lächerliche" Schlussfolgerung, Sie werden nicht allein stehen, sondern anerkennen, dass es zumindest andere signifikante Meinungen gibt.
en.wikipedia.org/wiki/Omphalos_hypothesis Vielleicht hat Gott die Erde in 6 Tagen erschaffen. Er hat an diesen 6 Tagen einfach die Schnellvorlauftaste gedrückt, und diese 6 Tage sind aus seiner Sicht 6 Tage? Es ist, als würden wir einen Film ansehen, während wir auf Schnellvorlauf drücken. Wir erreichen also die Szene, in der Tom und Anne in 30 Sekunden aufeinander geschossen haben? Natürlich machen wir das. Nicht zur Filmzeit, sondern zur Spielerzeit.
@JimThio Ich habe die andere Antwort hier gesehen, ich habe gerade meine zwei Cent hinzugefügt, kein Problem mit dat.

Sie scheinen am Ende mehrere Fragen zu stellen, die ich zunächst zu beantworten versuchen werde

Um Ihre Frage so zu formulieren, wie ich sie sehe: Warum lehren die meisten Institutionen kein nicht wörtliches Lesen der Bibel?

Antwort: Die Schöpfung wird als Fabel gelehrt, um sie für Kinder verständlicher zu machen. Dies gilt auch für viele Midraschim. Die Tatsache, dass viele (die meisten?) Menschen ihr Verständnis im Erwachsenenalter nicht überdenken, mag eher eine Anklage dafür sein, wie die jüdische Erziehung die Schüler ermutigt und darauf vorbereitet, intellektuell neugierig zu sein, als ein Problem damit, wie spezifisches Fachmaterial gelehrt wird.

In Bezug auf Ihre allgemeine Frage: Ich habe von Rav Moshe Stav und einem Pädagogen an der Yeshivat Kerem B'Yavneh gehört, dass die Geschichte der Schöpfung und der Sintflut in der Gemarah als K'vod Elokim haster davar (Sprüche 25:2) beschrieben wird - was bedeutet: wie er es ausdrückte, dass die aufgezeichneten Ereignisse nicht für bare Münze genommen werden sollten.

Darüber hinaus macht Rav Kook (Igrot HaRaayah Nr. 134) einen sehr scharfsinnigen Kommentar zu Angelegenheiten in der Thora, die scheinbar durch wissenschaftliche Entdeckungen verletzt werden (sein Kontext befasste sich mit der Evolutionstheorie).

In Bezug auf Meinungen, die aus neueren wissenschaftlichen Untersuchungen stammen und im Großen und Ganzen der direkten Bedeutung (pshat) der Worte der Tora widersprechen:

„Meiner Meinung nach … obwohl diese Theorien nicht unbedingt wahr sind, sind wir keineswegs verpflichtet, sie zu leugnen und uns dagegen zu stellen. Dies liegt daran, dass es überhaupt nicht der Sinn der Tora ist (betont mein HH), uns über einfache Tatsachen und Vorkommnisse der Vergangenheit zu informieren. Der Hauptpunkt ('ikar) ist der innere Inhalt (tokh). … Für uns ist es unerheblich, ob es auf dieser Welt tatsächlich jemals ein goldenes Zeitalter (dh den Garten Eden – HH) gegeben hat, in dem die Menschheit in geistiger und körperlicher Glückseligkeit lebte oder [nicht] … und daher, wann wir keine Besitztümer haben Interesse können wir [diese neuen Theorien] fair beurteilen.“

Das besondere Schöpfungsverständnis, das ich unterstütze, ist das von Rabbi Matis Weinberg, der keine früheren Quellen zitierte. Im Wesentlichen behauptet er, dass Adam der erste Homo Sapien war, der von göttlichem Geist durchdrungen war. Was bedeutet, dass Adam aus technischer Sicht eine Mutter und einen Vater hatte und dass es viele andere Menschen gab, als er geboren wurde (ja, er hatte einen Nabel). Maaseh Bereshis beschreibt dann theologische Ideen in Metaphern.

Um es ein wenig zu redigieren, wurde mir schon als Kind beigebracht, dass der Zweck der Tora darin besteht, den richtigen theologischen Glauben und das richtige Handeln zu lehren, und nicht, als historisches Dokument zu dienen. Vielleicht nehmen sich nicht genug Leute diese Aussage schon früh in ihrer Ausbildung zu Herzen.

