Würde es in London Leben retten, jeden einzelnen Polizisten zu bewaffnen?

Cressida Dick, die Kommissarin der Londoner Metropolitan Police, sagte heute Morgen im Radio, sie sei weiterhin dagegen, dass gewöhnliche Polizeibeamte in London routinemäßig bewaffnet werden. Großbritannien ist eines von nur drei großen westlichen Ländern, die ihre Polizisten nicht routinemäßig bewaffnen. Die anderen sind Norwegen und Irland. Die Politik besteht darin, mit kleinen, elitären und mobilen bewaffneten Trupps fortzufahren, die plötzlich einsatzbereit sind und einen terroristischen Vorfall bewältigen können.

Es besteht kein Zweifel, dass sich dies am Samstagabend als sehr effektiv erwiesen hat, da alle drei Terroristen innerhalb von acht Minuten nach dem ersten 999-Anruf tot waren und nur ein unschuldiges, nicht tödliches Opfer durch Polizeiaktionen.

Aber was sind die Argumente für und gegen die Bewaffnung jedes Polizisten? Könnten die Träger von Messern oder Sprengstoffrucksäcken von einem einzelnen Beamten schneller gestoppt werden? Würde dies dazu führen, dass mehr Unschuldige getötet werden, oder könnte es Leben retten? Was sind die fachlichen Argumente dafür und dagegen?

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
In einem Land zu leben, in dem alle Polizisten bewaffnet sind, hat seine Kompromisse. Die Kriminellen werden sich auch bewaffnen. Es wird Schießereien auf der Straße/in den Nachbarschaften geben. Unschuldige Menschen werden getötet/verletzt. Vor allem in den ersten paar Jahren, nachdem die Polizei Waffen bekommen hat. Es wird bestimmte Arten von Kriminalität abschrecken, andere jedoch nicht. Gangs bekommen Waffen. Glücklicherweise habe ich nach mehr als 3 Jahrzehnten des Lebens keinen in meiner nicht schlechten, aber nicht so großartigen Nachbarschaft erlebt. Recherchieren Sie, die meisten Verbrechen erreichen die Zeitung, die online ist. Einige Städte/Staaten haben öffentliche Aufzeichnungen, die Sie online einsehen können.
Eine Sache, die man bedenken sollte, ist, dass in den USA die häufigste Todesursache von Polizisten Selbstmord ist (und natürlich sind Schusswaffen die tödlichste Art, Selbstmord zu versuchen).
Das ist viel zu weit gefasst und ziemlich meinungsbasiert.

Antworten (11)

Ein Großteil des Widerstands gegen die Bewaffnung der Londoner Polizei scheint auf die Polizei selbst zurückzuführen zu sein. Die BBC hat dies 2012 untersucht

Eine Umfrage von 2006 unter 47.328 Mitgliedern der Polizeiföderation ergab, dass 82 % nicht wollten, dass Beamte im Dienst routinemäßig bewaffnet sind, obwohl fast die Hälfte sagte, ihr Leben sei in den letzten drei Jahren „in ernsthafter Gefahr“ gewesen.

Und

Die Bewaffnung der Truppe würde, sagen die Gegner, das Prinzip der Polizeiarbeit durch Zustimmung untergraben – die Vorstellung, dass die Truppe ihre primäre Pflicht der Öffentlichkeit schuldet und nicht dem Staat, wie in anderen Ländern.

Großbritannien ist ein bisschen ein einzigartiger Fall, wo es eine Kultur gibt, die von Grund auf aufgebaut wurde, um mit Verbrechen fertig zu werden, ohne routinemäßig bewaffnet zu sein. Die anderen Länder , die so etwas tun, sind auch kleinere Bevölkerungsgruppen mit geringerer Kriminalität

  • Island
  • Neuseeland
  • Irland
  • Norwegen
  • Viele pazifische Inselstaaten

Also, wenn es dort gut funktioniert, warum nicht die ganze Polizei entwaffnen?

