וקמת ועלית - wie wurde Jerusalems höchster Punkt gemessen?

Zum Pasuk ( Deut 17,8 ):

"

Wenn dir ein Fall zu rätselhaft ist, um ihn zu entscheiden, ... sollst du unverzüglich zu dem Ort aufsteigen , den der Herr, dein Gott, erwählt hat ...

Raschi bringt Sifri (סנהדרין פ"ז) bei, dass der Tempel höher ist als "alle anderen Orte":

"וקמת ועלית. מְלַמֵּד שֶׁבֵּית הַמִּקְדָּשׁ גָּבוֹהַּ מִכָּל הַמְּק"

Wenn die Behauptung empirisch ist, stellt sich die Frage: Wie haben sie die Höhe der Jerusalemer Berge wie des Ölbergs, des Skopusbergs, des Tempelbergs und anderer gemessen ?

War es nur eine Tradition (die eindeutig falsch ist), dass Rashi selbst 33,12 einbringt?:

"ובין כתפיו שכן. בְּגֹבַהּ אַרְצוֹ הָיָה בֵית הַמִּקְדָּשׁ בָּנוּי, אֶלָּא שֶׁנָּמוּךְ עֶשְׂרִים וְשָׁלוֹשׁ אַמָּה מֵעֵין עֵיטָם, וְשָׁם הָיָה דַעְתּוֹ שֶׁל דָּוִד לִבְנוֹתוֹ, כִּדְאִיתָא בִשְׁחִיטַת קָדָשִׁים (זבחים נ"ד) אָמְרֵי נִתְתֵי בֵיהּ פּוּרְתָּא, מִשּׁוּם דִּכְתִיב "וּבֵין כְּתֵפָיו שָׁכֵן" — אֵין לְךָ נָאֶה בַּשּׁוֹר יוֹתֵר מִכְARY

Abgesehen von Sifre, gibt es andere spätere Interpretationen, dass "der Ort, den der Herr gewählt haben wird", der physisch höchste Ort ist, im Gegensatz zu sagen, der "moralisch" höchste Ort, an dem sich der Sanhedrin treffen würde? Ich frage mich das wegen der späteren Interpretationen / Diskussionen darüber, warum der Berg Sinai für die Offenbarung ausgewählt wurde, da er physisch nicht der höchste Berg war, aber aus anderen Gründen ... die einfache Bedeutung von Devarim 17: 8 scheint dies nicht zu tun absolut positiv darauf hinweisen, dass es DER höchste physische Ort im Land wäre.
@Gary Ich stimme spirituellen Lesarten von "dem Höchsten" zu, aber Rashi scheint dem Pshat zu folgen. Daher die Frage. So wie der Talmud sagt "ארץ ישראל גבוהה מכל הארצות" - was bedeutet das Ihrer Meinung nach - relativ zu Nepal?
Chazal hatte vielleicht nichts von Nepal gewusst ... aber sie waren zweifellos mit den Bergen des Libanon und anderen Orten in der Gegend vertraut, also beabsichtigten sie es wahrscheinlich in einem spirituellen Sinne, meiner Meinung nach. Schauen Sie sich kurz nach Höheninformationen um, diese - nabataea.net/Gifs/MiddleEastMap2.gif zeigt viele Gebiete mit Landerhebungen, die höher sind als die von Israel.
@WAF Ich konnte nicht sagen, dass ich die Art des Messens verstanden habe, er erwähnt die Berechnungen nicht, sondern besagt nur, dass es eine Steigung gab. Jedenfalls denke ich, dass solche Mathematik / Geometrie zumindest in den Zeiten des ersten Tempels nicht existierte.
@WAF Verstanden, ich liebe Mathe. 1. Mit dieser Methode können Sie nur die relative Höhe benachbarter Berge messen, nicht jedoch entferntere. 2. Um die Bauchhöhe zu messen, müssen Sie einen Ground Zero (Meeresspiegel) haben. 3. Dies erfordert, dass das Seil gerade parallel zum Boden verläuft. 4. Diese Methode ist gut für steile Hänge wie abgebildet, aber wie misst man eine Neigung von eine Meile lang? RAA"B sagt, das Seil war nur 2 m lang?

Antworten (2)

Ich weiß nicht, wie sie Berge gemessen haben , aber hier ist eine Methode, die Tana'im bekannt ist , die "ihnen" zur Verfügung stand .

Siehe רע"בs letzten Kommentar zu Eruvin 5:4 für eine Methode zum Messen gerader Strecken über geneigte Flächen. Sie verwendeten ein Seil bekannter Länge und maßen die Kurve stückweise. Der Zweck dort ist, die Grenzen von t'chum shabas festzulegen , die wurde immer durch wiederholtes Spannen eines Seils bekannter Länge durchgeführt.Dieser Aspekt tritt auf, wenn ein Geländemerkmal der Messung im Wege steht.

