Wie würde ich Treffen mit Menschen auf dem Mars koordinieren?

Gehen Sie zunächst davon aus, dass eine Kommunikation mit Überlichtgeschwindigkeit vorhanden ist und über genügend Bandbreite für Videokonferenzen verfügt. Diese Frage wäre ohne Kommunikation, die schneller als Licht ist, nicht einmal relevant, da es 3-22 Minuten dauert, bis eine Nachricht mit Lichtgeschwindigkeit zwischen Erde und Mars übertragen wird, und Sie mit dieser Art von Latenz kein kohärentes Treffen haben können .

Das Problem dabei ist, dass die Mars-Sole 37 Minuten länger ist als auf der Erde. Während sie sich einfach nach der Erdzeit* richten könnten und wahrscheinlich eine Erduhr behalten würden, wenn sie sich mit Erdlingen abstimmen müssten, bevorzugen viele Menschen die Ortszeit, da sie besser zu den natürlichen Schlafzyklen passt, und haben die Ortszeit übernommen, weil die Mehrheit der Menschen dort ist interagieren nicht viel mit der Erde. Infolgedessen verhält sich die Marszeit im Wesentlichen wie eine Zeitzone, die sich mit der Erdzeit ein- und ausschaltet.

Dies macht die Koordination von Treffen über Planeten hinweg mühsam, um es gelinde auszudrücken. Ein Treffen, das während angemessener Geschäftszeiten an einem Wochentag in einer Woche abgehalten wird (vorausgesetzt, beide arbeiten in einer 7-Tage-Woche), könnte nächste Woche während des Frühstücks für die Marsianer stattfinden. Nach ungefähr 4 Wochen auf der Erde ist der Mars einen ganzen Tag hinter der Erde zurück, also versucht die Erde, ein Montagstreffen abzuhalten, während der Mars einen faulen Sonntag genießt.

Wie halte ich, der CEO von Megacorp Industries, Meetings mit meinen marsianischen Führungskräften ab?

* Offensichtlich ist das Problem ziemlich irrelevant, wenn Menschen nach Erdzeit gehen, was vernünftigerweise zu erwarten wäre, wenn sie in kontrollierten Umgebungen lebten. Das „Nutze einfach die Erdzeit“ wird auch nicht unbedingt Sinn machen, wenn dieses Konzept auf einen entfernten Planeten verallgemeinert werden würde, der von Natur aus bewohnbar ist.

Dies ist im Grunde ein Duplikat dieser Frage, die ich gestellt habe, aber die die Leute gehasst haben. Die Antwort von Ash ist jedoch ausgezeichnet. Der Unterschied besteht darin, dass Sie FTL-Kommunikation zulassen, was die Frage im Grunde genommen erübrigt, da Person A einfach sagt: "Stellen Sie das Meeting auf meine Zeit X ein" und alle auf ihre "Uhrzeit bei A" an der Wand schauen (was ist wie die Uhr Ihres Laptops über FTL-Kommunikation synchron gehalten werden) und den Unterschied in ihrer eigenen Ortszeit ermitteln.
Meetings mit Menschen, die einen nicht konstanten Zeitzonenversatz haben, sind ein gelöstes Problem - Menschen reisen zur Arbeit. Ich bin vielleicht heute in Frankreich und nächste Woche in New York, aber wir können trotzdem ein Treffen auf der Grundlage eines gemeinsamen Kalenders planen.
Wenn Sie der CEO von Megacorp sind, sind Ihre Führungskräfte wahrscheinlich sowieso rund um die Uhr auf Abruf und haben keine faulen Sonntage.
Warum gehen Sie davon aus, dass der Mars nicht einfach eine Erduhr verwendet? Alle Menschen, die auf dem Mars leben, werden auf Habitate mit künstlicher Beleuchtung und Heizung beschränkt sein. Sie werden wahrscheinlich eine lokale Uhr haben, damit sie externe Exkursionen planen können, die zu einem Zeitpunkt stattfinden, an dem die Sonnenposition optimal ist, aber die Standardpläne werden wahrscheinlich nur der Erdzeit folgen.
Genau wie @MichaelRichardson sagt. In der Tat müsste die Verwendung einer bizarren Uhr in der Geschichte erklärt werden (wie ich gerade in einer Antwort erwähnt habe).
@MichaelRichardson, das ist für Raumschiffe und Fernsehpläne ziemlich sinnvoll (wenn bis dahin nicht alles VOD ist), und es könnte sogar für den Mars sinnvoll sein, aber das würde nicht mehr gelten, wenn der Mars erheblich terraformiert wäre oder beim Schauen auf einem fernen Planeten, der von vornherein wesentlich bewohnbarer ist.
Die meisten dieser Treffen hätten sowieso nur eine E-Mail sein sollen.
@MichaelHampton Vielleicht eher wie ein Telegramm, bei dem die Hin- und Rücklaufzeit im Vergleich zu einer E-Mail ein deutlich langes Minimum hat, sodass man sich bemüht, vor dem Senden über den Text nachzudenken.
@Criggie Wie in den alten Tagen auf der Erde, als es Stunden oder Tage dauern konnte, bis E-Mails ankamen. Was vielen von uns noch in lebendiger Erinnerung ist. Natürlich kommt das immer noch gelegentlich vor, sehr zur Überraschung unserer jüngeren Generationen, die E-Mails für schnell und zuverlässig zu halten scheinen (das ist es nicht unbedingt).
Auf der Erde gab es vor den Telefonen keine Fernmeetings und dennoch wurden Imperien erfolgreich geleitet und koordiniert.

