Woher stammt die Lehre, dass es im Himmel keine Zeit gibt?

Ich bin ziemlich vertraut mit der Tatsache, dass Gott selbst außerhalb der Zeit ist, dies ist sehr einfach durch die Schrift zu zeigen.

Es scheint jedoch eine zunehmend verbreitete Vorstellung zu sein, dass es auch im Himmel keine Zeit gibt. Zum Beispiel in dieser Antwort über Heilige. (Wahrscheinlich nicht das beste Beispiel, aber leicht verfügbar.)

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Zeit dort anders funktioniert, da wir viele Beispiele aus der Heiligen Schrift haben, an denen zukünftige und vergangene Ereignisse im Himmel beteiligt sind. Aber viele Leute erklären es auf eine Weise, die den Menschen ewig macht (nicht nur ewig lebt, sondern, ewig existieren, wie Gott es in jedem Zeitrahmen tut). Ich habe auch einige Mormonen sagen hören, dass ihnen immer beigebracht wurde, dass der Mensch auch ewig werden wird (ich weiß nicht, ob das offiziell ist, nur was ich einige sagen gehört habe).

Dies scheint mir ein Problem mit der Tatsache zu schaffen, dass Satan aus dem Himmel geworfen werden sollte, aber notwendigerweise immer noch im Himmel ist, wenn es tatsächlich keine Zeit gibt. Auch wenn wir die Beschreibungen der Zeit, die im Himmel vergeht, in der Schrift als metaphorisch abtun, um uns zu helfen, bestimmte Dinge zu verstehen.

Wie weit verbreitet ist diese Lehre und woher stammt sie? Vertritt eine ganze Tradition diese Ansicht oder ist es einfach ein Versäumnis von Einzelpersonen, ihre Bedeutung zu kommunizieren?

Es macht keinen Sinn, dass es im Himmel keine Zeit gibt. Schließlich braucht es Zeit, nur zu reden, und im Himmel wird im ganzen Buch der Offenbarung viel geredet. Es gibt Passagen wie Offb. 8:1 (Schweigen im Himmel für etwa eine halbe Stunde) und Offb. 6:10-11, in denen die Märtyrer aufgefordert werden, etwas länger zu warten. Es braucht Zeit, bis die Trompeten blasen und Schalen des Zorns ausgegossen werden; sie werden nicht alle auf einmal ausgegossen. Uns wird in Eph gesagt. 2:7 der Zeitalter, die vor uns liegen werden. Jedes Ereignis findet zeitlich statt.
Kein Duplikat, aber eng verwandt: christianity.stackexchange.com/questions/5935/… Ob es Zeit im Himmel gibt oder nicht, wird in der verknüpften Frage diskutiert. Anstatt hier zu kommentieren, ist es vielleicht besser, dort eine Antwort zu posten.
@Steve Ich stimme zu, aber Leute, die diese Ansicht vertreten, haben erklärt, dass es nur so mit uns verwandt ist. Als wäre es nur ein Schatten der ewigen Wahrheit. Es ist eher metaphorisch eine höhere Wahrheit als tatsächlich stattfindende Ereignisse. Viele Leute nehmen Passagen nicht wörtlich.
An @2tim424: Sie haben mich gebeten, diese Frage aus katholischer Sicht zu beantworten, aber „ewiges Jetzt“ unterscheidet sich von der ewigen Existenz des Menschen. Katholiken glauben nicht, dass der Mensch (genauer gesagt die Seele) schon immer wie Gott existiert hat. Katholiken glauben, dass eine einmal geschaffene Seele für die Ewigkeit existieren wird. Da Ihre Frage speziell auf „Traditionen, die diese Ansicht vertreten“ gerichtet ist, kann man dies aus katholischer Sicht nicht beantworten. Sie haben auch gesagt, dass Satan im Himmel sein sollte, wenn es keine Zeit im Himmel gibt. Was nicht stimmt, weil Satan „auf die Erde“ geworfen wurde (Offb 12,9), was zeitgebunden ist.
Können Sie eine Quelle zitieren, die behauptet, dass es im Himmel keine Zeit gibt? Im orthodoxen Verständnis gibt es Zeit, aber sie ist eher chiral als chronologisch . Ein Moment in der Zeit ist, war und wird alles gleichzeitig sein.

