Weist die naturalistische Kosmologie uns zurück, Sterne als Götter zu betrachten (ähnlich wie es die Heiden taten), und schreibt den Sternen zu, dass sie dem Universum Bedeutung verleihen?

Ich frage das, nachdem ich am Abend des 27. Oktober 2021 eine Dokumentation im BBC-Fernsehen gesehen habe, in der Professor Brian Cox eine neue Serie über das Universum gestartet hat. In dieser ersten Episode ging es darum, wie das Universum die Geburt von Sternen erschuf, wie der Tod von Sternen schwerere Elemente hervorbrachte (lebenswichtig), so dass, als unsere Sonne einige Milliarden Jahre existierte, genug schwere Elemente vorhanden waren Leben auf einem Planeten in genau der richtigen Entfernung von ihm erschaffen, wo eine Atmosphäre sie zurückhalten könnte. (Der bedeutende Physiker benutzte das Wort „erschaffen“, nicht den Ausdruck „gab Anlass zu“.)

Aber dann sagte er (mehrmals), dass die Sterne in gewisser Weise Leben erschaffen haben, also war es verständlich, dass die Menschen früher die Sonne als Gott verehrten, denn für sie WAR die Sonne ein Gott! Es hatte Leben entstehen lassen.

Er verband dies mit der Behauptung, dass es keinen intelligenten Schöpfergott gibt, sondern dass wir das Wunder unseres Lebens unserer Sonne der zweiten Generation verdanken, die wiederum vom Universum geschaffen wurde, das eine Kinderstube für Milliarden von Sonnen war. Er hätte zu dem Schluss kommen können: „Lasst uns unsere gottähnliche Sonne bewundern!“ Ich bin ein bisschen überrascht, dass er es nicht getan hat, obwohl die abschließende Aufnahme ihn genau das tun zu lassen schien.

Ich möchte Christen fragen, die (wie ich) Theorien über den Urknall und die Entwicklungen danach grundsätzlich nicht ablehnen, ob eine solche naturalistische INTERPRETATION von Leben und Bedeutung eine Pseudowissenschaft ist, die als potenziell gefährlich in der Überschreitung gekennzeichnet werden sollte der Auftrag der Wissenschaft . Bemüht sich dies nicht auch aktiv darum, den Glauben der Menschen an einen intelligenten Schöpfergott zu untergraben und ihn durch Dinge zu ersetzen, die der Schöpfer geschaffen hat? Und sind die Christen nicht schon vor Jahrhunderten vor denen gewarnt worden, die eher die Schöpfung als den Schöpfer anbeten (Römer 1,25)?

Zu dem Punkt, dass Sterne dem Leben hier auf der Erde einen Sinn geben , wurde diese Behauptung auch mehr als einmal von Professor Cox wiederholt. Doch der atheistische Philosoph Thomas Nagal hat in seinem Buch „Geist und Kosmos – warum das neo-darwinistische Weltbild mit ziemlicher Sicherheit falsch ist“ geschrieben :

„Aber wenn das Geistige selbst nicht nur körperlich ist, kann es nicht vollständig durch die Naturwissenschaft erklärt werden. Der evolutionäre Naturalismus impliziert, dass wir keine unserer Überzeugungen ernst nehmen sollten, einschließlich des wissenschaftlichen Weltbildes, auf dem der evolutionäre Naturalismus selbst beruht.“ (OUP, 2012) p14.

Der Punkt hier ist, dass der Naturalismus und damit der Atheismus die Grundlagen eben jener Rationalität untergräbt, die notwendig ist, um irgendeine Art von Argument zu konstruieren oder zu verstehen oder daran zu glauben, ganz zu schweigen von einem wissenschaftlichen.

Deshalb frage ich, warum ein Dokumentarfilm wie dieser die Absicht zu haben scheint, den Glauben an einen intelligenten Schöpfergott durch die Ansicht zu ersetzen, dass Sterne gottähnliche Schöpfer von Leben und Sinn sind. Ist das nicht ein Stern zu weit?

