Wie würde es geklonten Neandertalern in der modernen Gesellschaft ergehen?

Wir leben in einer Zeit, in der die Klontechnologie nahe daran ist, ausgestorbene Tiere zurückzubringen. Derzeit gibt es Forschungsgruppen, die sich bemühen, die Wandertaube und das wollige Mammut zu klonen. Ein geklontes Wollmammut hat möglicherweise einige Schwierigkeiten zu lernen, wie man ein Mammut ist, da es ihm an Eltern mangelt, die ihm Dinge beibringen, wie z. Es wird auch die Gesellschaft einer Gruppe anderer Mammuts suchen, da es ein soziales Wesen ist, aber auch dies ist ein überwindbares Problem. Entweder wir erschaffen gleichzeitig einen Haufen Mammuts oder wir integrieren sie in eine Elefantenherde, bis es genug Mammuts gibt, um eine eigene Herde zu bilden. Letzten Endes,

Neandertaler hingegen hatten eine komplexe Gesellschaft, die der unseren ähnlich war, und waren denkende, intelligente Wesen, die ihre Lebensweise von ihren Eltern erlernten. Während ein Mammut außerdem vollkommen glücklich sein wird, durch die Tundra zu wandern und Büsche zu kauen, wird ein Neandertaler, insbesondere einer, der von modernen Menschen aufgezogen wurde, wahrscheinlich nicht mehr im großen und offenen Norden frei herumlaufen wollen als moderne Menschen .

Wie würden wir geklonte Neandertaler dann am besten in die moderne Welt integrieren? Sie werden wahrscheinlich anders klingen und anders aussehen, viel mehr essen und sich der Gesellschaft mental anders nähern. Was wäre der beste Weg, sie in unsere Gesellschaft zu integrieren?

Komme gerade von den Hot Network Questions hierher. Ich fühlte mich an „ The Ugly Little Boy “ von Isaac Asimov erinnert und wollte es ansprechen. Es ist etwas relevant für diese Frage.
Abgesehen von allem anderen liest sich das Folgende wie frühe „rassistische“ Traktate, in denen die hypothetische Möglichkeit der Zivilisierung von Afrikanern diskutiert wird. Es scheint wahrscheinlich, dass falsche Vorstellungen über die Fähigkeiten des Neandertalers , seien es Über- oder Unterschätzungen, zunächst viel bedeutender sein würden als die tatsächlichen Fähigkeiten von Neandertalern ...
Ich hatte einen Gedanken: Was ist mit dem Klonen von H.floriensis? Die Überreste sind in einem besseren Zustand und wir könnten sie dann verwenden, um den Mars oder andere Planeten zu kolonisieren, da sie einen Bruchteil der Ressourcen verbrauchen würden.
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@itsprobingtime Nicht-Antwort in einen Kommentar umgewandelt.
Zuletzt habe ich gelesen, dass nichts darauf hindeutet, dass h. neanderthalis unterschied sich in keiner Weise signifikant von h. sapiens. Die Techniker, die die Gensequenzierung durchführen, sagen, dass es sich nicht von der Sequenzierung für andere geneologische Arbeiten unterscheidet. Mit den neuesten Rekonstruktionen würden sie in einem Business-Anzug wie Ed Asner aussehen.

Antworten (9)

Das wäre ein ziemliches Experiment. Da wir uns leider auf archäologische Beweise ihres Verhaltens beschränken, bleibt vieles, wozu ein Neandertaler fähig ist, Vermutungen.

Wenn Sie beabsichtigen, einen Neandertaler in die moderne Gesellschaft zu integrieren, ist die beste Art, ihn aufzuziehen, ihn wie ein Menschenkind zu behandeln. Wie ein neugeborener Mensch heute ist der beste Weg, ihn in unsere Welt zu integrieren, seine geistige Entwicklung über mehrere Jahre sorgfältig zu überwachen und zu stimulieren und Konzepte einzuführen, die er braucht, um mit anderen zusammenzuleben.

