Wie wurde Mehl im bes hamikdash gemessen?

Moderne Köche werden Ihnen sagen, dass Mehl gemessen wird, indem man Mehl mit einer Schaufel, deren Volumen bekannt ist, schöpft und dann überschüssiges Mehl abschabt. (Flüssigkeiten werden jedoch gemessen, indem sie in ein abgestuftes (d. h. ausgekleidetes) Gefäß gegossen werden, bis die gewünschte Linie erreicht ist.)

Haben sie das Mehl auch im Bes Hamikdash gemessen ?

Der Grund, warum ich frage, ist folgender:

M'nachos 57: 2 zitiert ein Tana , das festhält, dass Geräte zum Messen von Mehl ("Trockenmaß" ) nur innen und nicht auf ihren Außenflächenals k'le-Anteile (geheiligt) gesalbt wurden, während "Nassmaße" innen gesalbt wurden und ohne. Andere Tanaim (siehe Tosafos sv „ Rabi “) behaupten, dass trockene Maßnahmen überhaupt nicht gesalbt wurden, während nasse es waren.

Wenn Mehl im Bes Hamikdash durch Schöpfen gemessen wurde, ist es (nehme ich an) sinnvoll, dass die Außenseiten der Trockenmaße nicht geheiligt wurden, da sie Mehl, das nach dem Schöpfen abfällt, und zurück in den Mülleimer nicht wollen sei heilig.

Aber wäre es nicht genauso, wenn sie das Mehl in das Maß schütten und es dann nivellieren würden? In diesem Fall möchten sie auch, dass der Exzess nicht geheiligt wird.
Vielleicht: Mehl muss dann die Außenseite der Maßeinheit nicht berühren. Aber nicht, wenn sie Mehl messen, wie wir Öl messen.
...was sie nicht taten: Das Maß war komplett gefüllt. @Alex, Mehl muss jedoch nicht unbedingt die Außenseite des Maßes berühren, wenn es eingegossen und eingeebnet wurde.

Antworten (5)

Mein Verständnis (basierend auf Brachos 52a + b, danke zaq für die Quelle) ist, dass das Thema nass vs. trocken ein Thema von Tumah ist. (Wenn ein Gefäß außen nass ist, dann sendet etwas, das die Außenseite berührt, Tumah an das Innere, aber wenn die Außenseite nicht nass ist, passiert dies nicht.

Daher sollte ein trockener Messbecher nicht auf der Außenseite gesalbt werden, da dies ein unnötiges Risiko darstellt, dass die trockenen Dinge Tumah bekommen. Ein nasses Messgerät wird jedoch ohne weiteres von außen nass, sodass kein zusätzliches Risiko besteht.

Basierend auf dieser Logik hätten sie beide auf die gleiche Weise gemessen werden können, hätten aber Nass- und Trockenbehälter bezeichnet.

Schließlich wurde mir einmal gesagt, dass die Mincha-Opfergaben über die Hand für das eigentliche Opfer gemessen wurden.

Dies spricht einen möglichen Grund dafür an, nur das Innere eines Trockenmaßes zu salben, und ich danke Ihnen (und +1), aber es spricht nicht meinen Hauptpunkt an, der sich fragte, ob Mehl durch Schöpfen oder Gießen gemessen wurde. Was Ihren letzten Punkt betrifft, die Messung von Hand betraf die kleine Menge, die auf dem Altar verbrannt wurde, nicht die gesamte Mincha , die in einem Gefäß einer bestimmten Größe gemessen wurde.
@ msh210 Gibt es Beweise dafür, dass sie Möglichkeiten hatten, in einen Messzylinder zu gießen, der tatsächlich anders wäre als das Schöpfen mit diesem Zylinder? Ich bemerke nur nicht, was der Unterschied zu den verfügbaren Materialien aus der Tempelzeit ist.
avi, ich verstehe nicht, was du mit "eigentlich anders" meinst: Offensichtlich sind das Gießen in etwas und das Schöpfen mit unterschiedlichen Handlungen. (Beachten Sie übrigens, dass die Trockenmaße nicht (notwendigerweise) graduiert waren, da sie bis oben hin gefüllt waren.)
@ msh210 Ich meine, mir sind keine durchsichtigen Behälter bekannt, also würden Sie beim Gießen oder Schöpfen "bis oben füllen"
Ja, sie füllten das trockene Maß bis zum Rand mit Mehl: Sein Innenvolumen war nur ein Isaron . Aber meine Frage war, wie sie das gemacht haben.
@ msh210 Und ich verstehe nicht, was der Unterschied ist. Wenn Sie das trockene Maß in das Mehl stecken und es herausziehen, dann die Oberseite nivellieren, ist es dasselbe, als ob Sie eine Schöpfkelle nehmen, es in das trockene Maß gießen, bis es überläuft, und die Oberseite nivellieren. Da kann es Unterschiede geben, ich verstehe es einfach nicht.