Die Methode, die R. Me'ir zugeschrieben wird, ist hier idealerweise die Art und Weise, wie die Länge einer Kurve angenähert wird . Um es eher auf die Höhe als auf die Breite eines Berges anzuwenden, stellen Sie sich vor, dass jede der gepunkteten Linien eine Person (von konstanter Höhe) ist und die durchgezogenen Linien ein Seil sind, das parallel zum Boden gehalten wird. Die Person hält das Seil an ihre Brust, während eine andere Person den Hang hinauf es an ihre Füße hält. Dann bewegt sich der untere, um an der Stelle des höheren zu stehen, und sie wiederholen es. Die Anzahl der Wiederholungen multipliziert mit der Höhe des Vermessers ergibt die Höhe des Berges.

Sie leiteten diese Tatsache aus dem Vers selbst ab.

Im Sifrei ( 152 ) heißt es:

וקמת ועלית מגיד שארץ ישראל גבוה מכל הארצות ובית המקדש מכל ארץ ישראל

"Und du wirst aufstehen und du wirst hinaufgehen." Dies sagt [uns], dass das Land Israel höher ist als alle Länder, und der Heilige Tempel ist [höher] als das ganze Land Israel.

Dies ist im Talmud etwas ausführlicher (ich habe die Schlüsselzeile fett gedruckt):

Kidduschin 69a

עשרה יוחסים עלו מבבל: מאי איריא דתני עלו מבבל ניתני הלכו לארץ ישראל מילתא אגב אורחיה קמ"ל כדתניא וקמת ועלית אל המקום אשר יבחר ה' אלהיך מלמד שבית המקדש גבוה מכל ארץ ישראל וארץ ישראל גבוה מכל הארצות בשלמא בית המקדש גבוה מכל ארץ ישראל היינו דכתיב דברי דברי ריבות בשעריך וקמת ועלית אלא ארץ ישראל גבוה מכל ארצות מנלן דכתיב לכן הנה ימים באים נאם ה' לא יאמר עוד חי ה' אשר העלה את בני ישראל מארץ מצרים כי אם חי ה' אשר העלה ואשר הביא את בני ישראל מארץ צפון ומכל הארצות אשר הדחתים שם

ZEHN GENEALOGISCHE KLASSEN GINGEN VON BABYLON AUF. Warum wird besonders gelehrt: WENT HOW OF BABYLON; Lassen Sie ihn sagen, ausgewandert nach Eretz Yisrael? Er sagt uns damit en passant etwas. Wie es gelehrt wurde: Dann sollst du aufstehen und dich zu dem Ort begeben, den der Herr, dein Gott, erwählen wird: Dies lehrt, dass der Tempel höher ist als der Rest von Eretz Yisrael, und Eretz Yisrael ist höher als alle [anderen] Länder. Was den Tempel anbelangt, der höher ist als der Rest von Eretz Yisrael, so ist es gut: So wie geschrieben steht: [Wenn es zu Streitigkeiten in deinen Toren kommt...], dann sollst du aufstehen und hinaufgehen.Aber woher wissen wir, dass Eretz Israel höher ist als alle [anderen] Länder? — Denn es steht geschrieben: Darum siehe, Tage kommen, spricht der Herr, da man nicht mehr sagen wird: So wahr der Herr lebt, der die Kinder Israel aus dem Land Ägypten heraufgeführt hat; sondern, so wahr der Herr lebt, der den Samen des Hauses Israel heraufgeführt und geführt hat aus dem nördlichen Land und aus allen Ländern, wohin ich sie vertrieben hatte. ( Soncino-Übersetzung )

Laut Ihrer Antwort gibt es ein kleines Problem mit der Tradition, wie ich im zweiten Rashi erwähnt habe. Sie wussten, dass Eyn Eytam 23 Ama höher ist, und sie haben keine biblische Quelle erwähnt.
Die aktuelle Frage scheint zu sein, woher sie wussten, dass der Beis Hamikdash der höchste Punkt war. Wenn Ihre Frage tatsächlich darin besteht, wie zwei verschiedene Quellen in Einklang gebracht werden können, ob es sich tatsächlich um den höchsten Punkt handelt , sollten Sie die Frage bearbeiten.
es heißt ziemlich explizit " wie haben sie die Höhe der Jerusalemer Berge gemessen "
@AlBerko Das steht im Zusammenhang mit der Behauptung, dass der Tempelberg der höchste ist. Was bedeuten würde, dass die Frage lautet: "Wie haben sie die Berge gemessen, um zu wissen, dass der Tempelberg der höchste ist?" Meine Antwort darauf ist, dass sie nicht gemessen haben; sie leiteten es aus dem Vers ab. Wenn Ihre wirkliche Frage sich auf das Rashi bezieht, das Sie fast als nachträglichen Einfall einwerfen, sollten Sie das klarer machen.
Ich akzeptiere, dass die erste Behauptung (von Sifri) nur auf der Tradition basierte, aber zurück zu meinem ersten Kommentar – woher kam Ein Eytam?
@AlBerko Wenn das Ihre Frage ist, bearbeiten Sie bitte den Fragenbeitrag, um dies zu klären, und dann werde ich diese Antwort löschen, die das nicht anspricht.
Realistisch gesehen hat das Land Israel nicht den höchsten Punkt aller Länder, aber den tiefsten Punkt am Toten Meer.
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