Antworten (2)

Es kommt darauf an, was man unter Zeit versteht. Aus unserem Glauben, wie er in der Heiligen Schrift offenbart ist, wissen wir, dass unsere Erfahrung des himmlischen Zustands ohne Ende sein wird und ohne Verfall oder Verfall. Daraus folgt jedoch nicht zwangsläufig, dass es keine wahrnehmbare Abfolge von Ereignissen geben wird. Im Allgemeinen ist die orthodoxe Theologie davon ausgegangen, dass wir nicht Gottes eigene einzigartige Eigenschaften annehmen werden – wir werden beispielsweise nicht allmächtig werden – und so werden wir nicht im vollen Sinne „außerhalb der Zeit“ landen, da dies direkt und angeboren Teil davon ist die Gottnatur. (Ich vermute, dass ein Teil dieser Beharrlichkeit im Gegensatz zu gnostischen/neoplatonistischen Ideen steht.) Mir ist keine Sekte bekannt, die dogmatisch vertritt, dass wir zeitlos werden, obwohl manche Leute das vielleicht glauben oder es als Option offen lassen.

In der Theologie wurde ein Großteil der Spekulation historisch von der Philosophie des Aristoteles geleitet. In On the heavens 1.9 schreibt er (meine Anmerkungen in eckigen Klammern):

Es ist daher offensichtlich, dass es auch keinen Ort oder Leere oder Zeit außerhalb des Himmels [ = jenseits der Grenzen des Universums ] gibt. Denn an jedem Ort kann Körper vorhanden sein; und Leere soll das sein, in dem die Anwesenheit von Körper, obwohl nicht wirklich, möglich ist; und Zeit ist die Zahl der Bewegung. Aber ohne natürlichen Körper gibt es keine Bewegung, und außerhalb des Himmels existiert, wie wir gezeigt haben, kein Körper, noch kann er entstehen. Es ist also klar, dass es außerhalb des Himmels weder Ort noch Leere noch Zeit gibt. Was auch immer da ist [= der Hauptbeweger], ist so beschaffen, dass es keinen Platz einnimmt, noch altert es durch die Zeit; auch ändert sich nichts an dem, was jenseits der äußersten Bewegung liegt; sie setzen sich während ihrer gesamten Dauer unveränderlich und unverändert fort und leben das beste und autarkste aller Leben. 1

Diese Passage weist darauf hin, dass die Zeit als solche unserer Welt eigen ist; was außerhalb der Welt ist, ist jenseits der Zeit. In ähnlicher Weise spricht Physik 4.12 von einer Kategorie ewiger Dinge, die nicht in der Zeit enthalten, durch die Zeit messbar oder durch das Vergehen der Zeit beeinflusst sind.

Aus christlicher Sicht ist es natürlich zu sagen, dass Gott selbst von diesem Konzept umfasst sein sollte (und obwohl diese Artikulation der Idee aus der griechischen Philosophie stammt, ist sie nicht völlig unbiblisch). Können auch andere Dinge – Himmel, Engel, Menschenseelen – als zeitlos betrachtet werden? Wenn wir versuchen, Aristoteles und die Bibel zusammenzufügen, könnten wir denken, dass die Seelen im Himmel außerhalb der Zeit sind, weil sie nicht mehr auf der Welt sind. Aber im Allgemeinen zögerten Theologen, dies zu sagen. Wirklich außerhalb der Zeit zu sein, ist allein Gott als wesentlicher Teil seiner Natur vorbehalten. Andere Dinge können durch die Gnade Gottes ewig oder unvergänglich oder unveränderlich gemacht werden .