Das ist natürlich leichter gesagt als getan. Obwohl wir sehr gut mit Techniken und Verfahren ausgestattet sind, um neue Kinder in die Gesellschaft einzuführen, sind wir an die geistige Leistungsfähigkeit und das Wachstum des Homo Sapiens gewöhnt. Neandertaler teilen viele körperliche Merkmale mit modernen Menschen, aber es gibt eine Reihe signifikanter Unterschiede, insbesondere eine geringere Enzephalisierung . Wenn man sich ihr hypothetisches Verhalten ansieht , scheint es, dass sie eine Gesellschaftsform mit geringer Komplexität hatten. Damit die Integration gelingt, müssen sie geistig in der Lage sein, sich wie ein typischer Homo sapien zu verhalten.

Kommunikation wird entscheidend sein. Es scheint sowohl Beweise als auch Skepsis darüber zu geben, ob Neandertaler eine gesprochene Sprache hatten oder nicht, aber laut zu sein ist nicht unbedingt erforderlich. Gebärdensprache konnte angemessen gelehrt und verwendet werden, solange der Neandertaler zu einem abstrakteren kritischen Denken fähig war (was angesichts einiger seiner bekannten Verhaltensweisen nicht unplausibel ist). Je nachdem, wie stark sich die Enzephalisierung auf die Intelligenz auswirkt, ist es wahrscheinlich, dass ein Neandertaler-Kind einige Konzepte langsamer begreift und andere sogar nicht begreifen kann. Dies könnte eine sehr ernsthafte Herausforderung darstellen, wenn bestimmte Dinge, wie z. B. Moral, nicht effektiv gelehrt werden können.

Letztendlich wird das Neandertaler-Gehirn, egal wie fähig es ist, Homo-sapien-Gesellschaftskonzepte zu lehren, streng geächtet. Der Versuch, eine andere Person mit anderen geistigen Fähigkeiten sozial zu integrieren, führt fast immer zu Reibungen (z. B. junge Erwachsene mit Down-Syndrom). In diesem Fall verschärfen wir das damit, dass sie eine andere Spezies sind und eine, die als eine geringere Evolution von uns selbst angesehen würde. Dies ist eine Person, die wahrscheinlich zurückgezogen leben würde, wenn sie heranreift, und die möglicherweise selbstmörderisch wird, wenn sie ihre Umstände vollständig versteht.

Im Gegensatz zur Wiederbelebung des wolligen Mammuts oder des Kondors wären dies intelligente Wesen. Es scheint unwahrscheinlich, dass wir sie in unsere eigene Gesellschaft integrieren könnten, und die Komplikationen, die es mit sich bringt, ihnen ihr eigenes Land zu geben, auf dem sie gedeihen können, sind erheblich. Selbst wenn es möglich wäre, wäre dies ein Experiment, das höchstwahrscheinlich niemals versucht werden würde.

Hinzu kommt das Sozialisationsproblem – Neandertaler waren anscheinend wirklich stark. Kinder, die versuchen, die "dummen Affen" zu schikanieren, könnten durchaus in große Schwierigkeiten geraten. Gefolgt natürlich von den Neandertaler-Kindern, die in einer Menge Schwierigkeiten stecken.

Die körperlichen Anpassungen des Neandertalers sind bekannt. Neandertaler wurden an das Leben im eiszeitlichen Europa und im Nahen Osten angepasst (eine verwandte Rasse namens Denisovaner existierte in Asien, aber neben einer sehr begrenzten Anzahl von Knochen und Zähnen und ihrer DNA sind ihre Physiologie und geistigen Fähigkeiten unbekannt). Neadertaler waren kräftig gebaut, aber auch körperlich anders, um die Oberfläche zu minimieren, um mit der Kälte fertig zu werden. Auch ihre Gesichtszüge waren unterschiedlich, hauptsächlich um für eine große Nasenhöhle zu sorgen, um kalte, trockene Luft vorzuwärmen, bevor sie in die Lunge geleitet wurde.

