Würde die Privatisierung der Sozialversicherung Occupy Wall Street „lösen“?

Die Demokraten lehnen die Privatisierung der Sozialversicherung ab, weil dies nicht fair gegenüber denen wäre, die bereits Geld in das System gespendet haben.

Die Occupy-Wall-Street-Bewegung wurde gegründet, weil die Reichen einen überproportionalen Anteil an der Wirtschaft haben. Die Privatisierung der Sozialversicherung würde jedem Arbeitnehmer das Eigentum an der Wirtschaft geben und dadurch den Anteil der Reichen verringern.

Im Moment liegen über 1 Billion Dollar als US-Treasuries in der Sozialversicherung. Was wären die wirtschaftlichen Folgen, wenn dieses Geld als privatisierte Sparkonten an diejenigen zurückfließt, die darauf eingezahlt haben? Die Menschen sparen derzeit „fürs Alter“ und zahlen in die Sozialversicherung ein. Sie müssten ihre Altersvorsorge nicht mehr doppelt bezahlen.

Ein vernünftiger Weg, um zu berechnen, wer wie viel des derzeitigen Überschusses der Sozialversicherung erhalten würde, wäre, alle heute lebenden Personen zu nehmen und all das Geld zu addieren, das sie in die Sozialversicherung eingezahlt haben. Teilen Sie dann den aktuellen Überschuss durch diese Zahl, um zu bestimmen, welcher Bruchteil des in eine Person eingezahlten Geldes auf ihr individuelles Rentenkonto zurückerhalten wird.

Würde die Privatisierung der Sozialversicherung den Forderungen von Occupy Wall Street gerecht?

Hier werden einige Begriffe verwechselt. „Sozialversicherung zu privatisieren“ heißt nicht unbedingt „Geld zurückgeben“. Bei den meisten Vorschlägen würde das Geld in private Investitionen fließen. Außerdem gibt es einige schlechte Mathematik ... die Leute sparen nicht zweimal für den Ruhestand. Sie "sparen für den Ruhestand, weil die Sozialversicherung nicht ausreicht, um alleine durchzukommen". Da sich Occupy in erster Linie auf die Einkommensungleichheit konzentrierte, war der Vorschlag, dass Rentenfonds in das Investmentbanking geleitet werden sollten, ziemlich genau das, was sie ablehnten.
Es sind eigentlich eher 2,610 Billionen .
@DA. Die Begriffe sind nicht verwirrend: Die Worte nach „Gib das Geld zurück“ lauten „denen, die als privatisierte Ersparnisse eingezahlt haben“, was Sie als weit verbreitete Idee bezeichneten. Die Rechnung ist nicht schlecht: Die Leute sparen für ihre Eltern in der SS genauso wie für sich selbst. Ihre Aussage zur Einkommensgleichheit im Fokus von Occupy Wallstreet hat wenig mit Privatisierung zu tun: Investment Banking ist optional. Sie können im E-Trade kaufen und verkaufen, wenn sie möchten. Ich fände es gut, wenn sie Gold kaufen und es irgendwo in den Ozark Mountains vergraben wollten.
Sie haben Recht, Sie haben "privatisierte Ersparnisse" angegeben, obwohl dies nicht genau das ist, was in den Vorschlägen angegeben ist. Die Vorschläge deuten in der Regel darauf hin, dass private Investmentfirmen die Investitionen übernehmen würden. Abgesehen davon hat es wirklich nichts mit der Occupy-Bewegung zu tun – bei der es um Einkommensungleichheit geht, auf die die Privatisierung der Sozialversicherung wenig Einfluss hat.
Nehmen wir an, die Occupy Wallstreet-Bewegung wurde darauf gegründet, dass die Reichen einen überproportionalen Anteil an der Wirtschaft haben. Die Frage ist: Würde die Privatisierung der Sozialversicherung das Eigentum an der Wirtschaft proportional machen ?
@Trylks, nein. Ich glaube nicht, dass irgendjemand 6 % des nationalen BIP als sehr großen Anteil der Wirtschaft betrachten würde. (Besonders wenn man es unter den 99% aufteilt)
@ user1873 dann würde der größte Teil des Problems "ungelöst" bleiben ...
@Trylks Ist das Glas zu 6 % voll oder zu 94 % leer?
@Peir beide und meistens leer.
@Trylks ohne 6% ist es komplett leer.
Diese Frage las sich ursprünglich so, als wollte sie für eine politische Idee werben. Wir versuchen generell, Fragen in einem neutralen Ton zu formulieren, der nicht versucht, den Leser zu beeinflussen. Ich habe die Frage entsprechend bearbeitet.

