Wie würde eine Stadt im Stil von Venedig mit Lava statt Wasser gebaut werden?

Stellen Sie sich eine venezianische Stadt vor, aber anstelle von Wasser floss Lava / Magma durch sie. Wäre das möglich? Materialien? Die Gesellschaft ändert sich?

Sehr vorsichtig...
In unserer Welt gehen die Menschen, wenn die Lava kommt; Fragen Sie sich zuerst: Warum sollten sie bleiben? Sie können ein wenig darüber erfahren, wie Menschen auf Lava reagieren, indem Sie über die Kilauea-Flüsse in Hawaii lesen.
Ähm, hast du Star Wars gesehen? Kraftfelder! Futuristische Metalle! Roboter!
Aber im Ernst, ich stelle mir das so vor wie der zerstörte Ort auf Mustafar.

Antworten (6)

Das Original

In Venedig sind die Straßen aus Wasser; Gondeln befördern Menschen von Punkt zu Punkt, und Gehwege, die sich über das Wasser erstrecken, ermöglichen den Fußgängerverkehr. Die Gebäude in Venedig stehen auf einem hölzernen Fundament, versenkt in sandigen Inseln; Ohne Zugang zu Sauerstoff bleibt das untergetauchte Holz frisch und versteinert schließlich. Die Stadt ist buchstäblich auf dem Wasser gebaut. Tatsächlich wird ein Großteil der Altstadt oft überflutet, wenn die Flut zu hoch steigt.

Venedig klingt wie ein malerischer, schöner Ort, nicht wahr? Und jeder weiß, dass jeder malerische, schöne Ort verbessert werden kann, indem man etwas Heißes, Gefährliches und Giftiges hinzufügt, richtig? Sicher! Wir nennen es Venasty.

Stiftungen

Die Stützen für Venasty konnten natürlich nicht aus Holz sein; sie müssten Gestein oder Metall mit einem sehr hohen Schmelzpunkt sein, viel höher als die Lava daneben. Möglich, aber nur in einer Umgebung mit genügend Magie oder Technologie. Selbst die aktuelle Technologie würde sich schwertun, eine langfristige Lösung zu schaffen.

Höhe

Apropos Hitze, Lava hat viel Hitze. Es ist geschmolzenes Gestein. Wenn Sie jemals in der Nähe eines Lagerfeuers waren, haben Sie die Konvektionsenergie gespürt – es kann ziemlich heiß werden, und je näher Sie kommen oder je größer die Quelle ist, desto mehr Wärme wird auf Sie übertragen. Lava ist so, nur die ganze Zeit, und Venasty ist voll davon. Da Sie möchten, dass diese "Lavawege" jedes Gebäude umgeben, müssen die Gebäude und Gehwege ziemlich weit oben sein, damit jemand dauerhaft darüber leben kann, ohne zu verbrennen. Venedig ist nur wenige Meter vom Wasser entfernt gebaut; Venasty muss eine Stadt mit Stelzen und hohen Mauern sein, Hunderte von Fuß über der Lava.

Transport

Der Transport wäre im Lavastrom nicht möglich, was bedeutet, dass der Fußgängerverkehr das Gewicht von Produkten, Produkten und Vieh tragen müsste. Nochmals: möglich, aber kein guter Ort, um Ihre Waren zu bringen. Es wäre schwierig, die Menschen in der Innenstadt mit Waren zu versorgen, und schwere Maschinen müssten hereingetragen und Stück für Stück gebaut werden, anstatt sie in einem großen Wagen oder Lastkahn zu karren. Der Bau großer, schicker Gebäude aus Stein würde ewig dauern. Der Bau von Venasty würde sehr, sehr lange dauern – viel länger als sogar Venedig.

Dämpfe

Was macht Lava noch? Es stinkt. Und nicht nur ein schlechter Geruch – die von Lava freigesetzten Gase werden Sie ziemlich schnell töten. Es enthält viele Dinge , einschließlich Fluorwasserstoff (eine superätzende Chemikalie), Chlorwasserstoff (verursacht Erstickungsanfälle) sowie viele Dinge, die Sie vielleicht nicht töten, aber das Atmen wirklich erschweren, wie CO2 und SO2. Es muss ein System geben, um diese gefährlichen Gase außerhalb der Stadt abzulassen; Sie in Schornsteinen zu sammeln und über der Stadt zu entlüften, wird nicht funktionieren, da sie einfach zurückfallen und alle ersticken würden.

