Wird irgendwo in der Mischna oder im Talmud erwähnt, dass Paulus von Tarsus ein Schüler von Rabban Gamaliel war?

Wird irgendwo in der Mischna oder im Talmud erwähnt, dass Paulus von Tarsus ein Schüler von Rabban Gamaliel war?

Apostelgeschichte 22:3 Ich bin wahrlich ein Jude, geboren in Tarsus, einer Stadt in Kilikien, doch in dieser Stadt zu Füßen des Gamaliel aufgewachsen und nach der vollkommenen Weise des Gesetzes der Väter belehrt, und war eifrig für Gott, wie ihr es heute alle seid.

Nur eine Frage, kann bestätigt werden, dass dieser „Gamaliel“ derselbe Mann wie Rabbi Gamliel aus dem Talmud ist? Oder ist das nur eine Vermutung, denn wer sonst wäre es?
@ezra Beachten Sie, dass es in dieser Zeit mehr als einen Raban Gamliel gab, aber beachten Sie auch, dass es sich höchstwahrscheinlich, wenn es sich auf einen der Nesiim bezieht, um einen Hinweis auf den ehemaligen Rabban Gamliel handelt, der während des Zeitraums in gelebt hätte Frage. (Wie in, der Rabban Gamliel, der als Nasi verdrängt wurde, nicht der Rabban Gamliel, der ein Zeitgenosse von Rebbi war.)
@DonielF Paul war ein Zeitgenosse desjenigen , der am Ende des Zweiten Tempels lebte . Der Verdrängte (zeitgenössisch mit Rabbi Yehoshua etc.) lebte danach.
@ba Habe ich sie rückwärts bekommen? Mein Fehler. Es tut uns leid.

Antworten (3)

Für weitere Informationen empfehle ich die Lektüre von „Paul and Gamliel“, in Jacob Neusner und Bruce Chilton (Hrsg.), In Quest of the Historical Pharisees (Baylor University Press, 2007), 175-223 – aber insbesondere ab Seite 208.

Kurze Antwort: Niemand mit dem Namen Paulus (und übrigens auch Shaul) wird jemals als Schüler dieses oder irgendeines anderen Gamliel erwähnt, obwohl einige mit Gamliel verbundene Lehren als Einfluss auf einige paulinische Passagen in den neutestamentlichen Briefen angesehen werden könnten.

Ein paar Vorbehalte: Beachten Sie, dass das Aufwachsen im Staub zu den Füßen von jemandem nicht unbedingt gleichbedeutend ist, ein Schüler zu sein, und die Menschen haben möglicherweise mehr Schüler angenommen als diejenigen, die genannt werden.

Zweitens hat das rabbinische Korpus eine ausgeprägte antisektiererische Tendenz , selbst wenn Paulus wirklich ein Schüler von Gamliel wäre, wäre es unwahrscheinlich, dass er so genannt würde.

Und drittens gibt es auch ein gut belegtes Phänomen, bei dem ein Konvertit oder ein Büßer die Art seiner früheren Religiosität (oder deren Fehlen) übertreiben könnte. Christliche Gelehrte gehen im Allgemeinen davon aus, dass die diesbezügliche Behauptung des Paulus ein Beispiel für eine Übertreibung ist. Beachten Sie, dass Gamliel nirgendwo sonst von Paulus erwähnt wird – nicht einmal in seinem Brief an die Philipper, wo er behauptet, einst ein Pharisäer gewesen zu sein.