Antworten (4)

Würde die Privatisierung der Sozialversicherung den Forderungen von Occupy Wall-Street entsprechen...?

Es würde den Forderungen von Occupy Wall Street (OWS) nicht gerecht.

Die Forderungen von OWS drehen sich um Einkommensunterschiede . Ihre erklärten Ziele (wie die Verringerung des Einflusses von Unternehmen auf die Politik und eine ausgewogenere Einkommensverteilung) würden durch die Privatisierung der sozialen Sicherheit nicht gelöst und stehen diesen Zielen wohl entgegen. Ein solches Argument wäre, darauf hinzuweisen, dass die Wall Street die Heimat der sehr privaten Investmentfirmen ist, die von der Privatisierung der Sozialversicherung profitieren würden (dies sind die gleichen Firmen, gegen die OWS protestiert).

Nein, Occupy Wall Streets beschäftigte sich mit Einkommensunterschieden. Die Privatisierung des SS-Treuhandfonds hätte nur geringe Auswirkungen auf die Einnahmen

Das Hauptanliegen von Occupy Wall Street war die Einkommensungleichheit.

Der Slogan der Occupy-Demonstranten „Wir sind die 99 %“ bezieht sich auf die Wahrnehmungen und Einstellungen der Demonstranten bezüglich der Einkommensunterschiede in den USA und der wirtschaftlichen Ungleichheit im Allgemeinen, die für OWS Hauptthemen waren.

Selbst wenn man die 2,610 Billionen US-Dollar unter den unteren 20 % ( etwa 63 Millionen Menschen ) aufteilen und ihnen erlauben würde, Dividenden von ihrem Anteil zu einer bescheidenen Rendite von 8 % zu kassieren, würde dies nur eine dürftige Einnahmequelle darstellen.

(2.610.000/62,78)*0,08 = 3.325 $ pro Person/Jahr.

8% ist bescheiden ? Ich würde gerne wissen, wo Sie investieren ...
@BenCollins, ja 8% sind bescheiden . 8 % liegen am unteren Ende der Aktienanlagen. Wenn Sie Durchschnittswerte über lange Zeiträume vergleichen, „liegen die Standardrenditen für den Aktienmarkt historisch näher bei 10 %“ Managed Funds vs. Index .
@user1873 - wir sind in der "neuen Normalität" . 8 % werden Sie nicht nachhaltig wiedersehen.

Im Allgemeinen betrafen die Vorschläge zur Privatisierung der Sozialversicherung nicht die bereits eingezahlten Gelder. Stattdessen hätte die Privatisierung das Geld reduziert, das in den Treuhandfonds der Sozialversicherung einfließt, und für diejenigen, die sich dafür entschieden haben, das Geld reduziert, das später für dieselben Leute herauskommen würde. Da der Treuhandfonds der sozialen Sicherheit einen höheren Zinssatz erhält als andere Schulden, hätte dies die langfristigen Ausgaben reduziert, ohne die Ausgaben für diejenigen zu reduzieren, die sich nicht für eine Teilnahme entschieden haben.