Behalte es drin

Wasser ist einfach zu halten, da der Schaden, den es an seinem Behälter anrichtet, minimal und langsam ist. Lava hingegen versucht nicht nur, den Behälter, in dem sie sich befindet, zu schmelzen, sondern kühlt auch schnell ab und härtet zu verschiedenen Vulkangesteinen aus. Das bedeutet, dass die Stadt entweder eine tiefe Grube mit superheißer Lava oder einen sich bewegenden Lavastrom benötigt, der alle abgekühlten Brocken wegspült. Ersteres wäre ein sehr schwieriger Ort zum Bauen; Letzteres würde eine ständige Wartung erfordern, um die Strömung heiß und fließend zu halten.

Schlimmer noch, die Seiten sind nicht der einzige Teil, um den Sie sich Sorgen machen müssen. Wenn Sie Wasser oder mit Wasser gefüllte Gegenstände (wie Weinschläuche, Fässer, Tiere, Menschen usw.) in die Lava fallen lassen, kocht das Wasser sehr schnell. Je nachdem, wie das Objekt gelandet ist und wie schnell das Wasser kocht, kann das Ergebnis ziemlich heftig sein und Dampf und Lava hoch in die Luft schleudern. Wenn die Stadt hoch genug ist, um vor der Hitze sicher zu sein, sollte es in Ordnung sein. Jedenfalls sicher vor Lava, die von kochendem Wasser hochgeschleudert wird.

Ergebnis

Die entstehende Stadt wird Hunderte von Fuß in der Luft liegen, mit natürlichen oder künstlichen Höhlen, die die Hitze und Gase der Lava von der Stadt wegleiten. Die Stützen und Fundamente der Stadt erfordern eine ständige Wartung, die sowohl Material als auch Leben kostet. Die Stadt würde ständig mit Asche und Rauch bedeckt sein. Das Leben in Venasty würde heiß, gefährlich und schwierig sein. Niemand würde besuchen wollen. Eine falsche Bewegung, und Sie rutschen in den Tod; ein schlechter Ingenieur, und ganze Wohnsiedlungen könnten zusammenbrechen und alles darin verbrennen.

Kurzum: Willkommen in der Hölle.

Bezüglich wassergefüllter Dinge: youtube.com/watch?v=kq7DDk8eLs8
Und Lava sitzt nicht einfach da, sie kommt irgendwoher, wie ein Vulkan, und muss irgendwohin, normalerweise ist der Ozean der Ort, an dem die Menschen aufhören, seine Bewegungen zu verfolgen. Da die Lava außerdem so viel heißer ist als ihre Umgebung, kühlt sie an den Grenzflächen leicht ab. So knusprige Oberseite und Ausfüllen jeder Art von Graben, die Sie mit kalter Lava graben, möglicherweise auch Lavaröhren herstellen.
Als ich als Kind so tat, als wäre der Boden Lava, war mir nie klar, in wie viel vorgetäuschter Gefahr ich mich tatsächlich befand!
Aber Sie haben den einen offensichtlichen Vorteil vergessen: super reichlich geothermische Energie!
Wenn diese Stadt in Bezug auf Hitze an einem sehr kalten Ort mit kaltem Wind gebaut werden sollte, wäre es ein Pluspunkt, Lava in der Nähe zu haben. Und die Leute würden es akzeptieren, in der Nähe von Lava zu leben, da es außerhalb der Stadt zu verdammt kalt ist!

Schlecht.

Lava ist keine kochende Kühlhilfe .

Sie müssen sich mit Konvektion auseinandersetzen , der Tatsache, dass Lava wirklich verdammt dicht ist , sodass es schwierig wäre, etwas darin zu versinken (oder aufrecht zu stehen, wenn die Strömung dagegen drückt). Und oh ja, es stößt giftige Dämpfe aus.

Du wirst heute nicht Lavasurfen gehen .

@AndreiROM Ich habe keine gute Quelle für giftige Gase, ich bin bei der Arbeit, aber ja. Die Luft rund um Vulkane ist nicht die gesündeste.

NÖ!

Zunächst einmal glaube ich nicht, dass unser derzeitiger materialwissenschaftlicher Kenntnisstand ausreicht, um dieses Hindernis zu überwinden. Mit anderen Worten, wir haben nichts, woraus wir diese Strukturen aufbauen könnten.

Das ist übrigens auch ein Thema, wenn man sich ein Schiff vorstellt, das auf Lava treiben könnte.