Bitte beachten Sie, dass ich NICHT nach Sachen über das Alter des Universums frage oder Angriffe auf die Wissenschaft suche . Ich möchte nur wissen, ob andere Christen, die die Wissenschaft schätzen (so wie ich), Punkte dazu haben, wo die Wissenschaft enden sollte und Spekulationen auf der Grundlage atheistischer Interpretationen beginnen – letzteres ist eine subtile Gefahr, auf die man achten muss. Zusätzliche Quelle: Can Science Explain Everything, S. 47–49, John C. Lennox, 2019

BEARBEITEN angesichts der Bedenken, dass dieses Q nicht zum Thema gehört: Ich verwende lediglich die BBC-Dokumentation und die Kommentare von Prof. Cox als Beispiel dafür, wonach ich frage. Wie eine Antwort zeigt, wurde ein solcher pseudowissenschaftlicher Trend bereits 1968 entdeckt. Haben Christen, die die Wissenschaft schätzen, andere Beispiele, oder würden Sie nicht zustimmen, dass dies auf einer subtilen Ebene geschieht?

Ich bin mir nicht 100% sicher, ob das überhaupt zum Thema gehört? Ich mag die Frage, aber sie scheint mir zu spekulativ für diese Seite!
Ich stimme der obigen Frage und ihrer eigenen Analyse zu. Ich erinnere mich, dass ich den Film „2001“ (1968, glaube ich) gesehen habe, als ich noch ein Schuljunge war, der in Glasgow lebte. Schon damals, vor über einem halben Jahrhundert, schien mir, dass diese Frage eine Unterströmung in diesem hochgelobten und (zu seiner Zeit) sehr beliebten Film hervorgehoben hat. Ja, ich stimme zu.
Richtig, die Absichten hinter einer säkularen BBC-Dokumentation sind hier nicht ontopisch.
Ich stimme dafür, diese Frage zu schließen, denn obwohl ich Ihre Zusammenstellung bewundere, sind die Absichten hinter einer weltlichen BBC-Dokumentation hier nicht zum Thema.
@ Ken Graham und andere. Danke an euch alle für eure Punkte. Ich werde versuchen, mein Q zu ändern.
Wie viele gebildete Westler in seinem Alter ist Cox Atheist; seine Verwendung des Begriffs ist bestenfalls poetisch; Seiner Meinung nach würden Diskussionen wie diese die Bilderwelt eines Herrschers der Dritten Welt hervorrufen, der, sobald er hörte, dass ein gewisser Elvis als König des Rock 'n' Roll bezeichnet wird, sofort eine gründliche Untersuchung der verdächtigen Angelegenheit einleiten und versuchen würde, sie auszurotten alle, die seine potentiell subversive Musik als Thronverräter hören. Dass das Leben auf der Erde das Produkt der Sonne und der Sterne ist, ist nicht heidnischer als Menschen und Tiere, die aus dem Staub der Erde gemacht sind, wie in Genesis beschrieben.
Ich stimme @Lucian grundsätzlich zu, Brian Cox wird gerade poetisch. Ich habe einen wissenschaftlichen Hintergrund und habe viel von Cox' Medienarbeit gesehen, und obwohl er gut darin ist, Wissenschaft ziemlich genau zu präsentieren, neigt er auch dazu, in übermäßig romantischen Unsinn und angespanntes symbolisches Geschwätz wie dieses abzugleiten.
Scheint mir eine entschuldigende Frage zu sein. Wir haben viele dieser Art von Fragen zugelassen, obwohl ich sie für etwas subjektiv hielt. Ich denke, meine Frage zu Marvel Movies geht in die gleiche Richtung, obwohl Sie vielleicht nicht verstehen, worauf ich hinaus will, wenn Sie nicht die erforderlichen 77 Stunden Marvel Movies und TV-Shows konsumiert haben. christianity.stackexchange.com/questions/81150/…
Was „ersetzt die Schöpfung für den Schöpfer“? Zu glauben, dass natürliche Prozesse uns Menschen (und Tiere und Pflanzen und ...) geschaffen haben. Evolutionismus ist antichristlich. (Was greift die Wissenschaft an? Naturalismus . Denken Sie darüber nach. Evolutionismus macht nur Sinn, wenn Sie "es gibt keinen Gott" als Axiom nehmen. Naturalismus ist keine Wissenschaft .)
Für das christliche Verhältnis zur Natur empfehle ich die „Vorbereitung des Evangeliums“ von Eusebius.
Professor Cox scheint dem alten Menschen Wissen zu unterstellen, das er nicht hatte. Alte Sonnenanbeter glaubten nicht, dass die Sonnengötter, die sie verehrten, unintelligent waren, und sie hatten keine Kenntnis der historischen Kosmologie, die ihnen nahelegen könnte, dass das Sonnensystem oder das Leben auf dem Planeten physikalisch von der Sonne verursacht wurde. Sie wussten höchstens, dass Pflanzen die Sonne zum Überleben brauchten und dass es zu kalt wurde, um zu überleben, wenn die Sonne für längere Zeit weg war. Sie beteten die Sonne an, weil sie viele Naturphänomene, insbesondere zyklische, als Gottheiten verehrten.

