Woher kommt die Behauptung, dass „die Bibel, die wir heute haben, aufgrund von Neuübersetzungen unzuverlässig ist“?

Ich habe viele Leute sagen hören, dass die Bibel, die wir heute haben, aufgrund einer langen Kette von Übersetzungen von Übersetzungen unzuverlässig ist. Dies erscheint falsch, da neue Übersetzungen alte Manuskripte als Quelle verwenden können. Was ist der Ursprung dieses Irrtums? Gibt es eine Organisation, die an der Verbreitung schuld ist?

Hier ist ein Link zu meiner Grundlage für die Frage.

Herzlich willkommen! Vielen Dank für Ihren Beitrag. Wenn Sie dies noch nicht getan haben, nehmen Sie sich bitte eine Minute Zeit, um die Tour zu machen und zu erfahren, wie sich diese Website von anderen unterscheidet .
Vielleicht ist es ein Kommentar wie dieser, der die Leute nur dazu verleitet, das zu hören, was sie hören wollen? „Sicherlich waren frühere Fehlübersetzungen des Bibeltextes im Laufe der Zeit eine bedeutende Quelle für Variationen und Fehler. Und es ist auch eine feststehende Tatsache, dass .... „ Der historische Aufbau der Bibel“
Was es wert ist, selbst Christen, die sich der Fehlerlosigkeit der Bibel verschrieben haben, geben zu, dass technisch gesehen nur die Originale (die von den Autoren handgeschriebenen Kopien oder Autographen ) fehlerfrei sind. Die Geschichte dieser Unterscheidung wird hier angesprochen: Wer hat zuerst zwischen der Fehlerfreiheit der Bibel und der Fehlerfreiheit der Originalautographen unterschieden? Ihre Frage ist jedoch anders, da es sich um "Rückübersetzung" handelt, die aus den von Ihnen genannten Gründen weitgehend irrelevant ist.
Vielleicht möchten Sie sich mit der HLT-Doktrin des „Zeitalters des Abfalls“ befassen. Sie sind Befürworter dieser Idee. Dies wäre eine großartige Frage für Biblical Hermeneutics SE.
Die Idee ist falsch, da fast alle Übersetzungen, insbesondere in wichtige Sprachen wie Englisch, aus den Originalsprachen der Bibel und nicht aus anderen Übersetzungen stammen. Es wäre jedoch interessant zu wissen, woher dieser Irrtum stammt, wenn er auf eine bestimmte Quelle zurückverfolgt werden kann.
Ich vermute nun, dass diese Behauptung der Korruption hier ihren Ursprung haben könnte: "Muslime verkünden, dass die eigentlichen Texte geändert wurden; dass nicht viele von Allahs ursprünglichen Worten in ihnen übrig geblieben sind" "Der Koran ... sagt eindeutig, dass die Juden und Christen wussten, was ihre Texte sagten, aber dass sie die Befehle und Bedeutungen in ihren mündlichen Rezitationen absichtlich verzerrten. wikiislam.net/wiki/Injil
Auch dieser Artikel von John Travis, [Sharing the Message with Courtesy and Respect... Producing and Using Meaningful Translations of the Taurat, Sabur and Injil"] ( ijfm.org/PDFs_IJFM/23_2_PDFs/Travis_MeaningfulTrans.pdf )
Während wir einige der vollständigen Texte (wie derzeit kanonisiert) in ihren „ursprünglichen“ Sprachen haben, sind die ältesten vollständigen Manuskripte für das Alte Testament in Griechisch und Latein, wobei die vollständigen hebräischen Versionen viel moderner sind . Der Wikipedia-Artikel über das älteste vollständige hebräische Manuskript, der masoretische Text , stellt auch fest, dass „viele dieser [anderen Manuskripte] älter sind als der masoretische Text und ihm oft widersprechen“.

Antworten (3)

Auf die Gefahr hin, allzu pedantisch zu werden, müssen wir verstehen, was Pastor Litke mit „zuverlässig“ und vielleicht sogar mit „der Bibel“ meint.

Das Concise Oxford English Dictionary definiert „Vertrauen“ als (1) „voll vertrauen; Vertrauen haben in“ und (2) „abhängig sein von“. Aber diese Definitionen setzen ein Objekt voraus: wozu voll vertrauen ? wovon abhängen ? Erwarten wir zum Beispiel, dass die Evangelienberichte die wörtliche Bedeutung dessen vermitteln, was Jesus gesagt haben soll, oder einfach den Sinn dessen, was er gesagt hat? Erwarten wir, dass die Schöpfungsberichte wissenschaftlich korrekt oder in gewisser Weise allegorisch sind?