Stellen Sie sich zu guter Letzt vor, Tag für Tag über einem kochenden Lavastrom zu leben. Die erzeugte Wärmemenge wäre atemberaubend. Würden die Menschen überhaupt ohne Schutzanzüge herumlaufen können?

Haben wir Schutzanzüge, die so schützend sind?
@djechlin Ich glaube, ich habe Videos von Menschen in stark isolierten reflektierenden Anzügen mit Rebreathern gesehen, um auf wenige Meter an die tatsächliche Lava heranzukommen. Ich bin mir jedoch nicht sicher, wie lange Sie das schützen wird.

Hat jemand den Film "Core" gesehen? 5 Wissenschaftler und 2 Piloten bringen ein Schiff in den Erdkern, um die Rotation wiederherzustellen. Nur 1 Wissenschaftler und 1 Pilot kehren an die Oberfläche zurück. Also meine 2 Cent hier:

Es wäre heiß und giftig. Wir haben Abzugshauben und Erdgas- und geothermische Kraftwerke, die wir massiv hochskalieren, wir könnten möglicherweise die Energie des Lavastroms entweder zur Stromerzeugung oder zur massiven Klimatisierung nutzen.

Unsere Materialkenntnisse reichen aus, um uns wissen zu lassen, dass eine geeignete hochschmelzende Keramikhülle, die intern beispielsweise durch thermoelektrische Kühlung oder durch Kühlmittel gekühlt wird, tatsächlich auf Lava stabil sein könnte. Außerdem ist Lava sehr dicht, so dass es leicht genug ist, darauf zu schwimmen, selbst wenn Ihr Schiff sehr schwer (dh dicht) ist.

Am besten wäre eine Art Venedig, in dem Gebäudewände von innen gekühlt werden und aus hitzebeständiger Keramik bestehen, wie sie beispielsweise für Spaceshuttles verwendet wird. Außerdem sollte der Lavastrom auf irgendeine Weise abgedeckt werden, möglicherweise durch Obsidian- oder Quarzhaut in der Nähe der Gebäude, was verhindern würde, dass die Luft in der Nähe dieser Gebäude kontaminiert wird.

Eine massive Luftreinigung wäre erforderlich. Chemisch, physikalisch, so weiter.

Was die Fundamente betrifft, könnte die Stadt schwimmend sein oder auf Stelzen gebaut werden, wie der Vorschlag von @ArmanX. Die Wartung wäre ein großes Problem. Der Hitzeschutz müsste ständig von innen erneuert werden, Gebäude müssten also entsprechend gebaut werden.

Zur Abwehr von Strahlungswärme könnten infrarotreflektierende Beschichtungen in die Oberfläche des Hitzeschildes eingearbeitet werden.

Der Transport ist (nach unseren derzeitigen Vorstellungen von Ökonomie) nur über Luftwege hoch über der Lava möglich, um einigermaßen sicher und unbedeckt vor der konvektiven Hitze und den giftigen Gasen der Lava zu sein.

Ehrlich gesagt wäre das Hauptproblem die Bestückung. Ich vermute, es wäre eine Geisterstadt, mit Haaren, die jedes Mal versengt werden, wenn man auf den Balkon geht.

Wenn Menschen jemals Io besiedeln müssten, würde ich ihnen raten, sich woanders umzusehen.

Ich habe den Film tatsächlich gesehen. Es scheint, dass das Internet mir zustimmt, dass die gezeigte Physik unrealistisch ist .
Endlich ein Versuch, dies zum Laufen zu bringen. Ich hatte Zweifel an der Keramikhülle, da Lava sehr heiß ist, aber Google bestätigte, dass die Oberfläche des Shuttles 1.260 ° C aushalten kann, und Wikipedia zitiert Lava als Auswurf bei 700 bis 1200 ° C, also ja, die Stadt könnte auf der Lava schwimmen. Nächste zu lösende Probleme: Schadgase und Strahlungswärme
Strahlungswärme ist meiner Meinung nach lösbar - ja, wir haben meilenweit entfernte Luft gepumpt, aber tiefe Minen tun das bereits. Es ist die Strahlungswärme, die ich nicht lösen kann, zumindest nicht ohne die Lava zu versiegeln und was bringt eine Lavastadt, wenn man keine Marshmallows vom Balkon rösten kann?

Lava? Lava! Hol die Lava schon raus!

Skandinavien und der World Lava Island-Comic

Dieser Comic ist wahr.

Da Lava fast alles zerstört, was ihr in den Weg kommt, ist sie ziemlich gefährlich. Als ein Vulkanausbruch den Haupthafen zu zerstören drohte, begannen die Menschen, ihn mit Wasser zu besprühen, um ihn zu kühlen.