Antworten (4)

Ein Großteil der wissenschaftlichen Literatur, die ich gelesen habe, seit Asimov (Dinge, die ich verstehen kann, Populärwissenschaft, nicht die harten Sachen) scheint diese Behauptung aufzustellen; Die Art und Weise, wie Wissenschaftler Sterne beschreiben, lässt sie erscheinen, als wären sie Kreaturen. Wie könnte im Makromaßstab das Innenleben eines Insekts als „mehr schöpferische Kraft“ angesehen werden als das Innenleben eines Sterns?

Sterne, wenn sie als Einheit genommen werden, produzieren Elemente, werfen sie in den Raum, lösen sich auf, bilden sich neu, schaffen die Komponenten für den Staub, aus dem Gott Adam geformt hat.

Aber wenn Sterne als Geschöpfe ihre schöpferische Kraft ausüben, um Leben zu erzeugen, dann ist das Christentum alle Religion und alles falsch, falsch und gefährlich.

Betrachtet man einen Test dafür, was der Mensch anderen Schöpfern entgegensetzt:

Innerhalb der sichtbaren Schöpfung ist der Mensch das einzige Geschöpf, das nicht nur wissen kann, sondern auch weiß, dass es weiß, und deshalb an der wahren Wahrheit dessen interessiert ist, was es wahrnimmt. Die Frage, ob das, was sie wissen, wahr ist oder nicht, kann den Menschen nicht wirklich gleichgültig sein. Wenn sie entdecken, dass es falsch ist, weisen sie es zurück; aber wenn sie seine Wahrheit feststellen können, fühlen sie sich belohnt.

https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/en/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_14091998_fides-et-ratio.html

Vor allem das Innenleben, die Fähigkeit, über das Denken nachzudenken, ist bei Sternen nicht vorhanden.

Daher könnte als System vielleicht ein Makrosystem (wie Sterne oder Sonnensysteme - alles, was gravitativ interessant ist) irgendwo oberhalb von Pflanzen und niederen Tieren in der Schöpfungsordnung betrachtet werden. Aber sie können nicht über der Menschheit, den Engeln oder einer entfernten Verbindung zu Gott stehen.

Nichts außer Gott kann ewig sein. Und diese Aussage ist alles andere als unmöglich zu halten: ... der Wille Gottes ist die Ursache der Dinge.

https://www.newadvent.org/summa/1046.htm

Wenn also jemand versucht, die Schöpfung neu zu ordnen, macht er das Falsche. Sie können versuchen, eine neue Entdeckung in die Ordnung der Schöpfung unter den Menschen zu schieben, aber sie müssten die Fähigkeiten der Seele beweisen, die von höherer Ordnung sind als der Mensch, wenn sie irgendetwas zwischen Mensch und Gott stellen wollen.