Dies machte 2005 Sinn, als Vorschläge in Umlauf gebracht wurden. Aber es würde jetzt nicht wirklich funktionieren, wenn kein signifikanter Überschuss in den Treuhandfonds der Sozialversicherung eingezahlt wird. Die Idee war, dass einige Menschen bereits mit geringerer Sozialversicherung in den Ruhestand gehen würden, weil sie sich für die Teilnahme entschieden hatten. Diese Reduzierung der Ausgaben hätte es anderen Menschen ermöglicht, die Sozialversicherung jetzt zu umgehen. Da dies jedoch nicht geschehen ist, gibt es keinen nennenswerten Überschuss der Sozialversicherung. Tatsächlich zahlte die Sozialversicherung vor ein paar Jahren mehr aus, als sie erhielt. In ein paar Jahren können wir davon ausgehen, dass dies die neue Normalität sein wird.

Die Behauptung, die Privatisierung würde den derzeitigen Rentnern Geld wegnehmen, war eine Panikmache. Sie repräsentierte nie die Realität eines ernsthaft diskutierten Vorschlags.

Dieser Schritt würde die Wirtschaft ankurbeln, da viele Menschen derzeit „fürs Alter sparen“ und in die Sozialversicherung einzahlen. Sie müssten ihre Altersvorsorge nicht mehr doppelt bezahlen.

Aber wenn Sie eine Wirtschaft, die sich nicht in einer Rezession befindet, „stimulieren“, indem Sie die Ersparnisse zugunsten des Konsums kürzen, verursacht dies Inflation. Die Federal Reserve würde dann die Geldmenge kürzen (was dazu führt, dass die Zinssätze steigen, um ein höheres Ziel zu erreichen). Die Wirtschaft würde schrumpfen oder zumindest langsamer wachsen.

Was Sie wirklich tun möchten, ist, die Einsparungen zu erhöhen . Höhere Ersparnisse führen zu mehr Investitionen, was zu Produktivitätssteigerungen führt, was die Produktion erhöht und die Inflation sinken lässt. Dann erweitert die Fed die Geldmenge und die Wirtschaft wächst schneller.

Die Vorstellung, Konsum stimuliere das Wirtschaftswachstum, ist eine der schädlichsten neokeynesianischen Unwahrheiten. Wenn sie tatsächlich die Arbeit von John Maynard Keynes lesen würden, wüssten sie, dass es Investitionen sind , die das Wirtschaftswachstum ankurbeln. Deshalb befürwortete Keynes Dinge wie den Bau von Straßen und Brücken während einer Rezession. Denn es gebe einen Investitionsmangel, den die Regierung antizyklisch füllen wolle. Dann, wenn die Rezession vorüber wäre, wollte Keynes, dass die Regierung einen Überschuss erzielte. Aber niemand findet diesen Teil seiner Ratschläge jemals bequem.

Nehmen Sie alle, die heute leben, und addieren Sie all das Geld, das sie in die Sozialversicherung eingezahlt haben

Auch hier haben sie nicht vorgeschlagen, dass es so funktionieren würde.

Die Idee war, dass eine Person einen Teil ihrer Beiträge zur Sozialversicherung für das laufende Jahr übernehmen und dieses Geld auf ein Anlagekonto (z. B. ein individuelles Altersvorsorgekonto) einzahlen würde. Im Gegenzug würde diese Person aufgrund der Beitragsreduzierung eine geringere Rendite aus der Sozialversicherung akzeptieren. Die Idee dabei ist, dass der Barwert der Kürzung der Zahlungen den Wert des entgangenen Beitrags überwiegen würde. Das Sozialversicherungssystem wäre also durch jede Person gestärkt worden, die sich dafür entschieden hätte. Denn seine Verpflichtungen wären stärker gesunken als seine Einnahmen.

Die Sowjetunion hat so etwas wie das, was Sie vorschlagen, versucht. Sie gaben den Bürgern Anteile an den zuvor staatseigenen Unternehmen. Die meisten Bürger drehten dann um und verkauften die Aktien sofort, um den Konsum zu finanzieren. Wer kaufte? Nun, jetzt nennen wir diese Leute russische Oligarchen. Anstatt die Bürger zu stärken, führte dies zu einer überwältigenden Konzentration von Vermögenswerten.