Die beste Antwort darauf ist, dass die Polizei der erste Schritt in der Regierungsgewalt ist. Wenn Sie eine Gesellschaft haben, die die Polizei weitgehend respektiert, ist die Wahrscheinlichkeit eines Autoritätszusammenbruchs gering. Die Bürger, die die Polizei unterstützen, können helfen, andere Bürger bei der Stange zu halten. Beachten Sie, dass sich der größte Teil der unbewaffneten Polizeiliste in Europa befindet, wo die Verbrechen zum Teil aufgrund der Gesellschaft geringer sind (Neuseeland wird auch stark vom Effekt der europäischen Gesellschaft beeinflusst).

Aber in vielen Ländern ist die Regierung schwächer oder das Misstrauen gegenüber der Polizei größer. Waffen schaffen im Guten wie im Schlechten schnell Autorität. Brasilien, das einen Polizeistreik hatte, musste die Armee entsenden, um die Ordnung wiederherzustellen . Bewaffnete Polizisten, die unter bestimmten Umständen ihre Waffen ziehen, sind eindeutig dem Militär vorzuziehen, das Kriegswaffen offen auf den Straßen hält (ungeachtet terroristischer Reaktionen).

Abgesehen davon ist es schwer zu sagen, ob die Bewaffnung der britischen Polizei bei einem der jüngsten Terroranschläge geholfen hätte. Sie müssen an dem Punkt, an dem Sie benachrichtigt werden, eine Antwort senden und diese Antwort dann am Ort des Vorfalls erhalten. Ja, es hätte dem erstochenen Polizisten helfen können, aber angesichts einer Bande von Angreifern, die keine Angst vor dem Tod hatten, hätte selbst das sie möglicherweise nicht aufgehalten. Es hätte niemanden gerettet, der vor dem Zusammenstoß mit dem Fahrzeug gestorben wäre. Die Bewaffnung der Polizei ist kein Allheilmittel, sonst hätten die USA keine Terroranschläge.