Das ist ein entscheidender Punkt: „Ein Makrosystem könnte in der Schöpfungsordnung irgendwo über den Pflanzen und den niederen Tieren betrachtet werden. Aber sie können nicht über der Menschheit, den Engeln oder mit einer entfernten Verbindung zu Gott betrachtet werden.“ Systeme haben jedoch kein Leben in oder von sich selbst oder irgendeine Intelligenz! Pflanzen und Tiere haben Leben und sind dazu bestimmt, sich fortzupflanzen – von Gott. Also würde ich niemals Planeten und Sterne über Lebewesen stellen. Vielleicht sollte ich dazu eine Frage stellen?!?
@anne, ich denke, das ist reine Spekulation, und es ist wahrscheinlich etwas, das ich gerade erfunden habe, sie irgendwo über anderen Formen träger Materie in die klassische Reihenfolge der Schöpfung zu stellen. Obwohl ich relativ sicher bin, dass Isaac Asimov mindestens zwei Romane über empfindungsfähige Sterne geschrieben hat. Nemesis war derjenige, an den ich mich erinnere.
Ja, wenn Science-Fiction-Ideen ins Bild gelassen werden, neigt der Fokus dazu, verloren zu gehen! Da sich einige als erstaunlich vorausschauend erweisen – sogar den Wissenschaftlern voraus –, ist es wichtiger denn je zu wissen, wo die Grenze zwischen reiner Wissenschaft und der Interpretation von Wissenschaft auf der Grundlage verschiedener Ideen und Überzeugungen zu ziehen ist, insbesondere solcher, die das zu sein scheinen Sperren Sie die Idee von Gott als Schöpfer aus.

Das mag geschlossen sein, es fühlt sich in seinem Fokus nicht 'christlich' genug an (?), Aber trotzdem habe ich auch den Dokumentarfilm gesehen und stimme zu: So sehr ich ihn bewundere, webt Cox einen pseudowissenschaftlichen Neuheiden / Naturforscher Faden in seine Lektüre der Geburt der Sterne ein. Ich denke, sein Subtext könnte sein, dass, obwohl der Westen das Heidentum in der Vergangenheit als Unsinn abgeschrieben hat, es eine generative Qualität gibt, die das Universum / die Sterne / Elemente besitzen, und diese Qualität (zumindest der Keim davon) wird erkannt heidnische Kosmologien.

Ich glaube nicht, dass die sekundäre „schöpferische“ Qualität der Sterne mit den schöpferischen Handlungen Gottes konkurriert: Sie schreien seine Herrlichkeit heraus – was seine schöpferischen Kräfte einschließt. Das Problem ist natürlich, dass Gott als primäre kreative Quelle nicht im Bilde ist.

Ich persönlich denke, dass die faszinierendste Aussage am Ende der Miniserie gemacht wird, wo Cox, der fast mehr mit der Crew als mit uns spricht, die Informationsschicht erwähnt, die theoretisch das „holografische“ Universum untermauern soll. Das Universum wird durch das Wort aufrechterhalten?

Ihre Frage und Ausarbeitung verraten eine Ära, in der christliches Denken einen Großteil des öffentlichen Diskurses untermauerte. Diese Ära ist leider vorbei.. 😏

Ja, vor 70 Jahren war CS Lewis bei der BBC, um bloßes Christentum zu erklären, aber selbst dann erkannte er, dass seine Arbeit darin bestand, einem Volk, das es nicht verstand, christliche Gedanken zu erklären.
WAHR…. Wenn nur!
„Das Problem ist natürlich, dass Gott als primäre schöpferische Quelle nicht im Bilde ist.“ Du hast den Nagel auf den Punkt getroffen. Christen haben kein Problem damit, dass etwas in der Natur eine sekundäre Ursache ist (wie die Evolution), solange Gott anerkannt wird, dass es existiert, und die primäre Ursache ist (wie das Erschaffen aus dem Nichts). In der Religionsphilosophie ist primär vs. sekundär die übliche Terminologie, die verwendet wird. Dieser Artikel hat eine ausgezeichnete Beschreibung.
Sagt ihr nicht Doccie? 🤣🌸 Dokumentation wäre besser als Doku., lass mich das schnell ändern…

Sie brauchen bei Ihrer Suche nach „Hinweisen, wo die Wissenschaft enden und Spekulationen auf der Grundlage atheistischer Interpretation beginnen [sollten]“ nicht weiter zu gehen, als die christlichen Voraussetzungen zu berücksichtigen, die den Forschungen und Entdeckungen berühmter Wissenschaftler aus der Vergangenheit zugrunde liegen.