In Bezug auf die geistige Schärfe sind die Beweise weniger eindeutig. In den Schichten, in denen Neandertaler-Überreste vor dem Kontakt mit Homo Sapiens gefunden wurden, gibt es Hinweise auf eine gewisse soziale Struktur, aber einen sehr begrenzten Werkzeugkasten und nicht viele Beweise für Kunst oder Kultur. In den Schichten, in denen klar ist, dass sie mit Homo Sapiens interagiert haben könnten, gibt es eine plötzliche Blüte fortschrittlicherer Werkzeugsätze (einschließlich Nadeln und Ahlen zur Herstellung von passender Kleidung) sowie mehr Beweise für Kunst und Kultur. Wie viel davon von den neuen Nachbarn kopiert oder im Rahmen von Handel und Austausch erlernt wurde, ist unbekannt, aber die Indizien belegen, dass sie nichts davon selbst entwickeln würden. OTOH, es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass sie es nicht warenso schlau wie wir; Ihre Gehirne sind im Durchschnitt tatsächlich größer als die des Homo Sapiens, aber eindeutig anders "verdrahtet".

Wir wissen auch, dass Neandertaler nicht wirklich sehr soziale Wesen waren; Ihre Stämme und Clans waren viel kleiner als die heutigen Homo Sapiens-Banden, und es ist möglich, dass sie ausstarben, weil zu viele wichtige Fähigkeiten in einer winzigen Gruppe verloren gehen konnten, wenn Krankheiten oder eine schlechte Jahreszeit zu vielen Todesfällen führten (wenn auch nur eine Person in der Band Steinwerkzeuge herstellen konnten oder die besten Heilpflanzen kannten, ihr Verlust wäre eine Katastrophe). Angesichts des zunehmenden Drucks auf die Ressourcen durch die zahlreicher werdenden Sapiens-Bands, gepaart mit dem Verlust kritischer Fähigkeiten, ist es leicht vorstellbar, dass die winzigen Bands in einem Winter verhungern, ohne dass die nahe gelegenen Sapiens-Bands überhaupt merken, was bis zum nächsten Frühling passiert.

Moderne Neandertaler, wennSie ähneln dieser spekulativen Rekonstruktion, würden in der stark vernetzten und schnelllebigen modernen Gesellschaft, die wir aufgebaut haben, noch weniger gut abschneiden. Sie hätten Schwierigkeiten, die Masse an Inputs zu verarbeiten, und wären nicht in der Lage, ein soziales Netzwerk aufzubauen, das ihnen bei der Bewältigung hilft (technisch würde man sagen, dass sie über ein begrenztes Humankapital verfügen). Ein Experiment, das nur einen rekonstruiert, wäre höchst unethisch, da der rekonstruierte Neandertaler isolierter wäre als jedes andere Wesen in der Geschichte (tatsächlich wäre er sehr "außerhalb der Geschichte"). Als Minimum sollte ein Stamm neu erschaffen werden, damit er die Fähigkeit hat, mit seiner eigenen Art zu interagieren, und es wäre am ethischsten, ihn in einem isolierten „Wildgehege“ zu halten, damit er in Frieden und ein bisschen Komfort auf dem leben kann Land, nicht irgendwo in Käfigen oder Zellen in einem Labor leben.

Das meiste, was wir über den Neandertaler zu wissen glauben, ist ein Mythos, der von frühen Wissenschaftlern geschaffen wurde, die nur spekulierten und fälschlicherweise annahmen, dass die Evolution immer die Besten und Klügsten begünstigt.

Eine modernere und unvoreingenommene Einschätzung der Neandertaler zeigt, dass sie klüger als wir, stärker als wir und genauso sozial waren. Wir glauben, dass sie keine so hochentwickelte Sprache hatten wie der Homo sapiens, aber sie hatten eine Sprache.