Rashis Argument, dass der Zweck der Tora nicht darin besteht, Geschichte zu erzählen, basiert auf dem Problem, dass die Tora historische Informationen erzählt. Wenn Sie sich „zu Herzen nehmen“, dass die Tora nicht historisch ist, dann haben Sie seinen Punkt verfehlt.
@Yirmeyahu Ich behaupte nicht, dass in der Thora keine historisch genauen Informationen zu finden sind, sondern der Zweck des Dokuments besteht darin, jederzeit 100% historisch genaue Informationen zu vermitteln.
Danke, dass Sie die Frage der Bildung angesprochen haben. Aber es geht nicht nur um Kinder, es wird im Grunde universell als Geschichte und nicht als Fabel für alle anderen als diejenigen ausgedrückt, die sich die Mühe machen, das Problem zu untersuchen. Können Sie zweitens zitieren, wo die Gemara sagt, dass Parschat Noach nicht Geschichte ist? Alles, was ich in der Gemara gesehen habe, versucht, die Details als sehr real zu erklären.
Wie weit können wir damit gehen? War Moshe real oder nur eine Fabel?
@ShmuelBrin Die Frage ist, spielt es wirklich eine Rolle? Iyov ist Teil von Tanach, obwohl die Meinung besteht, dass die tatsächlichen historischen Ereignisse nie stattgefunden haben.
@ShmuelBrin noch einmal, ich sage nicht, dass Ereignisse in der Thora nicht stattgefunden haben. Ich sage, dass nicht jeder Aspekt wörtlich genommen werden muss.
Können Sie die Grundlage für die Behauptung von Rabbi Weinberg erklären? Es klingt für mich, als ob es allen Mefarshim ins Gesicht fliegt und auch mit Hinweisen auf verschiedene Personen kollidieren würde, die von Adam abstammen, als die ersten, die dies oder jenes getan haben, und mehr noch, dass Adam unter allen keinen anderen Menschen gefunden hat die Tiere, die er benannte (an diesem Punkt erschuf Hashem Chava).
@Aaliyah Ich denke, es macht einen gesunden Menschenverstand. Die „Menschen“, die es vor Adam gab, hatten entweder nicht die gleiche Art von Seele oder, wenn Sie die gleiche Art von Beziehung zu Gott bevorzugen. Zu sagen, dass ein Nachkomme Adams der erste war, der XYZ gemacht hat, bedeutet, dass er der erste dieser neuen Klasse von Menschen (homo religiosus?) war, der es gemacht hat. Adam konnte sich aus dem gleichen Grund nicht mit der anderen Klasse von Menschen paaren, aus dem er sich mit keiner anderen Spezies paaren konnte.
@ user3120 "Und Gott formte den Menschen aus Staub aus der Erde ..." Mit Ihrer Herangehensweise ergibt nichts einen Sinn. Und eine Art Seelenbarriere zwischen Mensch und Mensch zuzuschreiben, fühlt sich schwach an.
@Aaliyah, aber Sie und ich wissen beide, dass Gott dies nicht buchstäblich getan hat. Menschen sind nicht aus Staub, oder? Dann ist es also metaphorisch. Warum unterscheidet sich eine „Seelenbarriere“ von einer genetischen? Menschen und Affen teilen etwa 98,5 % ihrer DNA. Halten uns lästige 1,5 % wirklich davon ab, uns mit einer so feinen Art zu paaren?
@Aaliyah siehe Seiten 14-15 bezüglich Rav Hutners Ansatz zur Lösung der Sintflut mit Archäologie durch Symbolik zootorah.com/RationalistJudaism/MaharalsMultipleRevolutions.pdf
dieser Meinung scheint auch Rav Kook zu sein. Ich werde meine Antwort bearbeiten, um dies widerzuspiegeln. morethodoxy.org/2013/09/16/…
@ user3120 Ich finde es schwer zu verstehen, wie Rabbi Slifkin von der Aussage des Maharals ausgehen kann, dass nicht alle Aggada in der mündlichen Tora wörtlich wahr sind, um zu sagen, dass wichtige historische Ereignisse, die im geschriebenen Gesetz angegeben sind, nicht als wahr in ihrem einfachen Sinne verstanden werden müssen . Es ist überdeutlich, dass der Mabbul nie als Fiktion gedacht war, nur um auf eine Lektion anzuspielen. Lesen Sie alle Kommentare (die vor dem Beweis gegen die Flut kamen), schauen Sie sich nur die Tatsache an, dass es so weitergeht, dass bestimmte Länder von bestimmten Menschen auf dem Boot abstammen. Ich kann weiter und weiter gehen, aber es ist einfach so schwach.
Bezüglich Rav Kook, ob der "Punkt" der Tora darin besteht, uns Geschichte zu erzählen, ist irrelevant, weil sie die Geschichte trotzdem erzählt.
@AL Ich denke, du vermisst den Punkt von Rav Kook. Er sagt, dass, obwohl die Thora feststellte, dass Menschen in Gan Eden lebten, es keinen Grund gibt, dies als empirische Tatsache zu nehmen. Dasselbe gilt für andere Erzählungen. Rav Hutner, wie er von R' Slifkin zitiert wird, erweitert dies im Wesentlichen auf die Sintflut. Ihre Frage dazu scheint zu lauten: "Aber sehen Sie sich den Sprachgebrauch an, er ist wie ein historischer Bericht geschrieben". Das mag stimmen, aber es kann ebenso wahr sein, dass diese Details auch symbolische Bedeutung haben.