Ich stimme Stephanie Hertzenberg zu, die eine Auswahlliste einiger dieser berühmten Wissenschaftler aus der Vergangenheit zusammengestellt hat, darunter Pasteur, Isaac Newton, Galileo Galilei, Linnaeus, George Washington Carver und Gregor Mendel. Diese Männer wussten, wo die Grenze zwischen Wissenschaft und christlichem Glauben gezogen wurde. Sie sahen die beiden Bestrebungen als komplementär an, da die wissenschaftliche Denkweise ihrer Meinung nach ein Geschenk unseres Schöpfergottes ist und dazu bestimmt ist, ihn sowohl zu verherrlichen als auch der Menschheit zu nutzen.

. . . . . aber wir werden darüber informiert, dass in den letzten Tagen (in denen wir uns gerade jetzt befinden können) eine globale Ideologie alle Erdbewohner durchdringen wird. Und wir sind darüber informiert, um welche Art von Ideologie es sich handelt. Also sind diese früheren „Wissenschaftler“ jetzt vielleicht nicht relevant für die gegenwärtige Situation, die sich um uns herum entfaltet.
@Nigel: Ich bin anderer Meinung. Wenn wir nicht von Koryphäen wie Galileo, Pasteur, Carver, Linnaeus und Mendel lernen können, dann können wir wohl auch nicht von Koryphäen aus der Schrift lernen! Die Wahrheiten des Wortes Gottes sind ewig relevant, ebenso wie die Zeugnisse wahrer Gläubiger an Jesus, ob sie nun Wissenschaftler und/oder Heilige aus der Vergangenheit, der Gegenwart oder der Zukunft sind. Ich stimme Ihnen zu, dass der ungläubige Zeitgeist in den letzten Tagen vielleicht seinen Höhepunkt erreichen wird, wenn die universale Kirche mit der Wiederkunft Jesu hinweggefegt wird, aber in unserem heutigen christlichen Zeugnis können unsere Versuche relevant sein
auf unerwartete Weise nach hinten losgehen. Darin unterscheidet sich das 21. Jahrhundert nicht von allen vorangegangenen Jahrhunderten: Unglaube ist Unglaube, egal aus welchem ​​Jahrhundert. Dass die Wissenschaft in den letzten Jahren sprunghafte Fortschritte gemacht hat, zum Beispiel mit der Kartierung des menschlichen Genoms, ist sehr klar, und christliche Apologeten müssen bei ihrer Verteidigung des Glaubens relevant sein. Dem falschen Glauben der Welt (einschließlich Naturalismus, Szientismus und all den anderen -ismen) kann jedoch am besten durch den weisen Gebrauch der Schrift und durch Berufung auf das Zeugnis von Gläubigen begegnet werden, die Wissenschaftler in welchem ​​Jahrhundert auch immer sind.

Er stellt das Pferd vor den Karren. Nur wenn Sie ein vorhandenes Universum haben, kann es mit kosmischen Körpern bevölkert werden. Wie kann ein Stern vor dem Universum existieren? Sie müssen zuerst ein Universum haben, bevor ein Stern existieren kann.

Was auch immer das Universum erschaffen hat, es musste eine Existenz haben, die nicht an unser physisches Universum gebunden war. Das ist natürlich keine Möglichkeit für den Naturforscher, aber das ist eine Einschränkung der Weltanschauung und keine Kritik am Christentum.

Wenn ein Wissenschaftler wie dieser mehr Zeit damit verbringen würde, eine solidere Weltanschauung zu entwickeln und weniger Zeit im Tagesfernsehen zu verbringen, um ein Sprecher zu sein, dann würden seine Überzeugungen vielleicht besser dem Atheismus dienen, den er zu fördern versucht