Neandertaler und Menschen haben sich gekreuzt. Die meisten von uns haben zwischen 1 % und 4 % Neandertaler-DNA. Diese große Menge an Neandertaler-DNA in modernen Menschen ist ein guter Hinweis darauf, dass Neandertaler nicht von Menschen ausgelöscht oder verdrängt wurden, sondern einfach eine kleinere Population von Neandertalern zu einer größeren Population von Menschen verschmolzen.

Abgesehen davon, dass er körperlich seltsam ist, ist es wahrscheinlich, dass ein Neandertaler in der modernen Gesellschaft gut abschneiden würde.

Ich glaube, Sie machen zu viel aus dem Unterschied im Aussehen, und Unterschiede in den mentalen Prozessen sind unbewiesen. Ich befürchte, dass es eine gewisse Diskriminierung geben wird, aber ich hoffe, dass es nicht weit verbreitet sein wird.

  • Der erste Neandertaler würde wahrscheinlich in einem Labor/einer Kinderkrippe von menschlichen Forschern aufgezogen werden. Was sind ihre Motive? Gehen sie offen damit um? Ist das Baby ein Medienstar wie Truman oder zumindest ein 15-Minuten-Starlet wie die Big Brother - Teilnehmer? Das könnte beeinflussen, wie die meisten nachfolgenden Neandertaler gesehen werden.
  • Neandertaler gelten als brutal und dumm. Selbst wenn das der Fall wäre, wie viel ist Natur und wie viel Erziehung? Es spricht einiges dafür, dass wir alle zum Teil Neandertaler sind.
  • Zu guter Letzt, wie würde ein Neandertaler aussehen, wenn er Zugang zu Seife, Rasierern und einem guten Friseur hätte?

Ich würde gerne denken, dass sie in dieser Zeit der Toleranz und politischen Korrektheit (die im Allgemeinen übertrieben und lächerlich ist) zumindest toleriert würden, und basierend auf ihrem größeren Gehirn scheinen sie sehr geistig fähig zu sein, wie sogar ein Gorilla namens Koko hat einen geschätzten IQ von ~90. Das einzige, was uns meiner Meinung nach unterscheiden würde, ist, dass sie anscheinend nicht die Vorstellungskraft haben, die Musik, Kunst und Unterhaltung hervorbringt, da es bis zum Menschen nicht viel Entwicklung in Technologie oder Werkzeugen gibt. Sie wären intelligent genug, um zumindest die allgemeine Idee von Musik zu verstehen, da Tiere auf einem höheren Intelligenzniveau unterschiedlich auf Musik reagieren. Es gibt Hinweise darauf, dass wir ziemlich gut mit ihnen ausgekommen sind, zumindest auf gewaltfreie Weise. Die General Manager-Theorie besagt, dass ihre Gruppen kleiner waren, sodass sie sich nicht bewusst waren, dass ihre Geburtenraten sanken.

