Woher kommt die Lehre über Frauen im Dienst? [Duplikat]

Da ich weiß, dass dies im heutigen Klima eine etwas umstrittene Frage sein kann, lassen Sie mich zunächst sagen, dass ich nicht beabsichtige, mich an dieser Kontroverse zu beteiligen. Ich stelle diese Frage nur, weil ich neugierig bin.

Die Position der Schrift zur Ordination von Frauen scheint ziemlich klar zu sein. Ich denke, 1. Korinther 14:33-35 und 1. Timotheus 2:11-12 sind die bekanntesten Beispiele.

Ich frage mich, wie diese Lehre entstanden ist. Wenn ich mich nicht irre, sprechen hauptsächlich die Apostel darüber und nicht Christus selbst oder die Propheten, und ich konnte im Alten Testament im Allgemeinen keine Quelle finden. Sicherlich ist es auch nicht so, dass ich denke, dass die Apostel es einfach aus eigenem Antrieb erfunden haben.

Ist es ganz einfach Teil des bereits bestehenden jüdischen Gesetzes? Wenn dem so ist, warum scheint es im Alten Testament nicht erwähnt zu werden? War es damals einfach so „offensichtlich“, dass man es nicht für nötig hielt, es zu kodifizieren, oder hat sich das Gesetz zwischen den einschlägigen Schriften des Alten Testaments und der Zeit Christi entwickelt? Wurde es auch jemals von einem ökumenischen Rat (oder einer anderen kirchlichen Autorität) als durch den neuen Bund außer Kraft gesetzt angesehen? (Ich denke, wenn es als spezifisch jüdisches Gesetz angesehen wurde, wäre es möglicherweise in Betracht gezogen worden.)

Eine bestimmte Sache, die ich nur schwer begreifen kann, ist der scheinbare Konflikt mit der Tatsache, dass es Frauen gegeben hat, die als Propheten und Heilige galten. Wenn Frauen eine solche Autorität verliehen werden kann, wie kommt es dann, dass dieses Priestertum als völlig über ihnen steht?

Denken Sie daran, dass es in erster Linie um Frauen im Dienst geht, nicht um „Frauenrechte in der Bibel“ als eine allgemeinere Frage.

Antworten (3)

Dies scheint eher eine jüdische Tradition als ein Gebot Gottes zu sein, da der einzige biblische Hinweis, den ich finden kann, in Paulus' Brief an Timotheus zu finden ist:

1. Timotheus 2:11 bis 15 King James Version

Lass die Frau in aller Unterwürfigkeit schweigend lernen. Aber ich erlaube einer Frau nicht, zu lehren oder Autorität über den Mann an sich zu reißen, sondern zu schweigen. Denn zuerst wurde Adam geformt, dann Eva. Und Adam wurde nicht betrogen, sondern die Frau, die betrogen wurde, war in der Übertretung. Ungeachtet dessen wird sie bei der Geburt gerettet werden, wenn sie in Nüchternheit im Glauben und in der Liebe und Heiligkeit bleiben.

Da Paulus ein gut ausgebildeter Pharisäer war, könnte dies ein Überbleibsel dieser Lehren sein. Vor der Zeit Jesu hatte der Sanhedrin das Judentum so verschmutzt, dass viele der strengen Beschränkungen Ideen waren, die auf Wunsch der religiösen Führung aufgenommen wurden.

Einige Konfessionen halten heute an diesem Konzept fest, weil es von Paulus vertreten wurde.

Frauen treten sowohl im Alten Testament als auch im Neuen Testament in Dienstfunktionen und sogar anerkannten Rollen auf ( Quelle ). Ich glaube, dass das früheste Mandat für Frauen im Dienst das ist, was gleich zu Beginn gegeben wurde – das Kommando, das gegeben wurde, um die Erde (in Verbindung mit Männern) mitzuverwalten:

26 Dann sagte Gott: „Lasst uns Menschen machen nach unserem Bild, uns ähnlich. Und lass sie herrschen über die Fische des Meeres und über die Vögel des Himmels und über das Vieh und über die ganze Erde und über alles Gewürm, das auf der Erde kriecht.“ 27 Also schuf Gott den Menschen nach seinem Bild, nach dem Bild Gottes schuf er ihn; männlich und weiblich erschuf er sie. 28 Und Gott segnete sie. Und Gott sprach zu ihnen : Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch untertan und herrscht über die Fische im Meer und über die Vögel des Himmels und über alles Lebendige, das sich auf der Erde regt. - Genesis 1:26-28 ESV (Hervorhebung hinzugefügt)

Eine Folge des Falls war, dass die Täuschung von Eva zu einem Fluch auf ihr führte, um unter der Herrschaft ihres Mannes zu stehen, und zwar auf eine Weise, die ihrem eigenen Verlangen nach ihm entgegenwirkte (eine Unterwerfung – vgl. Genesis 3:16). Es ist wahr, dass Adam zuerst gemacht wurde und es gibt ein Gefühl, dass Eva „für ihn“ gemacht wurde; aber es ist auch wahr, dass eine männlich/weibliche Partnerschaft, in der beide Bildträger waren, in Gottes Herzen lag, wie in der oben zitierten Passage bewiesen wurde – der Fluch erkaufte ein Gefühl der Dominanz im Gegensatz zu „Erster unter Gleichen“. Dieser Fluch wurde leider an nachfolgende Generationen weitergegeben und hatte in der Tat eine höchst schädliche Wirkung auf die Fähigkeit von Frauen, gemäß ihrem ursprünglichen Herrschafts-(Mit-)Mandat zu dienen, und blieb in Kraft, bis er auf Golgatha gebrochen wurde*. Die Dienste von Deborah und Hulda im AT waren Ausnahmen, die einen Hoffnungsschimmer gaben, dass Gottes Gnade ausreichte, um den Fluch derer zu überwinden, die ihr Vertrauen auf Ihn setzten.

Der bedeutendste Vers zu diesem Thema im AT sind jedoch nicht die Beispiele der beiden erwähnten Frauen, sondern:

28 Und danach wird es geschehen, dass ich meinen Geist über alles Fleisch ausgießen werde; deine Söhne und deine Töchter werden weissagen, deine alten Männer werden Träume träumen, und deine jungen Männer werden Visionen sehen. 29 Sogar über die Knechte und Mägde werde ich in jenen Tagen meinen Geist ausgießen. - Joel 2:28-29 LUT

Was natürlich am Pfingsttag erste Erfüllung fand, aber ein Aspekt des Jetzt-noch-nicht -Seins des Reiches Gottes bleibt - bis zu den Wolkenbrüchen des Spätregens werden es diejenigen sein, die in das Reich Gottes eindringen werden diese Wahrheit ergreifen, während andere sie nicht begreifen werden.

Ich glaube, dass in diesem Gesamtkontext eine tiefere Bedeutung, als nur durch den unmittelbaren Kontext angedeutet, in dem oft zitierten (von Egalitaristen ) Galater 3:28 gesehen werden kann -

Es gibt weder Juden noch Griechen, es gibt weder Sklaven noch Freie, es gibt keinen Mann und keine Frau, denn ihr seid alle eins in Christus Jesus.

In Christus werden Frauen vom Fluch der Herrschaft befreit, um alles zu werden, was sie in ihm sein können – einschließlich eines Lebens voller guter Werke, das für sie vorbereitet ist (vgl. Epheser 2,10 ), um:

Wer an Christus glaubt, ist eine neue Schöpfung. Die alte Lebensweise ist verschwunden. Eine neue Art des Wohnens ist entstanden. - 2. Korinther 5:17 GW

Viele werden immer noch sagen, aber was ist mit 1. Korinther 14:33-35 und 1. Timotheus 2:11-12? Ich würde antworten, dass diese Passagen im Lichte des Kontextes dessen, was uns die gesamte Schrift sagt, sehr sorgfältig untersucht werden müssen – sie stellen Beispiele dessen dar, worüber 2. Petrus 3:15-16 spricht –

15 Und erachtet die Geduld unseres Herrn als Rettung, wie auch unser geliebter Bruder Paulus nach der ihm gegebenen Weisheit an euch geschrieben hat, 16 wie er es in allen seinen Briefen tut, wenn er darin von diesen Dingen spricht. Es gibt einige Dinge darin, die schwer zu verstehen sind, die die Unwissenden und Unsicheren zu ihrer eigenen Zerstörung verdrehen, wie sie es mit den anderen Schriften tun. - ESV (Hervorhebung hinzugefügt)

Für diejenigen, die an einem weiteren Studium dieser Angelegenheiten interessiert sind, würde ich sie hier , hier oder hier verweisen .