Die Scholastiker, die sich als erste systematisch mit dem Thema befassten, entwickelten verschiedene ausgefeilte Kategorien; das wichtigste hier ist das aevum oder aeviternal , das ist die art von beziehung zur zeit, die die engel haben. Sie sind Geschöpfe der Zeit, insofern sie eine Abfolge von Ereignissen erleben, aber sie verfallen nicht, altern oder verändern sich nicht in irgendeiner wesentlichen Weise. Außerdem wurde Gottes Wissen über die Zukunft als direkt angesehen, weil er gewissermaßen bereits da ist, während Engel nur Rückschlüsse auf die Zukunft ziehen können (siehe Thomas von Aquin, Summa Theologica 1.57.3). Sie sind ewig, aber nicht zeitlos.

Bei manchen Schriftstellern unterscheidet sich das Aevum vom wahren Ewigen darin, dass ewige Dinge von Gott zerstört werden könnten, während er selbst unveränderlich unveränderlich ist. Einige Quellen weisen auch darauf hin, dass es nach dem Vergehen von Himmel und Erde keine objektive Zeitmessung mehr gäbe und die Dauer von Ereignissen daher allein unserer Wahrnehmung überlassen wäre. Dies weist auf eine gewisse "Zeitlosigkeit" der Erfahrung hin, obwohl es immer noch eine Abfolge von Ursache und Wirkung gibt.

Ein einflussreicher patristischer Text findet sich in den Bekenntnissen des Augustinus 11.9 .

Denn zweifellos ist jener Himmel der Himmel, den Du am Anfang erschufst, ein intellektuelles Geschöpf, das, obwohl es Dir, der Dreieinigkeit, in keiner Weise gleich-ewig ist, dennoch Teilhaber Deiner Ewigkeit ist, und zwar aufgrund der Süße dieser glücklichsten Selbstbetrachtung hält ihre eigene Veränderlichkeit sehr zurück und übertrifft ohne jedes Versagen von der Zeit an, in der sie geschaffen wurde, indem sie sich an Sie klammert, den rollenden Wandel der Zeiten.

nimirum enim caelum caeli, quod in principio fecisti, creatura est aliqua intellectualis, quamquam nequaquam tibi, trinitati, coaeterna, particeps tamen aeternitatis tuae , valde mutabilitatem suam prae dulcedine felicissimae contemplationis tuae cohibet, et sine ullo fact lapsu, ex quo , excedit omnem volubilem vicissitudinem temporum.

und ein anderer ist Boethius, Consolation of Philosophy 5 Pr. 6,

Wir können sagen, dass Gott tatsächlich ewig ist, aber die Welt ist wirklich ewig.

deum quidem aeternum, mundum vero dicamus esse perpetuum

Die genaue Definition und Art des Aevum war umstritten, aber die Standarddarstellung ist die von Albertus Magnus in seiner Summa de Creaturis ; der erste Teil, De quattuor coaequaevis , deckt die verschiedenen Arten von Zeiten ab, aber der gesamte Text ist wirklich ein Stück. Auch sein Schüler Thomas von Aquin erwähnt das Aevum in Summa Theologica 1.10.5-6. Mehr als Sie jemals wissen wollten: Der mittelalterliche Zeitbegriff , Hrsg. Pasquale Porro, BRILL 2001 .

1. Übersetzung von JL Stocks, 1922.

Lds behaupten dogmatisch, dass der Mensch daher wie Gott außerhalb der Zeit wird.

Nach Tiefstand der Physik und Relativitätstheorie. Zeit kann nur innerhalb der materialistischen Welt funktionieren. Es muss mit der Materie interagieren.

E = mc2

Wenn die geistige Welt nicht aus Materie besteht, was wir denken, dann spielt die Zeit keine Rolle. Die Wesen können „zur selben Zeit“ „am selben Ort“ sein. Ort hat dieselbe Bedeutung wie Zeit.

Der Physiker beobachtete ähnliche Phänomene in der subatomaren Welt, wo Atome die Wände durchdringen und gleichzeitig an jedem möglichen Ort sein können, bevor sie beobachtet werden. Wenn es also keinen materiellen Beobachter (Menschen) gibt, können die Atome überall sein, wo der menschliche Verstand beobachten kann.