Mein erster Gedanke ist, dass ihr Verhalten entweder für sie selbst oder für ihre unmittelbare Umgebung destruktiv wäre. Ich glaube, sie hätten einen anderen Denkprozess als typische Menschen. Unterschiede in der Physiologie sind sehr umfassend dokumentiert, wie ausgeprägte Brauenkämme und größerer Gehirnfall, fehlender Kinnvorsprung. All diese Unterschiede summieren sich, selbst wenn Sie sich baden, rasieren und pflegen, würden sie sich sofort von den Augen einer "normalen" Person unterscheiden. Das würde nur dazu dienen, sie zumindest anfänglich von der Gemeinschaft zu trennen. Stellen Sie sich nun vor, dieser Klon beginnt sein Leben als Baby und wird trainiert, während er aufwächst. Ich würde davon ausgehen, dass bestimmte kulturelle Dinge gelernt werden und andere nicht. Sie hätten viele Ähnlichkeiten mit modernen Menschen, das heißt, sie können lachen, Witze machen, Wünsche haben, schaffen Intrigen und viele Dinge, die typische Menschen auch tun. Aber es hört an einem Punkt auf, an dem sich der Neandertaler nicht mehr an die moderne Kultur anpassen kann. Dies würde von Neandertaler zu Neandertaler variieren, aber es ist analog dazu, kleiner als normal zu sein und gebeten, nach etwas in einem hohen Regal zu greifen, und es gibt keine Tritthocker. Wir alle haben dies beobachtet, und was passiert, ist, dass die Person auf ihren ursprünglichen Instinkt zurückgreift, der sich als Schreien, Schlagen, Schmollen, Zerbrechen von Dingen usw. manifestiert (Wut im Straßenverkehr, gegen Wände schlagen und Computermonitore auf den Boden werfen). Der Unterschied besteht darin, dass der Neandertaler dieses Niveau früher erreichen würde, weil sich so viel von der Welt auf diesem hohen Regal befindet. Wenn Sie der Hypothese glauben, dass sie ausgestorben sind, weil sie von modernen (Cro-Magnon-)Menschen erobert und ausgerottet wurden, dann ist es möglich, dass ein Großteil der modernen Kultur auf dem „hohen Regal“ steht und von Neandetalern nicht assimiliert werden kann. Die primitiven Menschen würden schnell den Punkt der Frustration erreichen und auf primitive Instinkte zurückgreifen. Was als nächstes passiert, ist in der Geschichte der Menschen und ihrer Behandlung von Geisteskranken und Menschen mit Entwicklungsstörungen gut dokumentiert. Das heißt, der erste Instinkt der Gesellschaft besteht darin, diese Menschen zu ihrem eigenen Schutz einzusperren und außer Sichtweite zu halten. Ihre Geschichte kann weiter gehen und sie in eine Zooumgebung stellen, wo sie beobachtet werden können, ohne zu wissen, dass sie beobachtet werden. Wie würde es diesen Menschen ergehen, es gibt kein Happy End, weil sie tatsächlich empfindungsfähig sind. Im Gegensatz zum Mammut Sie werden sich schnell von dem, was sie beobachten können, bedrückt fühlen. Es wird Menschen geben, die sie tot sehen wollen, weil sie anders sind. Andere werden sich für sie einsetzen, aber nur denken, dass Neandertaler etwas Minderwertiges sind, das Schutz vor anderen "normalen" Menschen braucht und nicht für sich selbst sorgen kann. Niemand oder vielleicht ein paar Menschen werden erkennen, dass sie nur andere Menschen sind, die nicht krank sind und wie jeder andere geliebt werden können.

Da dieser Neandertaler geklont wird. Er/Sie hat keinen Bezugspunkt, um seine Umgebung in unserer Zeit von seiner eigenen Zeitachse aus zu beurteilen. Obwohl es eine Gewissheit ist, dass sie eine verminderte Fähigkeit zu Verständnis und Intellekt haben, sollten sie theoretisch immer noch in der Lage sein, gut genug damit umzugehen, um ein normales (was auch immer das bedeutet) Leben zu führen.

Hallo, George W , und willkommen bei Worldbuilding.SE! Bitte nehmen Sie an unserer Tour teil und besuchen Sie das Hilfezentrum , um mehr über die Website zu erfahren. Einen schönen Tag noch!

Ich denke, dass sie sich irgendwie in unsere normale Gesellschaft integrieren könnten, aber nicht ganz..

Hier ist ein Beispiel dafür, was passieren könnte:

Ein Neandertaler-Kind kommt in eine normale Kindergartenklasse. Sobald er ankommt, fangen die anderen Kinder an zu flüstern, wie hässlich er ist. Das macht das Neandertaler-Kind traurig. Im Laufe des Schuljahres erfährt der Lehrer, dass er körperlich überdurchschnittlich gut ist, aber in einigen Fächern Probleme hat. Er hat auch ursprünglichere Instinkte, z. B. sehr wütend zu werden, wenn etwas „Unfaires“ passiert.

Schneller Vorlauf 25 Jahre später.

