Wort und Bild (in der Poesie)

Ein 2011 erschienenes Buch über Konzeptpoesie mit dem Titel Conceptualisms Claims

Hinweis: Es gibt keine ästhetische oder ethische Unterscheidung zwischen Wort und Bild.

Sie scheinen „Bilder“ als das zu definieren, was sich manifestiert, um ein Symbol zu schaffen, sowie das, was von einer Allegorie abstrahiert wird, um darauf aufzubauen.

Beachten Sie, dass sich die Allegorie von der Symbolik darin unterscheidet, dass die Symbolik von einer Idee herrührt, während die Allegorie auf einer Idee aufbaut. Bilder gerinnen um die Idee/das Symbol herum; Bilder werden von der allegorischen Vorstellung über Bord geworfen.

Symbolismus Allegorie

Vielleicht können wir also das Bild [zumindest eines Symbols] als seinen „Sinn“ bezeichnen, wie im SEP-Artikel über Frege beschrieben.

Frege schlug vor, dass Namen und Beschreibungen nicht nur eine Bedeutung haben, sondern auch einen Sinn ausdrücken. Der Sinn eines Ausdrucks erklärt seine kognitive Bedeutung – es ist die Art und Weise, wie man sich die Bedeutung des Begriffs vorstellt.

Meine Frage:

  1. Wenn eine Allegorie nicht zu einem Bild aufbaut, was ist dann ihre Bedeutung?
  2. Stimmt es, dass ästhetisch und ethisch die Worte, die ein Symbol [und/oder eine Allegorie] ausmachen, dasselbe sind wie sein Sinn?
Aus neurowissenschaftlicher Sicht ist die Behauptung offensichtlich falsch (es sei denn, Sie haben den Kontext zum Inhalt des Bildes ausgelassen). Wörter aktivieren Sprachregionen stark, Bilder, die nicht stark sprachassoziiert sind (dh kein Bild, das offensichtlich durch ein einzelnes Wort beschrieben wird), viel schwächer. Siehe zum Beispiel journal.frontiersin.org/Journal/10.3389/fpsyt.2013.00163/…
Ich kann nicht versprechen, dass ich nichts ausgelassen habe. Ich denke, der Link, den ich eingefügt habe, ist vollständig, aber ...
Können Sie einige Beispiele für konzeptionelle Poesie oder einige der großen Namen bearbeiten? Ich kenne nur Konzeptkunst a la Duchamp.
ubu.com/concept kann einigen helfen
@Kerr: Bild in Poesie ist nicht dasselbe wie Bild wie in Bild; Nehmen Sie zum Beispiel die Bewegung namens Imagismus , die „Präzision der Bilder und eine klare, scharfe Sprache“ bevorzugte; man versteht dies klarer, wenn man die große poetische Bewegung erkennt, die dieser vorangegangen ist – die Symbolik –, die eine europäische Bewegung war; das Bild hier ist das in der Definition geschärfte Symbol; Zum Beispiel verwendet Blake das Bild einer Rose, um für England, die Jungfrau und den Maidenhead, und als Rose zu stehen; wenn Yeats dasselbe Symbol auf seine Weise verwendet, wird es durch Bezugnahme auf seinen Vorgänger bereichert
In ähnlicher Weise wird das Verständnis von Ginsberg Howl durch die Erkenntnis bereichert, dass es sich um eine Antwort auf Whitmans mythisches Leaves of Grass handelt , das von Lorca vermittelt wurde, sowie durch die Erkenntnis, dass er Techniken von den Hungerlisten Kalkuttans entlehnt hat (er verbrachte einige Zeit in Bengalen);
Der Einfluss der Poesie ist komplex … ich bin mir nicht sicher, ob Imagismus-Symbolik besonders emblematisch ist, aber ja, „Bild“ wird von den auf Prägnanz fokussierten Imagisten definiert

Antworten (1)

Allegorie in ihrer allgemeinsten Form ist eine erweiterte Metapher, die sich durch ein Werk zieht; wohingegen ein Bild lokalisiert ist. Beides hängt nicht von der Idee ab – sie sind eher affektiv als intellektuell. Ubuweb positioniert die konzeptionelle Poesie auf der Idee im Gegensatz zur Romantik mit ihrer Positionierung auf der Emotion.

Alan Davies Gedicht a an av es , das zur Language Poetry School gehört, beginnt wie folgt:

eine Anemone oder wir Zapfen caren

warmes Gift dreht sich am Vorabend

klangvolle Bewegungen noch Rückstände

und endet

konkave Sicherungsschraube concur

seltene enamor erneuern ass Masseurin

Heilung ungewöhnlicher Seemanns-Exkurs

Es beginnt mit Sätzen, die auf die traditionellen Strukturen der Poesie verweisen - Sätze und Alliterationen, und endet mit bloßen Worten, die scheinbar zufällig platziert sind.