Für Großbritannien könnten Sie vielleicht „Großbritannien“ sagen. Der nordirische Polizeidienst hat eine ganz andere Geschichte, insbesondere in Bezug auf Schusswaffen. (Als Fußnote verstehe ich auch, dass die Polizei des Verteidigungsministeriums und die zivile Nuklearpolizei routinemäßig auf Patrouille bewaffnet sind.) Nichts davon untergräbt Ihre hervorragende Antwort.
Ich bin sehr neugierig, wo die Patrouillenbereiche von 82 % gegenüber 18 % liegen; und ob es einen Zusammenhang gibt zwischen wo/wer überwacht wird und der Meinung zum Thema der Umfrage.
@Qsigma Wusste nicht, dass es einen Unterschied gibt. Ich habe die Referenzen präzisiert
@Machavity Es ist relativ nuanciert, aber hier ist zu beachten, dass das Vereinigte Königreich die Abkürzung für "The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland" en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom ist .
Den Unterschied in der Polizeiarbeit in NI nicht zu verstehen, untergräbt diese Antwort leider ernsthaft.
@Richiban: Großbritannien ist keine geopolitische Einheit (trotz des vollständigen Namens "UK") - es ist eine Landmasse. Sie sollten dann "England, Wales and Scotland" sagen und darauf achten, dass Sie beabsichtigten, alle anderen britischen Gebiete zu verwerfen.
@Qsigma, könnten Sie näher erläutern, warum Nordirland anders ist?
So wie Sie es formulieren, war der Streik landesweit. Es war nur in einem Zustand.
Der BBC-Link geht nicht darauf ein, warum Beamte selbst gegen das Tragen von Waffen sind. Hier ist eine Anekdote : „Einige Polizisten haben sich darüber beschwert, dass Beamte sich nur ungern für ein Schusswaffentraining anmelden, weil sie befürchten, in dem unwahrscheinlichen Fall, dass sie ihre Waffe benutzen müssen, durch jahrelange langwierige Ermittlungen geschleppt zu werden.“ Alle Daten über das Warum der Ablehnung des Tragens von Waffen wären aufschlussreich.
@StephanKolassa Klingt nach einer soliden Grundlage für eine andere Frage
Als ehemaliger Special Forces-Agent stimme ich der Aussage "[i] es hätte niemanden gerettet, der gestorben ist, vor einem Anprall durch das Fahrzeug" absolut nicht zu. (1) Es hätte zumindest einige von denen gerettet, die erstochen wurden, (2) das Zielen auf den Motorblock (riesiges Ziel mit vielen kleinen Teilen, auf die nicht gerne geschossen wird) hätte vielleicht einige von denen gerettet, die von dem Lastwagen getroffen wurden, (3) Bei einigen Trainingschancen trifft man tatsächlich den Fahrer (obwohl ich als "Kontinentaler" wahrscheinlich den Beifahrer getroffen hätte - unbeabsichtigt ...)
@PatricHartmann das ist schwer zu sagen, ob es tatsächlich etwas ändern würde. Es hängt sehr davon ab, wohin die Täter unterwegs sind, ob die Polizei tatsächlich schon vor Ort ist und wo sie sich aufhält und vor allem, wie gut sie in so einer chaotischen Situation zielen, mit der geringen Übung der Beamten im Umgang mit den Waffen. Ich war in der Armee und trainiere immer noch 3 mal pro Woche (Wettkampfschießen) und ich wüsste nicht, ob ich in einer solchen Situation eine Waffe (wenn ich eine hätte) auf das Ziel abfeuern könnte, ohne andere Menschen zu gefährden .
@PatricHartmann Nicht jeder Polizist kann ein Special Forces Training absolvieren und in Stresssituationen macht sich manchmal sowieso Panik breit. youtube.com/watch?v=1gh1rSIy67A Hier wird 15 Mal auf einen Typen mit Hammer geschossen und nur 1 Kugel trifft tatsächlich das beabsichtigte Ziel. Jetzt ist die eigentliche Frage - wohin sind 14 andere gegangen?
Interessanterweise geht keiner dieser Kommentare auf die abschreckende Wirkung ein. Terroristen dürfen keine Gebiete angreifen, in denen die Wahrscheinlichkeit, dass sie ihr Ziel verfehlen, zu groß ist.
Erwägen Sie, China zu Ihrer Liste hinzuzufügen. Die überwiegende Mehrheit der chinesischen Polizei ist unbewaffnet.
@Agent_L Sie könnten auch fragen, wo alle 15 hingegangen sind. Selbst wenn eine Kugel das Ziel trifft, kann eine 9-mm-Luger-Kugel einen Menschen vollständig durchdringen und dennoch tödlich sein, je nachdem, wo sie das erste Ziel getroffen hat.
@ThorbjørnRavnAndersen Eine Antwort wäre nicht zum Thema (das Thema ist London), aber ich könnte im Chat kommentieren. Siehe auch Trotz ihres bewaffneten Status trugen Polizisten selten Waffen, nur Hüftgurt, Handschellen und Schlagstock
@PatricHartmann Wir wissen jetzt, dass die betreffenden Terroristen versucht hatten, einen 7,5-Tonner zu mieten. Es ist schwer zu erkennen, wie Schusswaffen mit einem solchen Fahrzeug vor einem Selbstmordattentäter schützen sollen.
@Mauser-Polizisten in Westminster sind routinemäßig bewaffnet, da sie wichtige Regierungsstandorte verteidigen. Das hinderte diesen bestimmten Angreifer jedoch nicht daran, dieses Ziel auszuwählen
Offensichtlich nicht genug davon. Wie die ursprüngliche Antwort sagt, hätten Leben gerettet werden können, wenn dieser Offizier bewaffnet gewesen wäre. Die Tatsache, dass einige bewaffnete Polizisten in der Nähe waren, verringerte die Zahl der Getöteten in diesem Fall. Die Fälle dieser Art von Angriffen nehmen stark ab, wenn die Zahl der bewaffneten Verteidiger, denen sie wahrscheinlich begegnen, steigt. Zweifellos war ihnen bewusst, dass sie irgendwann auf bewaffneten Widerstand stoßen würden, aber sie glaubten, dass das, was sie bis dahin erreichen konnten, ihr Leben wert war.
@ThorbjørnRavnAndersen Unterm Strich bewaffnet der Polizeidienst von Nordirland seine Beamten nur wegen The Troubles . Außerdem sind ihre Fahrzeuge meist gepanzerte Land Rover (die Unterseite ist ebenfalls gepanzert), und Polizeistationen sind praktisch kleine Forts. Jedes Mitglied des PSNI beginnt seinen Tag damit, unter seinem Auto nach einer Bombe zu suchen, und muss dies für den Rest seines Lebens tun. Sie werden für Ausschreitungen (vorausgesetzt Marschsaison) ausgebildet und darauf, die Linie zu halten und Zurückhaltung zu zeigen.
Ich würde Japan zu Ihrer Liste hinzufügen. Die meisten japanischen Polizisten sind unbewaffnet.