Der Neandertaler hat sich in die normale Gesellschaft integriert, aber etwas rückständig. Nachdem ungefähr 100.000 Neandertaler erschaffen wurden, baut die UNO (mit Zustimmung des Anführers der Neandertaler) eine Insel im Atlantik, die ungefähr die Größe Kaliforniens hat. Nachdem ihnen Fähigkeiten wie fortgeschrittene Landwirtschaft und die Bildung von Zivilisationen beigebracht wurden, werden sie auf die Insel gebracht und als offizielles Land anerkannt.

Das ist die optimistischste Sicht. Die pessimistischste Ansicht wäre intensive Diskriminierung und sogar Sklaverei ...

Das ist jedenfalls meine Ansicht.

Dies ist alles nur Spekulation, da wir nicht viel darüber wissen, wie unterschiedlich Neandertaler sozial im Vergleich zu ihren entfernten Cousins ​​​​(unseren direkten Vorfahren) waren.

  • Sie wurden "entworfen", um körperlich stärker zu sein, im Gegensatz zu geistiger Stärke
  • Sie scheinen keine gesprochene Sprache gehabt zu haben
  • Sie waren viel größer als wir
  • Sie SIND eine andere Spezies als wir (keine erfolgreiche Kreuzung)

Infolgedessen wäre die Kommunikation ein Problem, sie sind wahrscheinlich intelligenter als beispielsweise ein Affe, aber sie werden wahrscheinlich nicht annähernd die intellektuellen Fähigkeiten eines Menschen erreichen.

Ich würde Ihrer Annahme wirklich nicht zustimmen, dass sie in unsere Gesellschaft integriert werden wollen, ohne Kommunikationsfähigkeit (außer vielleicht mit gebrochener Gebärdensprache) würden sie wahrscheinlich wie Tiere behandelt und als billige Arbeitskräfte eingesetzt. Wir haben die Art von Gesellschaft geschaffen, die wir heute haben, weil sie am besten zu uns als Spezies passt. Für einen Neandertaler würde es nicht so gut passen, denn soweit wir das beurteilen können, sind sie bei weitem nicht so sozial wie wir.

Sie könnten jedoch ausnutzen, wie wenig wir wissen, und sie in Ihrer Geschichte zu Wort kommen lassen (ich würde sie jedoch ziemlich langweilig lassen, da Intelligenz einer der Hauptunterschiede zwischen unseren beiden Spezies ist). Wenn sie in der Lage wären, effektiv zu kommunizieren, würde ihre überlegene Stärke sie zu unschätzbaren Vorteilen für die Arbeiterindustrie machen. Diskriminierung aufgrund ihrer Unterschiede ist jedoch unvermeidlich, und sie werden wahrscheinlich (zumindest für eine gewisse Zeit) zumindest für eine gewisse Zeit ausgenutzt (niedrigere Löhne als normalerweise legal wären, da sie technisch gesehen keine Menschen sind), bis sie ein fester Bestandteil der Gesellschaft werden

Ich kann insbesondere die Glaubwürdigkeit des verlinkten Artikels nicht kommentieren, aber wenn ich mir einige der anderen Dinge auf dieser Seite ansehe, werden alle möglichen Alarmglocken geläutet. Es scheint (zumindest zum großen Teil) eine Junk-Science-Shill-Site zu sein, die entwickelt wurde, um den Missbräuchen von Unternehmen im Bereich der Landwirtschaft den Anschein wissenschaftlicher Glaubwürdigkeit zu verleihen, nicht unähnlich den Leugnern der globalen Erwärmung. In diesem speziellen Artikel ging es nicht darum, aber trotzdem sieht die Quelle, aus der er stammt, nicht sehr glaubwürdig aus ...
Dieser Wikipedia-Artikel legt nahe, dass es eine Kreuzung gab.
"Ihre überlegene Stärke würde sie zu unschätzbaren Vorteilen für die Arbeiterindustrie machen" - ich kann nicht die einzige Person sein, die an "offensive Linemen" denkt.
@SteveJessop oder Boxen..