In dem von Ihnen verlinkten Artikel scheint Pastor Litke "Zuverlässigkeit" als das Ausmaß zu definieren, in dem die wahre Bedeutung eines bestimmten Verses oder Satzes übermittelt wird. Paraphrasen, schreibt er zum Beispiel, seien "weniger zuverlässig, weil man nur weiß, was die Person, die die Paraphrase vornimmt, für ein bestimmtes Verb oder einen bestimmten Satz hält." Er definiert eine Paraphrase als:

eine weniger wörtliche Wiedergabe der Bibel – Wiederholung des Textes, um den ursprünglichen Sinn wiederzugeben, aber nicht der Versuch, jeden Begriff wörtlich in die Originalsprache zu übersetzen.

Er kontrastiert "Paraphrasen" mit dem, was er als "Übersetzungen" bezeichnet:

eine Wiedergabe der Bibel in einer anderen Sprache als der, in der sie geschrieben wurde ... soll so wörtlich wie möglich sein und dennoch leicht lesbar sein

"Übersetzungen" dieser Art seien "zuverlässiger" als Paraphrasen.


Das Folgende ist ein interessantes Beispiel, das im Zusammenhang mit der Argumentation von Pastor Litke betrachtet werden sollte.

Der griechische Text (Textus Receptus) von Johannes 5:27-28 lautet:

και εξουσιαν εδωκεν αυτω και κρισιν ποιειν οτι υιος ανθρωπου εστιν μη θαυμαζετε τουτο οτι ερχεται ωρα εν η παντες οι εν τοις μνημειοις ακουσονται της φωνης αυτου

Die Überarbeitung der King James Version von 1900 lautet:

Und [der Vater] hat Ihm Vollmacht gegeben, auch Gericht zu halten,
weil Er der Sohn des Menschen ist.
Wundere dich nicht darüber

Gemäß Pastor Litkes Definition von Zuverlässigkeit ist diese Übersetzung zuverlässig in dem Sinne, dass sie die wörtliche Bedeutung jedes Satzes wiedergibt:

  • και εξουσιαν εδωκεν αυτω και κρισιν ποιειν bedeutet wörtlich "und die Autorität gab ihm auch das Urteil zur Ausführung"
  • οτι υιος ανθρωπου εστιν bedeutet wörtlich „weil Menschensohn er ist“
  • μη θαυμαζετε τουτο bedeutet wörtlich „wundere dich nicht darüber“

Da die Originalmanuskripte jedoch keine Interpunktion hatten, können dieselben Wörter so angeordnet werden, dass sie insgesamt einen anderen Satz von Phrasen bilden:

Er hat Ihm Vollmacht gegeben, auch Gericht zu vollziehen.
Dass er der Menschensohn ist,
wundere dich nicht darüber

Auch dies wäre nach den Kriterien von Pastor Litke eine „zuverlässige“ Übersetzung, da sie die wörtliche Bedeutung der zugrunde liegenden Phrasen wiedergibt.

Theologisch besteht jedoch eine große Kluft zwischen diesen beiden unterschiedlichen Übersetzungen. Die Mehrdeutigkeit im Griechischen wurde in der Antike von byzantinischen Kirchenvätern verstanden und angesprochen, scheint aber in den meisten englischen Übersetzungen verloren gegangen zu sein. Es ist auch keine Mehrdeutigkeit, die durch eine mechanische Berufung auf Wörterbücher, Konkordanzen und Lexika angegangen werden kann. Johannes Chrysostomus erkannte die Fallstricke beim falschen Lesen des Verses und hob das Problem in seiner 39. Predigt über das Evangelium nach Johannes hervor :

Dass er der Menschensohn ist, wundere dich nicht darüber

Paulus von Samosata gibt es nicht so wieder; aber wie? „Hat ihm Vollmacht gegeben, Gericht zu halten, ‚weil‘ er der Menschensohn ist.“ Nun ist die so gelesene Passage inkonsequent, denn Er erhielt das Gericht nicht, „weil“ Er Mensch war (was seitdem alle Menschen daran hinderte, Richter zu sein), sondern weil Er der Sohn dieser unaussprechlichen Essenz ist, also ist Er Richter. Wir müssen also lesen: „Dass er der Menschensohn ist, wundere dich nicht darüber.“ Denn als das, was Er sagte, den Zuhörern widersprüchlich erschien und sie Ihn für nichts weiter als einen bloßen Menschen hielten, während Seine Worte größer waren als für Menschen, ja, oder sogar Engel geeignet, und nur Gott eigen waren, um diesen Einwand zu lösen, fügt Er hinzu:

Wundere dich nicht [dass er der Menschensohn ist], denn die Stunde kommt, in der die, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören und hinausgehen werden, die zur Auferstehung des Lebens Gutes getan haben, und die, die es getan haben Böse zur Auferstehung des Gerichts.