Das stellt er in seinem Essay Notes on Conceptualism fest

Bei der konzeptuellen Poesie geht es hauptsächlich darum, Neurosen in den Köpfen der Menschen aufzudecken, die sie machen.

Die mit Abstand häufigste davon ist die Zwangsstörung.

Mildert diesen (Selbst-)Vorwurf aber mit der Frage:

Die Neurosen, die im Prozess der konzeptuellen Poesie zu Tage gefördert werden, könnten (auch / oder alternativ) Neurosen in der Sprache sein.

Kann Sprache tatsächlich Neurosen auslösen? Man könnte sich mehrere interessante, aber unethische Experimente vorstellen, um diese Behauptung zu testen.

Also zu deinen Fragen:

Wenn eine Allegorie nicht zu einem Bild aufbaut, was ist dann ihre Bedeutung?

Eine bedeutungslose Allegorie ist keine Allegorie; man könnte genauso gut annehmen, die Farbe Rot sei nicht Rot; Zum Beispiel allegorisiert Spensor ausdrücklich sein Hauptwerk The Faerie Queene um christliche Themen wie Sünde, Tugend und Erlösung; oder man könnte an Robinson Crusoe denken , der implizit die protestantische Arbeitsethik (à la Weber) sowie die biblische Genesis allegorisiert; oder für ein zeitgenössischeres Beispiel allegorisiert King Kong die Rassenerfahrung Amerikas (aus weißer Perspektive) und Ellisons Invisible Man , der dasselbe tut (aus schwarzer Perspektive).

Stimmt es, dass ästhetisch und ethisch die Worte, die ein Symbol [und/oder eine Allegorie] ausmachen, dasselbe sind wie sein Sinn?

Nein - weder ethisch noch ästhetisch. Ein Symbol wie die Rose in Yeats, der sich auf die europäische Symbolik stützte, um aus dem Volk und den Mythen des keltischen Irlands eine neue poetische Sprache zu formen – das ungeschaffene Gewissen seiner Rasse. Man kann das Symbol Rose nicht mit dem Wort Rose identifizieren; wie man in einem guten Wörterbuch nachprüfen kann; Das Symbol Rose ist sein Sinn; es ist eine neue Bedeutung dieses Wortes, die sich aus seinem Werk ergibt.

Frege interessierte sich für die logische Struktur der Sprache und ihre Beziehung zur Tatsachenwelt; während konzeptionelle Poesie, aufbauend auf ihren Wurzeln aus Dada, existiert:

um die Realität zu verzerren.

und es nicht wie in einem Spiegel ohne das vermittelnde menschliche Gewissen zu reflektieren; dh die logische Reflexion von Wittgenstein.

Die Realitätsverzerrung entspricht mehr der kantischen Vorstellung von der Wahrnehmung der Realität; und damit die phänomenologische Tradition.

Eine gute Referenz für all diese Ästhetiken ist das Buch The Triumph of Anti-Art: Conceptual and Performance Art in the Formation of Post-Modernism von Art Critic & Classicist McEvilley.

es scheint mir, dass symbolische Bilder Sinne sind
Sicher; das habe ich gesagt – „das Symbol Rose ist sein Sinn“; aber es ist kein Sinn, der in einem Wörterbuch zu finden ist; Yeats Rose ist nicht die Rose in meiner Vase; es hat nichts mit der Welt der Fakten zu tun.
hm okay. Glaubst du, dass das Zitat, das das Q auslöste, „es gibt keine ästhetische oder ethische Unterscheidung“ nur eine Allegorie ist? wirkt fast biblisch...
Wie Sie betonen, markieren sie eine Definition, die sie von Romantik und Klassizismus unterscheidet, wo es immer eine ästhetische und ethische Unterscheidung gibt; dies war einer der Gründe, warum im klassischen Griechenland bei den Sophisten eine Ausbildung in Rhetorik gesucht wurde; Indem Sie den ästhetischen und ethischen Inhalt aus den Worten entfernen, reduzieren Sie sie auf bloße Worte. man könnte sagen, Sie verwandeln das Wort von einem sprachlichen Zeichen in ein visuelles Zeichen; in dem Gedicht, das ich von Davies zitiert habe, ist es ziemlich einfach zu sehen, dass es eine „Formel“ zu seinem Gedicht gibt; und es wäre
ziemlich einfach, ein Programm zu schreiben, das eine unendliche Anzahl von Variationen desselben erzeugt; nicht nur auf Englisch, sondern in jeder beliebigen Sprache, die Sie nennen möchten; etwas, das man nicht für Todesfuge von Celan machen kann, das mit 'Black milk of daybreak we drink it come evening/ we drink it come midday come morning we drink it come night/we drink it and drink it' beginnt, bei dem es definitiv um etwas geht - der Holocaust.