Die spirituellen Wesen bestehen nicht aus materialistischen Substanzen, also ist nur der Verstand vorhanden, der Zeit und Raum nicht existent und irrelevant macht.

Wie auch immer, um Ihre Frage zu beantworten, ist, dass es aus der Bibel stammt. Offenbarung 10:6

Und schwöre bei dem, der von Ewigkeit zu Ewigkeit lebt, der den Himmel erschaffen hat und was darinnen ist, und die Erde und was darinnen ist, und das Meer und was darinnen ist, dass es keine Zeit geben wird länger

ESV sagt, "dass es keine Verzögerung mehr geben würde", was im Kontext viel mehr Sinn macht.
Das zugrunde liegende Problem hier ist, dass die Menschen die Vorstellung haben, der Himmel sei immateriell, wie Sie sagen. Wo wirklich die Bibel das Gegenteil sagt. Wir erhalten auferstandene Körper und regieren mit ihm auf Erden , und sein Thron wird hier unten sein, im neuen Jerusalem, wo er unser Licht sein wird. Es ist in der Tat ein physischer Endzustand des Himmels. Physisch ist es vielleicht nicht so, wie wir es kennen, aber wenn wir es uns beschreiben, sagt man uns „Körper“, nicht „Geister“, also ist es selbst nach unseren derzeitigen Definitionen eher materiell als immateriell. Und wenn es physisch ist, dann verlangt Ihre Erklärung, dass es Zeit gibt.
@JoshuaBigbee, Jesus hat einen verherrlichten Körper, der physisch erscheint, aber durch die Wände gehen kann. Es ist eine völlig andere immaterielle Physik, die auf unsere Welt nicht zutrifft. Selbst wenn Sie also Recht haben, wird die Welt andere „physikalische“ Gesetze beherrschen.
@Grasper, mein Punkt ist, selbst Sie verwenden immer noch physische räumliche Begriffe, um es zu beschreiben. Wenn es so neu und immateriell ist, warum hat er seine Wunden noch und warum ist es so wichtig, dass er von den Toten auferstanden ist, anstatt nur mit einem neuen Körper vom Himmel zurückzukehren? Und wenn es sich um völlig neue Physik handelt, dann ist die Frage nach der Zeit irgendwie ... auf die seltsamste Weise anachronistisch. Sagen Sie einfach Zeit, da wir wissen, dass sie anders sein wird, ob sie existiert oder nicht. Behaupten Sie nicht, dass es keine gibt, aber stützen Sie diese Schlussfolgerung auf die Physik unserer Welt (E = mc2).
@JoshuaBigbee, warum brauchst du Zeit in der Ewigkeit? Ich bin mir sicher, dass die himmlischen Wesen es bereits herausgefunden haben und irgendeine Art von Messung des ewigen „Zeitflusses“ verwenden, aber es ist nicht die Zeit, die wir kennen. Ich weiß, dass Menschen die Idee, keine Zeit zu haben, nicht begreifen können.
@Grasper Und ich habe kein Problem mit dem, was du gerade gesagt hast. Ich persönlich denke, dass es keine grundlegend andere Existenz sein wird, als wir sie jetzt haben oder Adam am Anfang hatte. Aber ich werde da nicht dogmatisch sein. Mein Punkt war, dass Sie in Ihrer eigenen Argumentation ein Beispiel der Physik aus unserer heutigen Welt verwenden. Wenn Sie denken, dass der Himmel jetzt nicht so sein wird wie unsere Welt, dann sind diese Beispiele aus unserer Welt bedeutungslos. Ich habe nur eine gewisse interne Konsistenz für Ihre Antwort vorgeschlagen. Wenn Sie meine Kommentare noch einmal lesen, werden Sie sehen, dass ich mit Ihrer Antwort einverstanden bin, nur nicht mit Ihrer Erklärung.
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