* Analog zu den Lehren der Heiligen Schrift über andere Vorteile, die mit Golgatha verbunden sind (z. B. Heilung), glaube ich, dass diese Vorteile durch den Glauben an Gottes Gnade angeeignet werden müssen.

Mir ist klar, dass es viele Mitglieder der Christianity.SE-Gemeinschaft gibt, die dieser Lehre nicht zustimmen werden. Es wird gebeten, dass Sie nicht ablehnen, ohne zuerst konstruktive Kritik zu üben (und vorzugsweise nachdem Sie einen Standpunkt gründlich recherchiert haben, der Ihnen anfangs unbekannt sein könnte).

In dieser Zeit hatten Frauen offensichtlich nicht viel zu sagen, wie wir aus historischen Dokumenten und unserem Allgemeinwissen entnehmen können. Ich denke, teilweise wurde gesagt, dass „es eine Schande für eine Frau ist, in der Kirche zu sprechen“, denn das war die Zeit, in der Frauen als schwächer und abhängiger angesehen wurden. Auf der anderen Seite gab es die Richterinnen, wie Deborah, die stark waren und durch die Hand Gottes an die Macht gebracht wurden. Wir sehen, dass andere Ihm treu sind, wie Esther und Ruth usw. Und natürlich sollten wir von unseren gottesfürchtigen Ehemännern und Männern lernen, die Gott wirklich kennen, sich aber nicht auf sie stützen und auf sie angewiesen sind, um Gott zu kennen. Es heißt: bitte und du wirst empfangen, suche und du wirst finden, klopfe an und die Tür wird dir geöffnet. Es heißt nicht: Männer, kommt und fragt und sucht und klopft an. Aber ich denke, das zeigt, dass Gott will, dass Frauen Macht und Autorität haben, wenn sie mit ihm gehen: „‚In den letzten Tagen, sagt Gott, werde ich meinen Geist über alle Menschen ausgießen. Deine Söhne und Töchter werden prophezeien, deine jungen Männer werden Visionen sehen, deine alten Männer werden Träume träumen. Sogar über meine Diener, Männer und Frauen, werde ich in jenen Tagen meinen Geist ausgießen, und sie werden prophezeien.“ Apostelgeschichte 2:17-18. Und dies wird vom Propheten Joel zitiert, der im Alten Testament war, und im Neuen Testament bekräftigen sie diese Tatsache. Und oft bezieht sich die Bibel auf Männer, sie bezieht sich auch auf Brüder und Schwestern oder einen Menschen, ob männlich oder weiblich. Ich glaube, dass Gott Frauen an den Ort der Ordinierten beruft, vielleicht auf formelle Weise, vielleicht auch nicht! Auch wenn manche Menschen Frauen auch heute noch nicht die Fähigkeit zuschreiben, so sollten wir Frauen auf den Straßen prophezeien und Gottes Namen auf den Dächern rufen, weil er uns alle berufen hat, nicht nur Männer, seine Lichtboten zu sein. Ich glaube, dass Frauen einen Platz im Dienst haben, weil sie genauso von Gott hören wie Männer und das Leben der Menschen auf die gleiche Weise beeinflussen können.

Ich bestreite nicht die Gültigkeit dessen, was Sie sagen, aber dies wäre eine viel bessere Antwort, wenn Sie unterstützende Referenzen hätten. So wie es ist, liest es sich eher wie eine persönliche Interpretation als eine etablierte Lehre. Siehe Was macht eine gute unterstützte Antwort aus? Ich verstehe auch, dass viele Menschen mobile Geräte verwenden, und das Tippen kann mühsam sein, aber Absatzumbrüche machen die Antworten wirklich lesbarer und daher hilfreicher.