Antworten (5)

So wie wir es jetzt tun.

Ich arbeite für ein multinationales Unternehmen mit Kollegen, die über ein Dutzend Zeitzonen verteilt sind. Wenn ich mit vielen Leuten eine Besprechung planen muss, öffne ich einfach Outlook und schaue in ihren Kalender, um eine freie Zeit zu finden, die für alle innerhalb der normalen Arbeitszeit liegt. Ich muss nicht im Kopf nachrechnen, wann es wo ist, das Programm zeigt mir bereits die freien/beschäftigten/arbeitsfreien Stunden für alle an, und ich kann sogar automatisch die nächste verfügbare Zeit auswählen. Dies wird wirklich nicht anders sein - Sie müssen möglicherweise mehrere Tage oder Wochen warten, bis sich die Erd- / Mars-Tageszyklen aneinanderreihen, aber Sie können das Planungsprogramm einfach eine Zeit finden lassen, die für alle funktioniert.

Wiederkehrende Meetings werden etwas kniffliger, da ein Wiederholungszyklus, der das Meeting an beiden Orten zur gleichen Zeit/am gleichen Tag hält, unerschwinglich lang wäre (fast 9 Monate), aber es gibt keinen Grund, warum ein Planungsprogramm das nicht auch bewältigen könnte - Wählen Sie einfach die nächste verfügbare Zeit aus, die Ihrem wiederkehrenden Zielzyklus nahe kommt. Wiederkehrende Zyklen von 39 Tagen können in einigen Fällen praktisch sein, da dies den Mars-Zeitplan um einen Tag pro Zyklus versetzt, während das Treffen auf der Erde und auf dem Mars fast zur gleichen Ortszeit stattfindet.

Das wird sogar einfacher als auf der Erde, denn auf der Erde reicht es, wenn eine Person auf Hawaii und eine in Mitteleuropa nie gleichzeitig arbeiten – bei Menschen auf dem Mars muss man dann aber vielleicht ein oder zwei Wochen warten ihre Arbeitszeiten haben sich verschoben, um ein Treffen zu ermöglichen.
Es sei denn, Sie möchten auch zwei Personen auf den gegenüberliegenden Seiten des Mars einbeziehen ... :)
Echtzeit-Meetings sind mit einer Zeitverzögerung von 5-20 Minuten nicht realisierbar. 20 Minuten sind an sich schon ein kurzes Meeting, und 5 Minuten in einem Konferenzraum auf eine Antwort zu warten, ist nicht förderlich für gute Meetings, insbesondere auf Führungsebene. Am besten veranstalten Sie E-Mail- oder Chatroom-Konferenzen, bei denen die Menschen auf beiden Planeten so schnell wie möglich antworten.
@AdamMiller Die Frage zeigt an, dass in dieser Einstellung FTL-Kommunikation vorhanden ist, sodass Verzögerungen kein Problem darstellen.

Nicht. Zumindest nicht mehr als unbedingt nötig.

Für den täglichen Betrieb sollte Ihre Eingabe nicht erforderlich sein. Wenn ja, feuern Sie die Person an der Spitze des Mars-Organigramms und holen Sie sich jemanden, der zuverlässiger ist. Wenn Sie ein Unternehmen sind, das groß genug ist, um die Eröffnung eines Satellitenbüros auf einem anderen Planeten in Betracht zu ziehen , dann sind Sie groß genug, um jemanden zu finden, der kompetent ist, es zu leiten.