Ein Kidduschbecher, der außen Tammeh ist, überträgt Tummah nicht auf Ihre Hand, weil die Außenseite des Bechers trocken ist.

Da Ihre Hand nicht zu Tammeh vor Hamotze wird, indem Sie nur einen Tammeh-Kiddush-Becher halten, haben Yekkies die Gewohnheit, sich vor Kiddush zu waschen. Die meisten halten sich jedoch nicht an diesen Brauch, weil wir befürchten, dass der Wein, der selbst zu Tammeh werden kann, auf die Tammeh-Außenseite des Bechers tropfen und zu Tammeh werden könnte, und dann zum Tammeh-Wein auf der Außenseite des Bechers kann deine Hand berühren und deine Hand tammeh machen, bevor du Hamotze machst.

{ Brachos 52a+b }

...

Also meine Vermutung:

Bei einem trockenen Maß besteht wahrscheinlich keine Sorge, dass die trockene Blume durch Kontakt mit der trockenen Außenseite des Maßes zu Tammeh wird, und das Überlaufen von Mehl würde auch kein Tummah auf Ihre Hand übertragen. Ein nasses Maß müsste jedoch innen und außen gesalbt werden, um diese Art der Übertragung von Tummah durch nassen Kontakt mit dem Tammeh – dem Inneren oder Äußeren des Maßes – zu verhindern.

(Ich weiß auch nicht, ob die Maßnahmen Griffe hatten, aber ein Griff kann nicht zu Tammeh werden, nur die Innen- und Außenflächen.)

Dies spricht einen möglichen Grund dafür an, nur das Innere eines Trockenmaßes zu salben, und ich danke Ihnen (und +1), aber es spricht nicht meinen Hauptpunkt an, der sich fragte, ob Mehl durch Schöpfen oder Gießen gemessen wurde.

אח״כ מצאתי ...‏

An Illustrated Guide to Korbonos and Menochos (von Rabbi Sinai Malowicki, 1. Auflage, Torah Umesorah Publications, 1991, ISBN 0-914131-99-0) sagt passim (dh über jede Art von Mincha ): „Das Mehl wird in einen heiligen Ort gegossen Gericht, das genau ein עִשָּׂרוֹן misst". Ich kenne seine Quelle nicht.

Ich war kühn genug, ihn zu fragen, aber er war nicht „in der Sugya “ (wie ich hätte erwarten sollen).

Der Kohen schaufelte mit seinen drei Mittelfingern, und das war ein Maß. Ein schnelles Googlen schlägt Menachot 11 als Quelle vor.

Das ist für den Kometz (eine Handvoll Mehl, das von den meisten Menachos genommen und auf dem Altar verbrannt wird). Ich glaube, das OP fragt nach der Messung des gesamten Minchah.

Zuallererst gab es wenig Bedenken wegen Tumah, da die Kohanim, die die Prozeduren durchführten, Tameh sein mussten, also spielte es keine Rolle, ob das Gefäß außen nass war. Die Gemara in Menachos geht die verschiedenen Größen von Messgefäßen durch, die beim Anbieten von nassen und trockenen Materialien verwendet werden, und die Machlokes, wie viele Größen es jeweils gab.

Die Geschichte der Cohanim-Kinder auf den Tafeln und die gegensätzliche Sichtweise der Zedukim zeigen, wie vorsichtig sie mit Tumah umgingen, auch wenn sie später einfach in eine Mikwe hätten gehen können. Auch wenn die Situation selten war, könnte es passieren, und deshalb müssen Sie vorsichtig sein. (dh während der Parah Adumah-Zeremonie)