Was ist die Thora-Ansicht über die Dinosaurier?

Was ist die Thora-Ansicht über die Dinosaurier? In der Thora werden sie nicht erwähnt, nur dass die Welt in 6 Tagen erschaffen wurde.

Man könnte meinen, die Existenz einer früheren Welt mit riesigen außerirdischen Kreaturen würde in Midraschim usw. eine Art Erwähnung finden und einen Zweck in G-ttes Plan. Wie sehen wir das aus der Tora-Perspektive?

Ja, es gibt einen Midrasch, der besagt, dass Gott viele Welten erschaffen und sie zerstört hat. aber wenn das der Fall wäre, gäbe es keine Knochen. seit die Knochen und die Welt zerstört wurden. Das 6-Tage-Konto der Berishis ist für die Erschaffung DIESER Welt. wie wir sagen ein klarer fortschritt, die welt war leer, kein licht, dann nur wasser, dann mond/sterne. Wir sehen also, dass es vor 6 Tagen keine Knochen geben konnte
Ich verstehe das Argument "Sie werden in der Thora nicht erwähnt, nur dass die Welt in 6 Tagen erschaffen wurde. Wenn sie existierten, hätten Adam und seine Nachkommen sie sehen sollen. Aber es gibt keine Erwähnung.". Von Moskitos oder Zebras ist auch keine Rede. Na und?
Ich glaube nicht, dass der Medrash, der besagt, dass die früheren Welten zerstört wurden, bedeutet, dass keine Spur von ihnen existieren kann.
Ich habe gehört, dass die Tiferes Yisrael dies in seinem „Drush Or HaChayim“ (abgedruckt auf der Rückseite der Standardausgaben von Tiferes Yisrael von Mischna Nezikin, Band 1) ansprechen, aber ich habe nie wirklich alles gelesen (aber ich habe ein paar Zeilen davon gesehen es, und sie enthalten Verweise auf Tiere wie טערודעקטיילס und סטגאסאורוס)
Empfohlen für diesen ganzen Bereshit Inyan und es werden Dinosaurier besprochen. learntorah.com/lt-shiur-details.aspx?id=7564
Was genau ist die Frage? Sie glauben, dass sie existieren, dass sie nicht vor Adam gelebt haben, und das Fehlen einer expliziten Erwähnung in der Bibel ist offensichtlich irrelevant , also lebten sie nach Ihrer Argumentation während oder nach Adam. Was ist denn die Frage?
@mevaqesh nur ein allgemeines darüber, was diese ganze frühere Welt dort gemacht hat.
@ray Welche frühere Welt hat wo gemacht?
@mevaqesh Sie würden denken, dass die Existenz einer ehemaligen Welt riesiger außerirdischer Kreaturen eine Art Erwähnung im Midrash usw. und eine Art Zweck in G-ttes Plan haben würde, nein?
@ray Erwägen Sie zunächst, dies alles in Ihrer Frage selbst zu klären, und seien Sie vorsichtig, ob Sie nach der Tora oder dem Midrasch fragen. Ich glaube nicht, dass der Midrasch Dinosaurier erwähnt, da ich bezweifle, dass Hazal von ihnen wusste. Um die Dinge ins rechte Licht zu rücken, gibt es derzeit rund 8,7 Millionen Arten auf der Erde. Viele davon sind sehr exotisch und unterscheiden sich in vielerlei Hinsicht von den Organismen, an die wir gewöhnt sind, und sind in der Tat ziemlich fremdartig. Trotzdem wird die überwiegende Mehrheit von ihnen nicht in der Tora oder sogar in Hazal erwähnt.

Antworten (5)

Prof. Nathan Aviezer hat ein Buch „בראשית ברא“ geschrieben, das Fragen zur Schöpfung aus der Sicht der Thora beantwortet.

Dort behauptet er, die 6 Tage der Schöpfung seien 6 Zeitspannen, die nicht unbedingt 24 Stunden gedauert hätten. Außerdem – vielleicht war es ein Zyklus von Dunkel und Licht, aber die Dinge passierten in einem schnelleren Tempo.

Nehmen Sie zum Beispiel das Wachstum einer Person. Wenn Sie die Wachstumsrate seiner ersten zwei Jahre berechnen würden, würden Sie daraus schließen, dass er im Alter von 20 Jahren so groß wie ein Wolkenkratzer wäre. In ähnlicher Weise berechnen Wissenschaftler das Alter von Dingen heute nach dem Tempo der Welt, aber die Dinge könnten in der Vergangenheit anders funktioniert haben.

Daher könnten Dinosaurier vor Adam Harishon gelebt haben und gestorben sein . Vielleicht am „Tag“ 5 erschaffen und vor dem 6. ausgestorben.