@ user3120 Es gibt Rishonim, die sagen, dass Massai-Biraishis bis zu einem gewissen Grad nicht wörtlich sind. Zu sagen, dass die Schöpfung nicht 6kya war, ist eine Strecke, und sie weiter auszudehnen, ist ein Sprung. Es ist gut, aber wenn Sie sagen, dass die Erklärung dafür, dass die Menschheitsgeschichte im Widerspruch zur Tora steht, darin besteht, dass die Tora sie nie als Tatsachen gemeint hat, eine Position, die im Widerspruch zu Tausenden von Jahren jüdischer Tradition steht, dann denke ich, dass Sie das tun müssen verteidigt diese Position konsequent. Streng genommen bedeutet Bedeutung ein überzeugendes Argument, das alles erklärt, was wir über die Tora, die Messora und die Wissenschaft wissen. Nicht nur „ein Rabbi hat die Antwort vorgeschlagen“.
@AL, das war nicht das, was Ihre Frage stellte, sondern "einige bessere oder was ist die richtige Erklärung (en) für den Umgang mit der Menschheitsgeschichte, wie sie in der Tora angegeben ist, und der Menschheitsgeschichte, wie sie durch die physischen Beweise impliziert wird?" Ich glaube, diese Antwort liefert das. Eine Diskussion darüber zu beginnen, welche Rishonim was gehalten haben und wie das mit dieser Antwort gelöst wird, könnte eine interessante Unterhaltung sein, aber es würde den Rahmen dieser Q&A-Site sprengen
@ user3120 Du hast recht, darum habe ich gebeten. Aber ich werde keine Antworten akzeptieren, nur weil sie besser sind als meine ursprünglichen Vorschläge, ich werde eine akzeptieren, wenn sie zufriedenstellend ist, und ich werde sie zumindest positiv bewerten, wenn ich keine offensichtlichen Probleme mit der Antwort sehe (z. B. gegen die Tradition zu verstoßen, indem ein massiver Schwad der Erzählung in Allegorien umgewandelt wird, ohne dass ein ordnungsgemäß nachgewiesener paralleler Präzedenzfall vorliegt). Aber wenn Sie Ihre Antwort mit mehr Unterstützung bekräftigen können, ist es vielleicht die beste Antwort, die wir geben können, und ich werde sie akzeptieren, sobald Sie das tun.
@AL Ich bin überrascht, dass Sie keine Antwort akzeptieren, die besser ist als Ihr Vorschlag, wenn Sie dies in der Frage selbst angegeben haben! „Wie Sie also sehen können, habe ich Probleme, das herauszufinden. Was sind einige bessere oder was ist die richtige(n) Erklärung(en) für den Umgang mit der Menschheitsgeschichte, wie sie in der Thora angegeben ist, und der Menschheitsgeschichte, wie sie durch die physischen Beweise impliziert wird? "
@AL Hier ist ein guter Grund, nicht das Gefühl zu haben, dass es in irgendeiner Weise herabgesetzt wird, etwas zu einer Allegorie zu machen ottmall.com/mj_ht_arch/v16/mj_v16i59.html#COY
Ich habe diese Antwort nicht abgelehnt. Eine gute Antwort zu sein, sollten Sie beachten, ist nicht der Grund, warum ich sie nicht akzeptiert habe. Und es liegt in meinem Ermessen, wie viel besser die Antwort sein sollte als mein Vorschlag, bevor ich sie akzeptiere; meine Anfrage war kein Annahmevertrag.
Bezüglich des Links, es ist interessant, und danke. Ganz zufrieden mit den logischen Sprüngen kann ich allerdings nicht sagen, da es hier um große historische Hintergründe geht, die in der Realität für die gesamte jüdische Geschichte eine Rolle spielen, und nicht um kleine Einzelereignisse. Die Position des Rambam zu Engeln verwirrt mich auch, obwohl sie nicht zum Thema gehört; Was für ein Test wäre es, sich um Engel zu kümmern, von denen Sie träumen? Vermutlich dachte Rambam aus irgendeinem Grund, die Gesetze der Physik würden übernatürliche Engel daran hindern, sich zu materialisieren? Was auch immer, ich weiß es wirklich nicht, und das ist wieder nur eine Nebensache.
Auch Rabbi Jonathan Sacks weist darauf hin, welche Teile der Bibel wörtlich zu nehmen und welche symbolisch zu interpretieren sind. beginnend hier youtube.com/watch?v=roFdPHdhgKQ
+1 Für tolle Antworten und interessante Diskussionen. || RE "Wenn das Geben der Tora eine Fabel ist, dann gibt es keine Grundlage für das Judentum!" Wieso hätte das Judentum keine Grundlage mehr? Und warum braucht das Judentum überhaupt eine solche Grundlage?