Aber was sind die Argumente für und gegen die Bewaffnung jedes Polizisten?

  • Kosten - Es kostet Geld, Kompetenzniveaus zu schulen, auszurüsten und aufrechtzuerhalten.
  • Overkill (kein Wortspiel beabsichtigt) – die meisten Verbrechen beinhalten keine Waffen und die meisten bewaffneten Verbrechen beinhalten scharfe Waffen oder stumpfe Waffen. Diese erfordern im Allgemeinen keine tödliche Waffe, um sie zu stoppen. Ebenso beschäftigt sich ein großer Teil der Polizeiarbeit einfach mit häuslicher Gewalt oder Verstößen gegen die öffentliche Ordnung, die einfach eskalieren, wenn Waffen produziert werden - zB reagiert ein Betrunkener im Allgemeinen nicht besser oder schlechter auf eine Schusswaffe als ein paar gut ausgebildete Polizisten.
  • Mentalität – Die meisten britischen Polizisten sehen ihre Rolle und Berufung darin, Menschen zu helfen. Dies erstreckt sich sogar auf den Versuch, Kriminellen keinen Schaden zuzufügen (oft mit erheblichem Risiko für sich selbst). Die Polizeimethoden im Vereinigten Königreich legen Wert darauf, Menschen nach Möglichkeit keinen Schaden zuzufügen.
  • Polizeistil – Die britische Polizei verfolgt im Allgemeinen keinen konfrontativen Ansatz. Ich denke, sie betrachten es als eine Aura der Angst, bewaffnet zu sein, um dem Bild der Polizei gegenüber gewöhnlichen Menschen eine Aura der Angst zu verleihen. So machen sie das nicht.

Könnten die Träger von Messern oder Sprengstoffrucksäcken von einem einzelnen Beamten schneller gestoppt werden?

Ein Gegner, der einem Messer nachgibt, ist etwas, in dessen Umgang ein Polizist geschult ist. Auch Körperteile sind geschützt. Die Verwendung von Tasern und ähnlichem ist erlaubt, sofern verfügbar.

Explosive Rucksäcke sind ein äußerst seltenes Ereignis. Es wäre lächerlich, die tägliche Polizeiausbildung, den Betrieb und die Ausrüstung um ein solches Ereignis herum zu konzipieren. Die Wahrscheinlichkeit, dass selbst ein bewaffneter Einsatzoffizier auf ein solches Ereignis stößt, ist gering.

Würde dies dazu führen, dass mehr Unschuldige getötet werden, oder könnte es Leben retten?

Erfahrungen in den USA legen nahe, dass es bedauerlicherweise einige Beamte gibt, die zuerst schießen und später Fragen stellen. So vergleichsweise selten dies auch sein mag, einmal ist zu oft wäre der Blick aus Großbritannien. Selbst die bestehende Zahl spezialisierter bewaffneter Eingreiftruppen wurde außerhalb des Terrorismuskontexts als zu hoch angesehen.