(Etwas verwandt: Was bedeutet יוֹם (yowm) in Bereshit? )


Die Malbim (in Noach 7:23 ) sprechen „große Tiere“ an, die von der Flut nicht „ausgelöscht“ werden konnten, sondern nach den von Mabul verursachten Beben in den Tiefen der Erde begraben wurden . Er spricht eindeutig Dinosaurier an, da er von (meiner freien Übersetzung) spricht: "... Geologen, die graben und große Tiere finden, die ausgestorben sind, sie verwenden dies, um zu zeigen, dass die Erde lange vor Bereshis Erschaffung existierte ... "

Einige schreiben den Dinosauriern "התנינים הגדולים" (Bereshis 1:21) als Hinweis auf ihre Existenz zu (nicht in Malbim erwähnt ).


Eine andere Meinung, die ich von zuverlässigen Leuten gehört habe (vorgeschlagen vom Lubawitscher Rebbe in diesem Brief), ist, dass die Welt „alt“ erschaffen wurde, so wie Adam Harishon als 20-jähriger Mann und nicht als neugeborenes Baby erschaffen wurde. Daher könnten Dinosaurier entweder existiert haben – oder ihre Überreste und Fußabdrücke wurden in die Schöpfung eingeschmolzen.

Malbim auf diesem Pasuk sagt nur "es gibt einige Fische, die wirklich groß sind" und scheint nicht über Dinosaurier zu sprechen
@ba, es ist Malbim auf Noach - ich habe es bearbeitet.
@RaymondSebag, wie die Antwort feststellt, hat Hashem innerhalb von 24 Stunden möglicherweise Millionen von Jahren hinter sich. Schabbat war die Beendigung der Arbeit nicht unbedingt ein Tag an sich. Außerdem waren „Tage“ möglicherweise zeitlich nicht gleich (wie wir es definieren), also war es vielleicht wirklich ein Tag, als der Schabbat ankam. Geburtstag von PS World = Elul 25
@RaymondSebag Und gilt die Tatsache, dass wir Dinosaurierknochen haben, die Millionen Jahre alt zu sein scheinen, nicht als Shaat HaDechak?
Ich muss dem erstgenannten Punkt widersprechen, dass die sechs „Tage“ NICHT 24 Stunden waren, denn das waren sie tatsächlich, und der Rebbe sprach dies zahlreich in verschiedenen Briefen an (und natürlich vor ihm, viele offizielle chassidische Diskurse sprechen klar an jeden Tag, und natürlich vorher, sprechen die gesamten Gemara / Rishonim usw. alle über 6 buchstäbliche Tage, und diese Leute, übrigens, machen überhaupt KEINE Fehler)

In dem Sefer „Q&A Thursday Nights With Rabbi Avigdor Miller“, Band 2 , Seite 284, wurde er gefragt, warum die Dinosaurier und das Mastodon nicht vor dem Mabul gerettet wurden? Er antwortete einfach, weil auf der Teivah (Arche) kein Platz für sie sei. Er sagte, dass alle Arten passen, aber die extra großen passen einfach nicht.

Also glaubt er, dass das Mabul vor 60 Millionen Jahren passiert ist?
@Doublea, woher hast du das extrapoliert?
Anscheinend glaubt er, dass sie kurz vor der Flut noch am Leben waren.
@doubleaa und warum 60 Millionen Jahre, warum nicht reguläre Jahre
Was meinst du mit "normalen Jahren"? Dinosaurier starben vor 66 Millionen Jahren aus.
@doubleaa, deiner Meinung nach gibt es aber diejenigen, die erklären, dass Tiere als Erwachsene geschaffen wurden, die mit regelmäßigen Tagen und Jahren arbeiten können. .
Ich verstehe nicht, was Sie sagen oder wie ich Rav Miller anders verstehen soll als ich.
@DoubleAA Sam sagt, dass Dinosaurier und Menschen zusammenlebten. Er sagt, seit Hashem die Welt „erwachsenenhaft“ erschaffen hat, könnten Dinosaurier mit Menschen zusammenleben.
@HachamGabriel Was hat es mit ihrem Zusammenleben zu tun, die Welt „erwachsen“ zu gestalten? Sie können mir sagen, dass die Knochen im Boden entstanden sind, aber das heißt nicht, dass sie gleichzeitig lebendig waren.
Aber die Meforshim sagen, dass es sowieso ein Wunder erforderte, die Spezies in die Arche zu bringen ...
@DoubleAA Das OP scheint die Frage geändert zu haben (obwohl es etwas schwer zu sagen ist, da die Frage anfangs nie klar war (nachdem es positive Antworten gab. Ist das legitim?
@mevaqesh Unser Arbeitsstandard für die Legitimität der Änderung einer beantworteten Frage ist hier . Ich müsste alles hier noch viel genauer lesen, um bereit zu sein, auf die eine oder andere Weise Stellung zu beziehen, aber auf den ersten Blick scheint es mir, dass die jüngste Änderung die bestehende (aufgewertete) nicht ungültig macht Antworten, also ist es OK.
Es gab viele kleine Dinosaurier, die ausgestorben sind, und viele große Tiere (Giraffen usw.), die es nicht sind.
Rav Avigdor Miller über Dinosaurier, Höhlenmenschen und den Klimawandel torasavigdor.org/…

Taninim Hagedolim kann möglicherweise Dinosaurier bedeuten. Das Wort Tanin bedeutet ein Reptil oder eine Schlange (wie wenn Aharons Stab zu einem Sepent wurde – Vayehi l'tanin. Die Dinosaurier waren Reptilien. Siehe Dr. Schroeders „The Science of G'tt“, das dies bespricht.