Natürlich können und sollten Sie Rechenschaft von Ihrer Mars-Tochter verlangen, in Form von automatisch generierten Datenpunkten, gesäuert mit schriftlichen oder aufgezeichneten Berichten. Nur wenn diese Berichte völlig von Ihren Erwartungen abweichen, müssten Sie mit Ihren vertrauenswürdigen Marsianern ans Telefon gehen, und von einem wütenden Anruf Ihres Chefs geweckt zu werden, ist einfach ein berufliches Risiko, ein (unterdurchschnittlicher) zu sein ) Exekutive.

Der Schlüssel besteht darin, Ihre Büros auf der Erde und auf dem Mars weniger als Zweigstellen desselben Unternehmens zu führen, die möglicherweise eine Reihe von Gründen haben, ständig zu sprechen, und mehr als das, was sie sind: zwei Tochtergesellschaften desselben Konglomerats, deren Betriebe physisch getrennt sind (mit großem Abstand) und benötigen keine so sorgfältige Koordination.

Ja, und abgesehen von jeder Idee des fairen Handels, waren nicht zwei der erfolgreichsten Organisationen aller Zeiten die britische Ostindien-Kompanie und das auf ihrem Rücken aufgebaute Imperium, die beide wunderbar miteinander auskamen, ohne jemals eine Echtzeitkommunikation für ihre ersten 250- ungerade Jahre.

Genauso werden Meetings jetzt geplant: wann immer der Chef es will. Egal, ob Sie eine Nachteule sind und bis nach Mitternacht arbeiten, wenn der Chef es nicht ist, wird er trotzdem Frühstücksmeetings einplanen. (Fragen Sie mich nicht, woher ich das weiß, da ich der Versuchung einer unhöflichen Sprache nicht widerstehen kann.)

Die Dinge können noch schlimmer werden, wenn Sie nach pazifischer Zeit arbeiten und der größte Teil des Teams in Europa ansässig ist.

Jawohl. Dies gilt insbesondere für multinationale Unternehmen, in denen es keine gute Zeit gibt, oder in einigen wenigen großen Büros, die die Geschäftszeiten bevorzugen und die Außenstellen einfach auskommen müssen. Ich hatte schon einmal Videokonferenzen um 23 Uhr und 6 Uhr morgens. Ich habe nächste Woche um 7 Uhr eine. Ich bin eine Nachteule.
Während ich die Antwort „Stelle kompetente Leute ein, um sie auf lokaler Ebene zu verwalten“ für erfrischend hoffnungsvoll für die Menschheit halte, habe ich das Gefühl, dass diese Antwort die realistischere ist.
Bezugspunkt: Sowohl der tschechische als auch der slowakische Premierminister organisierten um 6 Uhr morgens eine Kabinettssitzung (früher regelmäßig in der Tschechischen Republik, machte sie kürzlich in der Slowakei als etwas Berichtenswertes Schlagzeilen). Die Minister mussten einfach kommen. Und Journalisten mussten natürlich früher da sein - gegen halb vier.
Ich würde es vorziehen, zumindest ein bisschen rücksichtsvoll zu sein, aber verstanden.

Das Problem dabei ist, dass die Mars-Sole 37 Minuten länger ist als auf der Erde.

In Science-Fiction-Geschichten/-Welten ist es äußerst üblich, dass Menschen einfach die lokale „Umlaufzeit des Körpers, auf dem sie leben“ ignorieren und die übliche Erdzeit annehmen.**

Ich möchte Sie darauf hinweisen, dass, wenn Sie die Marsbewohner aus irgendeinem Grund beschließen, einen Tag mit unterschiedlicher Länge zu erleiden, das so seltsam wäre, dass Sie erklären müssten, warum das der Fall ist.

(Eine völlig zufällige Idee zum Beispiel - sie sind sehr landwirtschaftliche "im Einklang mit der Natur" -Typen, also verwenden sie, egal wie hart sie ihren Körper belasten, eine seltsame Ortszeit.)

Übrigens, Google hat dies in seiner Pre-Search-Linguistik vollständig geklärt. Einfach fragen ...

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* (Oft eine bestimmte Stadt - läuft zum Beispiel in Star Trek nicht jeder auf SF-Zeit?)