Was sind die fachlichen Argumente dafür und dagegen?

Ich kann das nicht direkt kommentieren, aber es war eine beständige Position der Polizeibeamten, die durch Stimmzettel ihrer repräsentativen Verbände zum Ausdruck gebracht wurde, dass die Bewaffnung von Beamten auf normaler Basis nicht erwünscht ist. Dies geht von den niedrigsten Rängen bis zu den höchsten.

Ich denke, es läuft auf den weniger konfrontativen Polizeistil hinaus, den britische Beamte normalerweise anwenden, und auf die damit verbundene Denkweise. Ich vermute, wenn der Gebrauch von Waffen durch normale Kriminelle häufiger wäre, würde sich dies im Laufe der Zeit etwas ändern.

Ich denke, dass Schlagzeilenereignisse wie Terroranschläge, während die Medien den Eindruck erwecken, dass sie alltäglich sind, tatsächlich sehr seltene Ereignisse im großen Schema der Dinge sind und das Bild verzerren.

Stellen Sie sich folgende Frage: Wie viele Menschen rettet ein Polizist, wenn er anhält und einen Autofahrer warnt, weil er wie ein Idiot gefahren ist? 2016 gab es 1780 Verkehrstote – ganz normale Dummheit und Unfälle. Ich glaube, dass es 2016 nur einen terroristischen Todesfall gab. Selbst bei den entsetzlichen Anschlägen im Jahr 2017 übersteigt die Zahl der Verkehrstoten die Zahl der von Terroristen getöteten Personen bei weitem. Ich denke, die Beamten erkennen an, dass die Rolle des Stoppens und Identifizierens von Terrorismus in erster Linie eine Aufgabe der Geheimdienstmitarbeiter ist und die tägliche Polizeiarbeit nicht verzerren sollte, die viel mehr Leben rettet, als die Medien den Eindruck erwecken würden.

Sie sollten generell versuchen, Zitate oder andere Referenzen für Ihre Punkte zu verwenden.
Großbritannien meldet Todesfälle bei Verkehrsunfällen 2015 gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/…
Sie unterschätzen Inlandsgespräche stark. Inlandsgespräche sind nicht NUR 2 Leute, die sich anschreien. Wenn die Polizei auftauchen muss, kommt oft eine Form von Gewalt/Lebensangst hinzu. Mord, Selbstmord wegen Streitereien zwischen Liebenden, passieren allzu oft. Ich sage nicht, dass eine Waffe die beste Wahl ist, um zu helfen, ich sage einfach, es ist nicht nur ein einfacher Spaziergang im Park "Hallo, mein Herr, bitte hören Sie auf, Ihre Frau zu schlagen, danke" und gehen Sie wieder weg. Hausbesuche gehören zu den beängstigendsten Dingen, die ein Beamter durchmachen muss, weil er nicht weiß, was ihn im Haus von jemandem erwartet, der einen Besuch verdient hat.
Ein weiterer Grund, den ich oft höre, ist, dass ein Offizier mit einer Waffe eine Bedrohung darstellt, die neutralisiert werden muss, während einer ohne eine Bedrohung nicht mehr ist als ein unbewaffneter Zivilist und daher weniger wahrscheinlich zum Ziel wird. Grundsätzlich wollen Polizisten nicht zur Zielscheibe werden.
„Explosive Rucksäcke sind ein äußerst seltenes Ereignis. Es wäre lächerlich, die tägliche Polizeiausbildung, den Betrieb und die Ausrüstung auf ein solches Ereignis auszurichten. Die Wahrscheinlichkeit, dass selbst ein bewaffneter Einsatzbeamter auf ein solches Ereignis trifft, ist gering.“ Und wenn man die tägliche Polizeiausbildung, den Betrieb und die Ausrüstung um so etwas herum entwirft, braucht es nur eine Person, die erkennt, dass es nicht unwahrscheinlich ist, dass auf sie geschossen wird, und auf die Zündersteuerung mit Totmanngriff umschaltet damit all das strittig ist – oder die Situation vielleicht sogar noch schlimmer macht.
Ein typisches Beispiel ist der laufende Prozess wegen des Todes von Philando Castile in Minnesota. Der beteiligte Beamte stand mit dem Opfer im Inneren und angelegtem Sicherheitsgurt vor einem Fahrzeug und sprach durch das Fenster. Der Beamte nahm eine Bedrohung wahr und feuerte sofort 7 Schuss in das Auto, von denen 5 das Opfer trafen und 2 weitere anderen Insassen des Autos gefährlich nahe kamen. Es ist interessant festzustellen, dass der Polizist sich selbst entwaffnet hätte, wenn es tatsächlich eine Bedrohung gegeben hätte und das Opfer eine kugelsichere Weste getragen hätte. Zu oft bestimmt der Besitz einer Waffe die Reaktion des Polizisten.
Ich wurde einmal von der Polizei angehalten, als ich London besuchte, und habe noch nie in meinem Leben so nette Polizisten getroffen. Sie dankten mir sogar für die Zusammenarbeit mit ihnen.