Eine Möglichkeit, die biblische Geschichte mit archäologischen und historischen Beweisen in Einklang zu bringen, die sie zu widerlegen scheinen, besteht darin, die Bibel einfach als einen von Menschen und nicht von Gott geschaffenen Text zu verwerfen. Obwohl dies nicht für jeden eine nützliche Antwort ist, hat das Judentum ein wichtiges religiöses Prinzip, das von vielen bedeutenden Philosophen und Gelehrten wie Ibn Ezra, Maimonides und Spinoza entwickelt wurde, dass die Tora in der Sprache des Menschen spricht ( dibra tora ki'lshon bnei adam ).

Das Konzept der Akkommodation hat eine lange Tradition, das heißt, dass die Tora so geschrieben wurde, dass diejenigen, die sie erhalten, sie verstehen würden. Maimonides schreibt über die Argumentation für Opfer auf diese Weise, dass sie existierten, weil die alten Israeliten dies von einer Religion erwarteten. Spinoza hat eine andere Auffassung davon, dass die Thora in der Sprache der "Kinder" geschrieben ist (dabei sieht er auf den biblischen Text herab und will sagen, dass dies für Menschen, die in der Moderne leben, nicht mehr notwendig oder anwendbar ist) . [NB: Für eine viel eingehendere Diskussion des Begriffs der Unterkunft und wie er sowohl im Judentum als auch im Christentum verwendet wurde, siehe Amos Funkenstein, Theology and the Scientific Imagination .]

Wie auch immer man den Begriff der Anpassung nehmen möchte, er ist sehr gut auf die Bibel anwendbar und kann nützlich sein, um zu verstehen, wie sie entstanden ist, und um die biblischen Geschichten mit den Beweisen in Einklang zu bringen. Man kann zum Beispiel von der Flutgeschichte als einer kulturübergreifenden Geschichte sprechen. Es geschah höchstwahrscheinlich nicht genau so, wie die Bibel es uns sagt, aber im alten Nahen Osten kam es jährlich zu Überschwemmungen von Flüssen. Tatsächlich war ein Jahr ohne Überschwemmung eine schlimmere Katastrophe als eine massive. Mein Punkt ist, dass die Geschichte der Sintflut aus dem kulturellen Kontext der alten Israeliten im alten Nahen Osten und Abrahams Ursprüngen in Mesopotamien hervorgegangen ist, was die Bibel bezeugt.

Bei anderen historischen Elementen wie dem Exodus (für den es keine archäologischen Beweise gibt) oder der Zählung der Jahre anno mundi (seit der Entstehung der Welt) ist es viel schwieriger. Letztendlich muss man entscheiden, ob es notwendig ist, die biblische Geschichte vollständig mit der weltlichen Geschichte zu korrelieren. Wenn das Ganze eine Allegorie oder Metapher ist, kann es dennoch wertvolle moralische oder kulturelle Bedeutung haben.