Selbst wenn Sie Lava in der Stadt halten würden, könnten die Menschen nicht überleben. Die Asche der Lava sowie die von ihr erzeugten Dämpfe (wie Fluorwasserstoff – das ist eine Säure, die Glas zerfressen kann) würden eine tödliche, giftige Umgebung schaffen.

Der Trick besteht darin, es zu kontrollieren.

Selbst wenn man die Lava kühlt, bleibt die Hitze natürlich bestehen: Die Felsen leiten Wärme nicht sehr gut - weshalb Island Bananen anbauen kann :D

Comicquelle: Skandinavien und die Welt

Vielleicht haben Sie auch Spaß daran, diesen Comic zu lesen.

OK, um diese coole Idee praktikabel zu machen, beginnen wir mit der Antwort von @Tamoghna Chowdhury, die schwimmende Gebäude auf der Lava vorschlug, die ähnliche Wärmeschutzkeramiken wie das verwendete Space Shuttle verwenden (Anmerkung: moderne Varianten, nicht genau diese Schilde). Google bestätigt, dass die Shuttle-Oberfläche 1.260 °C aushalten kann und Wikipedia zitiert Lava mit 700 bis 1200 °C, also ja, die Stadt könnte auf der Lava schwimmen. Tatsächlich ist dies angesichts anderer Antworten zur Dichte von Lava viel sinnvoller als der Versuch, Fundamente zu versenken.

Schädliche Gase sind meiner Meinung nach beherrschbar - es ist nicht zu leugnen, dass es schwierig wäre, frische Luft aus meilenweiter Entfernung einzupumpen und alle Dämpfe, die von der Lava kommen, umzuleiten, aber es scheint in dem Sinne machbar zu sein, dass es nur die Skalierung der Metallgießereien vorantreibt und tiefe Minen schon.

Was mich mit Strahlungswärme als Sargnagel für diese coolste aller Ideen zurückließ.

Ein interessanter Vergleich ist , wie viel Strahlungswärme geschmolzener Stahl abgibt, was uns einige Informationen über Strahlungswärme in Umgebungen liefert, in denen das Grundmaterial eine Temperatur von 1500 °C hat und nicht die kühleren 1200 °C von geschmolzener Lava beim Ausstoß.

Diese Seite enthält anekdotische Kommentare eines Gießereiarbeiters über das Stehen neben fast geschmolzenem Stahl. Die Antwort darauf, warum dies möglich war, lautet, dass die Strahlungswärme ein Faktor der „Temperatur zur vierten Potenz und der Winkelfläche (auch bekannt als Raumwinkel) zur ersten Potenz“ ist. Es geht also weniger darum, wie weit Sie entfernt sind, als vielmehr darum, wie viel Lava sichtbar ist (Sie können gerne eingreifen und mich korrigieren, wenn ich mit der Hand zu viel Physik wegwinke). Also ja, Sie können neben einer kleinen, fast geschmolzenen Stahlstange stehen, aber Sie würden auf keinen Fall in die Schüssel eines Vulkans gehen, der mit Lava gefüllt ist, die 300 Grad kühler ist. Entscheidend ist die Menge an Lava.

So. Wenn wir möchten, dass unsere Gäste Marshmallows vom Balkon rösten können (was bringt es, ein Haus auf Lava schwimmen zu lassen, wenn Sie keine Leute dorthin einladen?), müssen die sichtbaren Lavaströme streng eingehalten werden minimiert. Worüber wir hier sprechen, ist im Wesentlichen eine Reihe großer Lastkähne mit schmalen Lavaströmen, die gerade zwischen ihnen sichtbar sind. Der größte Teil der Lava befindet sich unterhalb der wärmeabstrahlenden thermischen Abschirmung, die eine sehr hohe Außentemperatur hat, um die Ansammlung von Lava zu verhindern, diese Wärme jedoch nicht weiterleitet.

Was ich nicht sicher bin, ist die Lebensdauer dieser Hitzeschutzmaterialien. Sie werden mit ziemlicher Sicherheit von Zeit zu Zeit Lastkähne „trockendocken“ müssen, um ihre Abschirmung aufrechtzuerhalten. Das heißt, wenn das überhaupt funktioniert, wird es auf einem großen Gebiet funktionieren, sodass Sie Trockendockanlagen für einzelne Lastkähne als Teil der Stadt haben könnten.

Also, wird es funktionieren? Was vermisse ich?