Es ist interessant festzustellen, dass diese Art von Terrorismus ungefähr der einzige Fall ist, in dem eine weit verbreitete bewaffnete Reaktion überhaupt Sinn macht.

Die normale britische Polizei (und ich wünschte, mehr Politiker würden sich daran erinnern) arbeitet (etwas unvollkommen) nach den von Sir Robert Peel festgelegten Grundsätzen:

Die vereidigten Pflichten eines Polizeibeamten sind:

  • Die Erhaltung des Lebens.
  • Die Erhaltung des Eigentums.
  • Die Kriminalprävention.
  • Die Festnahme von Kriminellen.

In dieser Reihenfolge.

In den meisten Situationen ist die Bewaffnung eines einzelnen Offiziers mit einer wahrscheinlich tödlichen Waffe zumindest mit der ersten Pflicht eines Peelers unvereinbar, weil es den Einsatz erhöht und was nur ein Verbrechen gewesen wäre, wird jetzt zu etwas, bei dem jemand durchaus sterben könnte, es erhöht auch den Einsatz Wahrscheinlichkeit, dass ein Krimineller das Tragen einer tödlichen Waffe als lohnend erachtet (immer noch meistens ungewöhnlich hier drüben, es bringt Ihnen eine viel längere Strafe).

Im Terrorismusfall müssen wir uns fragen, ob die erhöhte Gefahr durch die Übergabe von Waffen an Offiziere, die bei weitem nicht so gut darin ausgebildet sind, sie zu benutzen, wie die Spezialeinheiten, genug Leben retten wird, um die unvermeidlichen Unfälle und die Hitze des Krieges zu kompensieren Moment' Bullshit, der unweigerlich passieren wird?

In Anbetracht der Schwierigkeit, die ein Beamter am Tatort von so etwas sich schnell bewegendem haben wird, um überhaupt herauszufinden, was los ist, 8 Minuten, um Leute zu bekommen, die die ganze Zeit für dieses Zeug vor Ort bohren (mit einer Kommandostruktur, die im Besitz von ist zumindest einige Fakten) schlägt wahrscheinlich die individuelle Reaktion von Beamten, die NICHT nach diesem Zeug bohren, bis es automatisch richtig gemacht wird. Eine in Panik geratene Menschenmenge ist kein guter Ort, um möglicherweise zum ersten Mal aus Wut eine Waffe zu benutzen.

Ich möchte darauf hinweisen, dass ein Beamter, der sich bewusst ist, dass er einem Messermann gegenübersteht (in Großbritannien weitaus häufiger), Optionen hat, ein ausziehbarer Schlagstock ist in der Regel besser als ein Messer für die Reichweite, ebenso wie ein Taser, beide sind in der Selbstverteidigung genauso effektiv wie eine Waffe gegen alles andere als eine Waffe, und beide töten mit geringerer Wahrscheinlichkeit im Falle eines Treffers oder Fehlschusses mit einer schlechten Wahl des Backstops (erinnern Sie sich an die erste Pflicht).