"Christliche Gelehrte gehen im Allgemeinen davon aus, dass die diesbezügliche Behauptung des Paulus ein solches Beispiel für eine Übertreibung ist." Ist das eine glatte Art zu sagen, dass er gelogen hat? Können Sie auch einige christliche Gelehrte nennen, die sagen, Paulus habe übertrieben, als er sagte, er sei ein Schüler von Gamliel?
@SolaGratia Der Autor der Apostelgeschichte (22:3) hat Paul behauptet, unter Gamaliel studiert zu haben. Seltsamerweise finden Sie in den Briefen des Paulus keine Erwähnung davon. Sie würden erwarten, dass Paul selbst eine so beeindruckende Tatsache angeführt hätte, um seine Glaubwürdigkeit zu untermauern.
„Seltsamerweise werden Sie in Pauls eigenen Briefen keine Erwähnung darüber finden.“ Das ist das Argument des Schweigefehlers, der annimmt, dass er nie bei dieser Person studiert hat, weil seine Briefe nicht erwähnen, bei wem er studiert hat; schlimmer noch, es ist völlig willkürlich ('in seinen Briefen, oder sonst nie gesagt'). Er unterstreicht seine Beglaubigungen in seinen Briefen nicht, weil er an Gemeinden schreibt, die seine Briefe bereits als apostolisch ansehen. Seine Briefe sind korrigierend, nicht sein Pech, ihn als legitim anzuerkennen, auch wenn die Menschen laut Apostelgeschichte schon früh Angst vor ihm hatten, da er kein Augenzeuge Christi war.
Laut R. Travers Herford, einem christlichen Geistlichen und Gelehrten der rabbinischen Literatur, war Paul tatsächlich ein Schüler von Rabban Gamliel. Siehe seine „Ethik des Talmud“ in seinen Kommentaren zu Avot 1:16, pg. 35.

Obwohl Paulus von Tarsus nicht namentlich erwähnt wird, hat der Talmud in Shabbat 30b einen Schüler von Rabbi Gamliel*, der seine Lehren verspottet.

Einige Gelehrte haben vorgeschlagen, dass diese Figur Paulus sein könnte, aber es gibt wirklich keine eindeutigen Beweise, die diese Behauptung stützen. Also die Antwort auf Ihre Frage: Nein, Paulus wird in der Mischna oder im Talmud nicht als Schüler von Rabbi Gamliel erwähnt. Tatsächlich wird er überhaupt nicht erwähnt, und das Christentum scheint im Talmud sowieso ein sehr verschwiegenes Thema zu sein.


*Dieser Rabbi Gamliel ist Gamliel I , bekannt als "Rabban (unser Lehrer) Gamliel."

Sie haben erwähnt, dass Christen im Talmud selten, wenn nicht selten erwähnt werden, die Frage wäre, inwieweit wird Jesus im Talmud erwähnt, wenn überhaupt?
@TurkHill Es ist eigentlich eine Streitfrage. Beginnen Sie hier und hier . Es gibt auch viele allgemeine Bezugnahmen auf Christen durch die Verwendung des Begriffs „minim“ (Ketzer).
Vielen Dank. Ich werde es mir ansehen.

Es gibt eine Geschichte in Schabbat 116a-b über Raban Gamliel, die laut der Version von Tosafos auch Paulus betreffen würde. Er tritt nicht in der Rolle eines Studenten auf.

Die Gemara lautet (korrigiert durch alte Drucke, die in Oz VeHadar gebracht wurden):

אימא שלום דביתהו דרבי אליעזר אחתיה דרבן גמליאל הואי הוה ההוא פילוסופא בשבבותיה דהוה שקיל שמא דלא מקבל שוחדא בעו לאחוכי ביה אעיילא ליה שרגא דדהבא ואזול לקמיה אמרה ליה בעינא דניפלגי לי בנכסי דבי נשי אמר להו פלוגו אמר ליה כתיב לן במקום ברא ברתא לא תירות אמר ליה מן יומא דגליתון מארעכון איתנטלית אורייתא דמשה ואיתיהיבת עוון גליון וכתיב ביה ברא וברתא כחדא ירתון למחר הדר עייל ליה איהו חמרא לובא אמר להו שפילית לסיפיה דעוון גליון וכתב ביה אנא עוון גליון לא למיפחת מן אורייתא דמשה אתיתי אלא לאוספי על אורייתא דמשה אתיתי וכתיב ביה במקום ברא ברתא לא תירות אמרה ליה נהור נהוריך כשרגא אמר ליה רבן גמליאל אתא אמרא ש:

Die Gemara berichtet: Imma Shalom, die Frau von Rabbi Eliezer, war Rabban Gamliels Schwester. In ihrer Nachbarschaft gab es einen christlichen Philosophen [pilosofa], der den Ruf verbreitete, er nehme keine Bestechungsgelder an. Sie wollten ihn verspotten und seine wahre Natur enthüllen. Sie gab ihm privat eine goldene Lampe, und sie und ihr Bruder traten vor ihn und näherten sich ihm, als ob sie ein Gericht suchen würden. Sie sagte zu dem Philosophen: Ich möchte am Erbe des Nachlasses meines Vaters teilhaben. Er sagte zu ihnen: Teilt es. Rabban Gamliel sagte zu ihm: Es steht in unserer Thora geschrieben: In einer Situation, in der es einen Sohn gibt, erbt die Tochter nicht. Der Philosoph sagte zu ihm: Seit dem Tag, an dem du aus deinem Land verbannt wurdest, wurde die Tora von Moses weggenommen und der Avon Gilyon an ihrer Stelle gegeben. Es steht im Avon Gilyon geschrieben: Ein Sohn und eine Tochter sollen gleichermaßen erben. Am nächsten Tag brachte Rabban Gamliel dem Philosophen einen libyschen Esel. Danach kamen Rabban Gamliel und seine Schwester zum Urteil vor den Philosophen. Er sagte zu ihnen: Ich bin bis zum Ende des Avon Gilayon vorgegangen, und es steht geschrieben: Ich, Avon Gilayon, bin nicht gekommen, um von der Torah von Moses etwas wegzunehmen, sondern um etwas zur Torah von Moses hinzuzufügen. Und dort steht geschrieben: In einer Situation, in der es einen Sohn gibt, erbt die Tochter nicht. Sie sagte zu ihm: Möge dein Licht wie eine Lampe leuchten, in Anspielung auf die Lampe, die sie ihm gegeben hatte. Rabban Gamliel sagte zu ihm: Der Esel kam und trat gegen die Lampe, wodurch die ganze Episode enthüllt wurde. Ich ging zum Ende des Avon Gilayon über, und es steht geschrieben: Ich, Avon Gilayon, bin nicht gekommen, um von der Torah von Moses etwas wegzunehmen, sondern um etwas zur Torah von Moses hinzuzufügen. Und dort steht geschrieben: In einer Situation, in der es einen Sohn gibt, erbt die Tochter nicht. Sie sagte zu ihm: Möge dein Licht wie eine Lampe leuchten, in Anspielung auf die Lampe, die sie ihm gegeben hatte. Rabban Gamliel sagte zu ihm: Der Esel kam und trat gegen die Lampe, wodurch die ganze Episode enthüllt wurde. Ich ging zum Ende des Avon Gilayon über, und es steht geschrieben: Ich, Avon Gilayon, bin nicht gekommen, um von der Torah von Moses etwas wegzunehmen, sondern um etwas zur Torah von Moses hinzuzufügen. Und dort steht geschrieben: In einer Situation, in der es einen Sohn gibt, erbt die Tochter nicht. Sie sagte zu ihm: Möge dein Licht wie eine Lampe leuchten, in Anspielung auf die Lampe, die sie ihm gegeben hatte. Rabban Gamliel sagte zu ihm: Der Esel kam und trat gegen die Lampe, wodurch die ganze Episode enthüllt wurde.

Toasfos sagt:

פילוסופא ... ואית דגרסי פילא סבא והוא לשון לצון ושחוק כדאמר באיכא רבתי דפליהודאי פירוש ששחק נתל נתל &kunft

Philosophie. ... Und einige haben die Version "Pila Saba" (Paul der Ältere?), und "pila" ist eine Sprache des (Wortbedeutung) Spotts und Scherzes, wie wir in Eicha rabasi finden "wer 'pali' mit den Juden" , was bedeutet, dass er Witze machte und spottete.


Obwohl dies eine schöne Quelle ist, wurde mir klar, dass sie die Frage wahrscheinlich nicht beantwortet. Der Raban Gamliel, der der Schwager von Rabbi Eliezer war, war Raban Gamliel von Yavneh, nicht Raban Gamliel der Ältere. Diese Geschichte erwähnt das Exil, was darauf hindeutet, dass es nach der Zerstörung des Tempels stattfand. Und der Christ zitiert ein geschriebenes evangelisches Buch; Ich kenne mich nicht so gut aus, aber wurde das nicht von Paul geschrieben? Aus diesen Gründen scheint es, dass diese Geschichte von einem anderen Paul dem Älteren handelt.

כל לצינותא אסורא חוץ מלצינותא דעבודה זרה