Ich denke, Ihre Annahme hier ist grundlegend fehlerhaft. Siehst du mich auf UTC laufen, nur weil es ein internationaler Standard ist? Nein, weil es nicht mit den Tageszyklen meines Längengrades übereinstimmt. Ich vermute, dass dieses Problem in den meisten Science-Fiction-Werken ignoriert wird, entweder weil es erzählerisch unbequem wäre, es anzuerkennen, oder weil der Autor einfach nie darüber nachgedacht hat . Für Autoren ist es viel einfacher, wenn die Star-Trek-Crew sich tagsüber ohne Jetlag mit den Anführern der Planeten trifft.
hallo @Beefster - hmm; Ich darf dir nicht folgen. Es ist UNGLAUBLICH schwierig für Menschen, an einem Nicht-24-Stunden-Tag zu arbeiten.
Das stimmt einfach nicht. Menschen reagieren in erster Linie auf jeden Reiz, der gegeben wird. Solange es 24 Stunden im Zyklus sind, haben Menschen keine Probleme damit, sich an das anzupassen, was die Sonne sagt. Der Mars Sol liegt gut in diesem Bereich
Tatsächlich leben die Bediener der NASA-Mars-Rover hier auf der Erde in der Marszeit, um ihre Arbeitszeiten an die Tageszeiten des Rovers anzupassen.
@Fattie Tatsächlich werden Menschen nach den Ergebnissen des Bunker-Experiments – ohne den Stimulus von Uhren oder Sonnenlicht – standardmäßig einen 2 5- Stunden-Zyklus haben, nicht 2 4 Stunden.
@Chronocidal - rein fwiw, es gibt neuere Studien, z. B. "In jüngerer Zeit haben Charles Czeisler, Richard E. Kronauer und ihre Kollegen an der Harvard University festgestellt, dass der menschliche circadiane Rhythmus tatsächlich näher an 24 Stunden liegt - 24,18 Stunden, um genau zu sein." scientificamerican.com/article/…
@tylisirn - ja, aber es ist sehr schwierig für sie, dies zu tun. Das ist genau ein Beispiel dafür, wie sehr Sie NICHT gegen 24-Stunden-Tage gehen wollen
@Beefster - dies ist ein fortlaufendes Thema von wissenschaftlichem Interesse; Es gibt ein Dutzend Studien in jeder Richtung. Aber wir schweifen ab – es ist „typisch“ für Sci-Fi, dass alle die „San Francisco Time“ verwenden. das OP hat es verkehrt herum - wenn die Geschichte das nicht tut, müsste erklärt werden warum!
@Fattie Ah, sehr interessant – vielen Dank. Obwohl die Unterschiede in der experimentellen Methodik (z. B. die 28-Stunden-Beleuchtung im Vergleich zu keiner automatischen Beleuchtung) interessant wären, um die Auswirkungen isoliert zu sehen
@Fattie: Aber die Schwierigkeiten, die die Mitarbeiter des Mars-Rover haben, sind hauptsächlich sozialer Natur, da alle anderen auf Erdzeit laufen. Dann gibt es noch den physiologischen Aspekt, denn wann immer sie Zeit im Freien verbringen, wird ihre innere Uhr auf die Erdzeit zurückgesetzt.
@Fattie 'Es ist "typisch" in Sci-Fi, dass jeder "San Francisco Time" verwendet. das OP hat es verkehrt herum - wenn die Geschichte das nicht tut, müsste erklärt werden warum!' --- Der einzige Grund, warum die "Standard"-Methode in Sci-Fi keine Erklärung erfordert, ist, dass das Problem nie anerkannt wird. Wenn Sie darauf aufmerksam machen würden, "auf anderen Planeten an der Zeit von San Francisco vorbeizugehen, obwohl die Tage nicht übereinstimmen", ohne eine Erklärung dafür anzubieten, wäre das Lampenschirm, und dies wäre nur für einen humorvollen Effekt wirklich akzeptabel.
Eine Erklärung ist nur für Dinge wirklich notwendig, die nicht plausibel sind. Wenn das Szenario plausibel ist, ist nichts weiter als das Eingeständnis des Problems erforderlich. Es braucht buchstäblich nur einen Satz: „Bob wollte ein Treffen mit seinem Marspersonal abhalten, aber leider war dort Samstag (Erde und Mars haben unterschiedlich lange Tage, was dazu führt, dass sie in und aus der Synchronisierung driften) und es musste warten Sie bis Montag, bevor es für beide ein Arbeitstag wäre." Leute, die durch die Zeit eines anderen Planeten reisen, sind die seltsamen.

Nehmen wir zunächst einmal an, dass eine Kommunikation schneller als Licht existiert

Wenn eine FTL-Kommunikation existiert, dann kann eine Rückwärts-in-Zeit-Kommunikation erreicht werden. Widmen Sie Ihre Bemühungen dem. Wenn Sie fertig sind, fragen Sie die Marsianer, wann das Treffen passend gewesen wäre , und planen Sie es für diesen Zeitpunkt.

Upvoted für Wange.
So lustig und wissenschaftlich korrekt dieser Witz auch ist, er beantwortet meine Frage nicht. Ich habe keine Reality-Check -Frage gestellt.
Wie würde ich Treffen mit Menschen auf dem Mars koordinieren?
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