Infolgedessen würde ich sagen, dass Pastor Litke Recht hat mit seiner Behauptung, dass die King James Version und die anderen von ihm zitierten Übersetzungen "zuverlässig" sind, aber nur in dem engen Sinne, den er vorschlägt.

Es gibt auch eine etwas fadenscheinige Frage darüber, was „die Bibel“ eigentlich ist. Warum liegt zum Beispiel das Johannes-Evangelium überhaupt in einer der von Pastor Litke zitierten Fassungen vor? Wenn eine bestimmte Version der Bibel eine getreue Übersetzung des Hirten des Hermas enthält , würde diese bestimmte Bibel dann als „zuverlässig“ angesehen werden? Immerhin wurde Hermas in den Codex Sinaiticus aufgenommen , der von Gelehrten als eine der zuverlässigsten Manuskriptquellen angesehen wird und entweder der älteste oder der zweitälteste vollständige Codex ist, den wir vom Neuen Testament haben.

Ich denke, das Problem mit der Grundlage Ihrer Frage ist, dass Pastor Litkes Behandlung der biblischen „Zuverlässigkeit“ zu oberflächlich ist. (Ich kritisiere Ihre Frage nicht. Ich persönlich finde sie ausgezeichnet.). Die King James (und andere) Übersetzungen von Johannes 5:27-28 sind nach Pastor Litkes Verständnis „zuverlässig“, vermitteln aber eine Lehre (von Paulus von Samasota), die von der Kirche in ihrem 3 gilt zumindest in der römisch-katholischen und der östlichen orthodoxen Kirche immer noch als ketzerisch). Die Bibelversionen, die er auflistet, schließen einige Bücher aus, die ursprünglich in Betracht gezogen, aber später von der Kirche zur Aufnahme abgelehnt wurden (z. B. Hermas), und schließen andere aus, die von den Kanonen der Kirche zur Aufnahme vorgeschrieben, aber später von Reformatoren ausgeschlossen wurden (z. B. einige der deuterokanonischen Bücher). .

user33515; Vielen Dank für Ihre nachdenkliche Antwort. Es tut mir leid, ich sehe, dass ich die Betonung meiner Frage nicht klar ausgedrückt habe. Der Punkt meiner Frage war, dass es Leute gibt, die behaupten, dass der Grund , warum die (was allgemein als bezeichnet wird) Bibel unzuverlässig ist, darin besteht, dass es sich um eine „lange Kette von Übersetzungen von Übersetzungen“ handelt . Ich bin daran interessiert, den Ursprung und (falls vorhanden) die Gruppe hinter dieser Art von Werbung herauszufinden.

Die plausibelste Antwort (Entschuldigung für die Beantwortung meiner eigenen Frage) ist, dass die moderne Vorstellung von Fehlern aufgrund von Neuübersetzungen von der fiktiven Figur Sir Leigh Teabing stammt (aus Dan Browns Roman „The Da Vinci Code“).

Die Bibel kam nicht per Fax vom Himmel … Die Bibel ist das Produkt des Menschen, mein Lieber. Nicht von Gott. Die Bibel ist nicht magisch aus den Wolken gefallen. und es hat sich durch unzählige Übersetzungen, Ergänzungen und Überarbeitungen entwickelt. Die Geschichte hat nie eine endgültige Version des Buches gehabt. "

Ich habe Dan Browns Roman nicht persönlich gelesen, aber hier sind ein paar verwandte Artikel:

Auch scheint es, dass Dan Browns fiktive Arbeit eine gewisse Grundlage auf diesem (umstrittenen) Buch hat: „ Holy Blood Holy Grail “ Baigent, Leigh. Lincoln, 2004.
Ich bin mir nicht sicher, ob dies wirklich "die plausibelste Antwort" ist - ist der Begriff der Fehler aufgrund einer Neuübersetzung wirklich "ein moderner Begriff" oder gibt es einen historischen Präzendenten (auch wenn er gründlich kritisiert wird). Es hört sich nicht so an, als hätten Sie wirklich recherchiert, ich wette wahrscheinlich, dass Dan Browns Arbeit eher ein Symptom dafür ist, dass einige Leute glauben, dass die Bibel aus diesem Grund unzuverlässig ist – nicht die Ursache für eine solche Idee.

Die Bibel besteht aus vielen Teilen. Das Alte Testament, sicherlich der Pentateuch, ist über 3000 Jahre alt. Der größte Teil des Alten Testaments wurde ursprünglich auf Hebräisch verfasst.