Diese Erklärung ist die des Reformjudentums und nicht genau das, was ich mir erhofft hatte. Zu sagen, dass die Tora Lügen erzählt, nur damit die Leute es „verstehen“, ist weit hergeholt. Glaubst du, wenn die Thora sagt, dass Gott Kains Opfer ablehnte, aber Hevels Opfer annahm, dass diese Geschichte nur geschrieben wurde, damit die Juden glücklich sind? Aber Opfer sollen im Dritten Tempel zurückkehren, obwohl die Vorstellung von Tieropfern als barbarisch angesehen wird. Und viele Gebote widersprechen eindeutig dem, was für die Menschen der damaligen Zeit normal war. Sogar das Pessach-Lammopfer widersprach der ägyptischen Kultur, aus der sie stammten.
@AL Es ist nicht so weit hergeholt. Wollten Sie, dass es heißt: „ Am Anfang, vor 13,7 Milliarden Jahren, dehnte sich das skalare Inflationsfeld um 47 Größenordnungen aus und begann dann, sich adiabatisch zu einem Quark-Gluon-Plasma abzukühlen “? Wie hätten die Wüstenjuden das interpretiert?
@DoubleAA Dieser Satz ist unnötig kompliziert. Sie können auch sagen: "Am Anfang vor vielen, vielen Jahren gab es ein großes Feuer, das überall Asche verbreitete, und diese Asche regnete herunter und wurde zur Welt." Die Wüstenjuden könnten das verstehen, und es ist nicht ungenau (es ist nur nicht vollständig). Aber Hashem hat das nicht gesagt.
@Ariel Sobald wir nicht auf Präzision abzielen, überlasse ich es dem Big Guy, zu entscheiden, was die beste Vereinfachung für uns ist. Denken Sie daran, dass es für die Menschen heute nicht wirklich nützlich ist, genau zu wissen, wie Materie historisch die Verschiebung X oder das Attribut Y entwickelt hat, außer vielleicht in ihrer allegorischen Bedeutung. (Und ja, dieser letzte Satz ist wahr, auch wenn Sie den Anfang von Genesis sehr wörtlich nehmen.)
@DoubleAA Übrigens ist dieser Satz auch nicht genau - er sagt nicht, woher das "skalare Inflationsfeld" stammt - oder sogar, was es ist (etwas zu benennen ist nicht dasselbe wie zu wissen, was es ist). Aber wie auch immer, zu sagen, dass Gott Details weggelassen hat, die wir nicht brauchen, wie die Welt entstanden ist, ist nicht dasselbe wie zu sagen, dass Gott ungenaue Details aufgenommen hat.
@DoubleAA Was ich gesagt habe, war eine Strecke, dass Gott uns befehlen könnte, Tiere zu opfern, nur weil wir es gewohnt waren, oder zum Beispiel gab es keine globale Flut und dass die Tora Dinge sagen würde, die der Realität widersprechen, nur um es zu machen verständlicher. Das heißt, wenn Sie behaupten würden, dass Noahs Sintflut nie eine globale, sondern eher eine regionale Flut war und die Thora nur so formuliert wurde, um sie verständlich zu machen, ist es weit hergeholt zu glauben, dass niemand es verstehen würde, wenn die Thora sagen würde: „Es gab eine lokale Flut, die die umliegende Region aufgrund der Sünden der Menschen verwüstete."
@AL Ihre beiden Beispiele sind sehr unterschiedlich. Ersteres gehört den Rambam, nicht mir. Was letzteres betrifft, wird es komplizierter, aber beachten Sie, dass das Wort „global“ bei der Flut nicht gesagt wird. Es war eine Flut, die groß genug war, dass regional vielleicht besser als lokal ist, auch wenn sie nicht jeden Zentimeter der Erde bedeckte (einschließlich der Orte, an denen kein Mensch lebte). Beachten Sie auch, dass einige Stämme, selbst wenn sie weit entfernt lebten und nicht betroffen waren, nicht im Mittelpunkt der Tora stehen. Die Tora spricht über den relevanten Ort, der die größere Levante ist. Für alle Absichten und Zwecke der Menschen, die in dieser Region leben, war es "global".
@DoubleAA Kannst du dann erklären, warum Noah eine Arche bauen und alle Tiere retten musste, wenn sie in das nahegelegene, nicht betroffene Ägypten hätten gehen können? Oder wie der Wasserspiegel, der ein Jahr lang "das ganze Land" über den höchsten Bergen bedecken sollte, nicht irgendwie in irgendetwas anderes überfloss? Jede Erklärung, die besagt, dass Mabul nicht global war, scheint nicht wirklich durch Messora oder Logik gestützt zu werden.