Nachdem ich Teile von Michael Dentons Nature's Destiny gelesen habe, würde ich spekulieren, dass Gott jede mögliche Form von Kreatur entworfen hat, die möglicherweise innerhalb der Grenzen der Gesetze der Physik existieren könnte (und die Gesetze der Physik müssen fast genau so sein, wie sie sind, um das menschliche Leben zu unterstützen wie dort erklärt).

Denton sagt dort, dass es aufgrund verschiedener Faktoren wie der Geschwindigkeit der Nervensignalübertragung, die durch die Diffusionsrate von Ionen bestimmt wird, eine Grenze für die Größe eines Tieres gibt. die aktuellen Werte für diese sind lebenswichtig. Er erklärt dort, dass es bei einem Tier von 100 Metern ungefähr 4 Sekunden dauern würde, bis bestimmte Nervenimpulse übertragen werden, und das wäre viel zu langsam für das Tier, um flink zu sein.

Vielleicht waren die Dinosaurier also ein Hashlama (Vervollständigung) für die möglichen Arten von Lebensformen, die auf der Erde als Teil der Perfektion der Natur existieren könnten. Nur dass sie aus Sicherheitsgründen nicht mit uns koexistieren durften.

Ist Michael Denton die Thora? Ist er überhaupt Jude? Warum sollte es uns interessieren, was er denkt?
@DoubleAA Ich versuche, den Zweck von Dinosauriern aus der Sicht der Tora zu erklären, indem ich unser modernes Wissen verwende
Es scheint, als ob die Informationen von Denton für die Antwort völlig irrelevant sind. Warum ist die Tatsache, dass sich große Organismen in gewisser Weise von kleineren Organismen unterscheiden, relevant für die Frage nach der Perspektive der Thora auf Dinosaurier, ob sie existierten, warum sie in der Thora nicht erwähnt werden und wann sie existierten?

Um Ihre erste Frage zu beantworten: Die meisten Leute würden sagen, dass Dinosaurier in der Bibel nicht erwähnt werden. Und sie würden sich irren. Auch Orangen werden in der Bibel nicht erwähnt und doch würde niemand eine Orange zum Abendessen verneinen. Entgegen der landläufigen Meinung werden Dinosaurier in der Thora erwähnt, und nein, das ist nicht das, was Sie denken. Nein, es ist nicht „taninim gedolim“ aus Genesis 1:21, übersetzt als „große Seeungeheuer“, und es ist auch nicht Leviathan, was Wal bedeutet.[1] Vielmehr ist das erste Mal, dass wir über Dinosaurier lesen, am Anfang, wie Sie es erwarten würden.

Und G-tt sagte: "Lass die Wasser einen Schwarm lebender Kreaturen umschwärmen, und lass Vögel über die Erde fliegen, über die Weite des Himmels."

Am fünften Tag erschuf G'tt Vögel. Es stimmt, Vögel sehen nicht wie Dinosaurier aus, und Dinosaurier sehen nicht wie Vögel aus, aber Archäologen haben bewiesen, dass Vögel nicht nur moderne Nachkommen von Dinosauriern sind, sie sind Dinosaurier .[2] Dinosaurier werden an anderer Stelle in der Bibel erwähnt. Viele Leute würden über die Vorstellung lachen, dass Noah die Dinosaurier auf der Arche gerettet hat. Das tat er. Noah schickte einen Raben und eine Taube, um nach Land zu suchen.

Zu Ihrer zweiten Frage: Auch wenn die Leser diesen Ansatz nicht mögen und zugeben, dass Dinosaurier wie Riesenreptilien oder Tyrannosaurus in der Thora nicht erwähnt werden, können wir antworten, dass „die Thora in menschlicher Sprache spricht“ (Rabbi Ismael). Da die Thora der Generation emanzipierter Sklaven gegeben wurde, konnte sie nicht erwarten, dass sie Wissenschaft und Evolutionsbiologie verstehen. Infolgedessen musste es mit der Zeit funktionieren, die ihm gegeben wurde.

[1] Obwohl einige Taneneem lesen, um Krokodile, Schlangen oder Drachen zu bedeuten

[2] Wie alle Reptilien