Das ist so ziemlich das Gegenteil dessen, was die Leute von Occupy Wall Street wollten.

Ich denke, die Privatisierung der sozialen Sicherheit würde den armen Menschen in diesem Land helfen, wirklich sehr wohlhabend zu werden. Schauen wir uns an, wie es funktioniert. Im Dave Ramsey-Programm wird allgemein gesagt, dass die Menschen 15 % für ihren Ruhestand sparen sollten. Die Sparsumme vor Steuern für die Sozialversicherung beträgt ca. 15 %. Wenn Sie 40 Jahre lang bescheidene 500 Dollar pro Monat investieren, hätten Sie bei einer angenommenen Rendite von 8 % etwa 1,7 Millionen Dollar für den Ruhestand gespart. Dieses Geld könnte auch für Ihre Erben gespart werden, da Sozialversicherungsguthaben und Einkommen wegfallen, wenn Sie und Ihr Ehepartner sterben. Vielleicht könnte eine Grunderwerbssteuer aufgenommen werden, um Menschen mit weniger Glück und für Ausgaben zu helfen. Aber wenn Sie das mit vielleicht 1500 bis 2000 Dollar monatlich von der Sozialversicherung vergleichen, wenn Sie 67 sind, sind die 1,7 Millionen Dollar viel besser. Dies würde Familien helfen, aus der Armut herauszukommen. Dasselbe gilt für eine Bundes- oder Landesrente, wenn Sie sterben, in der Regel erhält der Ehepartner einen Teil, aber danach ist er ausgelöscht und niemand bekommt ihn. Wenn es privatisiert würde, wäre das Geld generationenübergreifend und die Menschen könnten sich aus der Armut befreien. Denken Sie an all die Arbeitsplätze und den Wohlstand, die durch die Privatisierung dieser Dinge geschaffen würden. Eine Berufsunfähigkeitsversicherung könnte abgeschlossen werden, um Dinge wie Arbeitsunfälle und andere Krankheiten abzudecken, die Menschen davon abhalten zu arbeiten. Es könnte auch eine Langlebigkeitsversicherung mit 60 beinhalten, die sicherstellen würde, dass ein Pflegeheim nicht das ganze Geld, das Sie gespart haben, wegsaugt. Die Regierung sollte bei der Geburt Geld in das Programm stecken, vielleicht eine Investition von 5000, die sich in über 1 Million verwandeln würde, wenn das Baby 67 Jahre alt wird. Die Person könnte das Zweieinhalbfache des Geldes zurückzahlen, wenn sie oder er zu arbeiten beginnt, und das könnte wiederum 2 weiteren Babys einen Vorsprung verschaffen. Der Restbetrag geht in die Ausgaben.

Ich glaube, Sie verstehen nicht, wie wenig Geld "arme Leute" oder "Familien in Armut" eigentlich haben. Viele, viele Menschen können es sich einfach nicht leisten, 500 Dollar im Monat zu investieren. Ich bin mir ziemlich sicher, dass meine Eltern das sicher nicht tun würden, und meine Familie ist kaum verarmt. Außerdem scheint eine Rendite von 8 % auf alles sehr großzügig zu sein, woher nehmen Sie diese Zahl?
Bei einem Vollzeit-Mindestlohn beläuft sich der Sozialversicherungsabzug (Arbeitgeber+Angestellter) auf etwa 180 US-Dollar, so dass selbst die Abschaffung von SS, aber die Vorgabe, dass derselbe Abzug auf einen privaten Plan vom Typ 401 (k) angewendet wird, weit entfernt von „bescheidenen 500 US-Dollar“ ist ein Monat".
Eine Sekunde zu spät, um den vorherigen Kommentar zu bearbeiten: sollte 150 $ pro Monat lauten, nicht 180 $.