@AL Ägypten könnte eingeschlossen worden sein, und Gott ist mehr als in der Lage, einen Haufen Wasser davon abzuhalten, in andere Gebiete überzulaufen. Mesora, wir können darüber diskutieren, aber ich glaube nicht, dass Logik das Problem ist.
@DoubleAA Mein Punkt ist, dass es eine sehr kleine regionale Flut gewesen sein muss, um diese Art von Argument in Anbetracht der Standorte überlebender Zivilisationen vorzubringen, und wenn dies der Fall ist, widerspricht dies nicht nur allem, was die Tora sagt und impliziert, sondern bedeutet im Grunde die Flut war ziemlich sinnlos.
@AL (1.) In Anlehnung an DoubleAA, siehe zum Beispiel "v'hamayim lahem choma" ("Und das Wasser war eine Mauer für sie zu ihrer Rechten und zu ihrer Linken", Sh'mos 14:29). (2.) Außerdem musste Noach eine Arche bauen, weil HaShem es ihm befahl, unabhängig davon, ob die Flut global war. (3.) R' Yochanan behauptet, dass die Flut Eretz Yisrael nicht bedeckte ( Zevachim 113 , siehe dort für weitere Diskussionen).
@AL Warum sinnlos? (Und wenn Sie bereits davon überzeugt sind, was die Tora impliziert, warum fragen Sie uns dann hier nach einer Erklärung, die Sie nicht akzeptieren können??)
@DoubleAA Ich weiß nicht, was die Tora bedeutet. Aber wenn Sie etwas Kontraintuitives vorschlagen, bevorzuge ich eine tatsächliche Quelle oder einen guten Grund, bevor ich es akzeptiere.
@AL Sie haben bereits den guten Grund angegeben. Schauen Sie sich alle Ihre Links zum Thema Archäologie an!
@Fred Natürlich hätte Hashem sowieso eine Wasserwand machen können, das einzige ist, dass die Tora das nicht sagt. In Bezug auf R'Yochanan, bitte klären Sie: Sind die anderen Meinungen, dass der ganze Planet abgedeckt wurde und er sagt, der ganze Planet außer Israel? Und umfasst Israel alle Orte im Nahen Osten, an denen wir eine fortschreitende Zivilisation sehen? Ich bin mir nicht sicher, worauf Sie hinauswollen.
@AL Ich komme zu einem Präzedenzfall für die Tatsache, dass es nicht per se notwendig ist, die Flut als global zu interpretieren - auch wenn R 'Yochanan das Problem weit entfernter Orte nicht angesprochen hat. Wie auch immer, laut R' Yochanan muss es um Israel eine Wasserwand gegeben haben. (Je nachdem, wie Sie die Gemara interpretieren, ist es wahrscheinlich, dass sogar laut R' Yochanan die Menschen in Israel an der Hitzeeinwirkung gestorben sind. Laut R' Yochanan haben dort jedoch Überreste der alten Zivilisation überlebt [Z'vachim 113b] als tat zumindest einige der Tiere [siehe Rashi, B'reishis 7:22; Ibn Ezra ebd. 7:21; Z'vachim 113b]).
@Fred Ihr Präzedenzfall ist eine Strecke. Es ist wie zu sagen: "Vielleicht könnte ich im Haus meines Freundes wohnen, weil es einen Präzedenzfall gibt, als er sagte, ich könnte seine Kamera ausleihen." Das Gutachten in Zevachim diskutiert nur, ob Eretz Jisrael eine Ausnahme als rein und damit vor der Sintflut gerettet war. Wenn Sie zeigen können, dass die überlebenden Weltzivilisationen/-länder reiner waren als Eretz Yisrael, hätten Sie etwas zu tun, aber Sie müssten sich trotzdem damit befassen, wie sie überlebt haben (als alle in Israel starben) und warum es alle Anzeichen gibt dass die Flut alles auslöschen sollte, was nicht auf dem Teiva war.
@AL Ich denke, all diese Diskussionen basieren auf der Prämisse, dass die Tora bedeutete, dass die gesamte Weltwissenschaft etwas anderes behauptet, und wir verdrehen die Tora entschuldigend in ihre Sichtweise. Das ist nicht der Fall. Die Frage ist, ob die Tora das ursprünglich bedeutete oder nicht dann kommt die frage, wie sollen wir das auffassen, bedenkt, dass die tora das vielleicht wirklich meinte