Die Grundlage für meine Antwort ist spezifisch für Bücher, die auf Hebräisch als Hauptquelle geschrieben sind. Das Problem mit (biblischem) Hebräisch ist, dass es sich nicht gut übersetzen lässt. Hier sind einige der Probleme

  1. Es gibt keine Zeit; Verben bleiben unkonjugiert

  2. Im Hebräischen gibt es keine „sein“-Verben: am, are, is, was, were, will be

  3. Pronomen können übersprungen werden, aber nicht immer

  4. -ly Adverbien können als ihre Adjektivstämme erscheinen

  5. Es gibt keine unbestimmten Artikel {a, an}, und bestimmte Artikel können übersprungen werden – dasselbe gilt für Konjunktionen

  6. Geschriebenes Hebräisch enthält keine Vokale oder Interpunktion; sie wurden erst im 11. Jahrhundert erfunden und werden bis heute in Israel nicht verwendet (mit Muttersprachlern)

Nehmen Sie zwei beliebige Bibeln von verschiedenen Herausgebern zur Hand und vergleichen Sie nur Genesis 1:1-5

Vergleichen Sie dies nun mit der jüdischen Website chabad.org

1. Am Anfang von Gottes Erschaffung von Himmel und Erde: 2. Jetzt war die Erde erstaunlich leer, und Dunkelheit lag über der Tiefe. Und der Geist Gottes schwebte über dem Wasser. 3. Und Gott sagte: "Es werde Licht." Und es wurde Licht. 4. Und Gott sah das Licht, dass es gut war, und er trennte zwischen der Finsternis und zwischen dem Licht. 5. Und er nannte das Licht Tag und die Finsternis Nacht. Und es war Abend, und es war Morgen – eines Tages.

Wie Sie sehen können, kann ein großer Teil des oben Gesagten anders übersetzt werden, selbst mit einem kompetenten Übersetzer. Was mir an dieser Übersetzung wirklich gefällt, ist, wie der Geist Gottes und die Dunkelheit mono y mono aufeinandertreffen – einer schaut nach unten, der andere nach oben – und die gesamte Schöpfung wird zu einem Puffer zwischen Gut und Böse dazwischen, der dagegen ankämpft jeden Tag an der Oberfläche.

Einige Übersetzungen verfehlen einfach die Schönheit und Kraft von Genesis 1:2. Und das geht gerade vom Hebräischen ins Englische. Was ist mit Hebräisch zu Griechisch zu Latein zu Deutsch zu Englisch? Kleine Übersetzungsänderungen an der hebräischen Endkamera führen zu massiven Änderungen in der Übersetzung der dritten oder vierten Generation.

Es gibt wirklich keine Schuld. Wir versuchen nur, Gott so gut wie möglich zu verstehen. Die Schrift ist nur einer dieser Wege.

Die ursprüngliche Frage betrifft nicht die Übersetzungsschwierigkeiten. Die Frage richtet sich speziell gegen die falsche Behauptung von Fehlern aufgrund von Übersetzungen von Übersetzungen . (Ein Ausschnitt aus „Das Telefonspiel:“.)
@ Stu W. Warum willst du "Hebräisch ins Griechische ins Lateinische ins Deutsche ins Englische" übersetzen, wenn du direkt aus den Originalmanuskripten übersetzen kannst?
In der Tat. Ich glaube, das ist der Kern der Frage des OP. Meines Wissens verwenden (christliche) Bibeln die Septuaginta als Hauptquelle des Pentateuch. Das ist bereits Hebräisch nach Griechisch ... Meine New American Bible (katholisch) von 2002 ist dem Hebräischen (zumindest die Übersetzung des Hebräischen durch die orthodoxen Juden) um einiges näher als meine New American Bible von 1966. Das fand ich spannend und habe mich damit beschäftigt.
..(Christian) Bibles use the Septuagint for the primary source of the Pentateuch. -- nö. Für die meisten katholischen und protestantischen Bibeln ist MT primär. Auch die Behauptung, Hebräisch sei eigentümlich „unübersetzbar“, erscheint mir unbegründet. ...verbs are left unconjugated-- nö. There are no "be" verbs in Hebrew...-- nö. -ly adverbs can appear as their adjective roots-- nicht sicher, was das bedeutet, aber Substantive und Verben (keine Adjektive) werden am häufigsten für adverbiale Ideen verwendet. ...definite articles can be skipped--same thing with conjunctions-- nö. Usw.
Ehrlich gesagt erscheint mir ein Großteil dieser Antwort (zusätzlich zur nicht wirklichen Beantwortung der Frage) als Mythos der dritten und vierten Generation, die wahrscheinlich ursprünglich vernünftige Aussagen waren, aber von Menschen verbreitet wurden, die kein Hebräisch können und in ihrer aktuellen Form wenig Zusammenhang haben zur Sprache.
Ich schätze Ihre Kommentare. Ich bin von Jüdisch zu Katholik konvertiert, falls es einen Unterschied macht. Es tut mir leid, dass wir uns in so vielen Punkten nicht einig sind. Ich würde meine Antwort löschen, wenn ich dachte, ich hätte mich geirrt.