Selbst für eine Waffeneinheit ist das beste Ergebnis, dass keine Schüsse abgefeuert werden, es verursacht viel weniger Papierkram.

Vielleicht kein Modell, das in den USA funktionieren würde, andere Polizeikultur und Kultur im Allgemeinen, andere Verfügbarkeit von Schusswaffen, aber ich kann verstehen, warum der Kommissar nicht dorthin gehen möchte, um die Position zu bekommen, wie sie hier existiert.

Meinten Sie Sir Robert Peel?
Ja in der Tat! Muss müde gewesen sein.
Was ist also mit gewöhnlichen Kriminellen mit Schusswaffen? Das passiert vielleicht nicht allzu oft, aber in einer solchen Situation würde ein unbewaffneter Polizist sein Leben ziemlich riskieren, oder?
Nicht wirklich, in einen Schusswechsel zu geraten, ist für beide Seiten ein Verlustgeschäft und jemand könnte sterben, siehe die erste Pflicht! Die übliche Strategie besteht darin, die Spezialisten hinzuzuziehen (zu denen immer ein professioneller Verhandlungsführer sowie ein Schusswaffenteam gehören). Gewöhnliche Kriminelle hier benutzen keine Schusswaffen (verdienen Ihnen automatisch 5 Jahre, nur weil Sie sie tragen, und wenn Sie auf einen Polizisten schießen (egal, töten), werden sie NIE aufhören, nach Ihnen zu suchen). Aus nächster Nähe ist eine Waffe wirklich nicht besser als ein Taser (aber sie tötet eher), und auf jede Art von Entfernung benötigen Sie viel Übung, um Ihrem Ziel eine echte Gefahr zu bereiten.
Vielleicht möchten Sie auch hinzufügen, dass das Abfeuern einer Waffe insbesondere in einem dicht besiedelten Gebiet immer auch jemanden HINTER dem Täter gefährdet. Da der Gebrauch einer Schusswaffe als Polizist äußerst selten vorkommt und die Schulung im Umgang mit einer Waffe – selbst in Ländern, in denen ihre Polizisten ständig bewaffnet sind – oft fehlt. Ich kann verstehen, warum reguläre Dienstoffiziere nicht einmal einen haben wollen.
Ich glaube, ich habe etwas über die schlechte Wahl der Rücklaufsperre gesagt. Und ja, Sie würden viel Geld und Zeit auf dem Schießstand verbringen wollen, wenn Sie Ihre gesamte Kraft auf dem gleichen Niveau wie die Spezialisten trainieren würden. Sogar bei dem Vorfall auf der London Bridge haben sie einen Zuschauer verwundet, und das war bei sehr hartem Training unter den gegebenen Umständen keine wirkliche Schuld, aber es zeigt das Niveau des Trainings, das erforderlich ist, um es in dieser Situation größtenteils richtig zu machen.
@DanMills Es gab natürlich einen berühmten John Peel
Waffentragende Kriminelle sind in Großbritannien sehr selten, da das Tragen einer Waffe eine sehr schlechte Strategie ist. Sobald jemand herausfindet, dass Sie eine Waffe tragen, ist nicht ein gewöhnlicher Polizist hinter Ihnen her, sondern eine bewaffnete Eingreiftruppe. Und für sie ist die sicherste Strategie für alle, mit so viel Macht zu kommen, dass der Kriminelle keine Chance hat.

Könnten die Träger von Messern oder Sprengstoffrucksäcken von einem einzelnen Beamten schneller gestoppt werden?

Ein Polizist, der für den Umgang mit Messerträgern ausgebildet ist, wie die der Londoner Polizei, kann sehr effektiv beim Entwaffnen oder Verhindern weiteren Schadens sein, indem er einen Messerträger aufhält, bevor weitere Todesfälle verursacht werden, zumindest bis bewaffnete Verstärkung eintrifft (was bedeutet weniger als zehn Minuten in einem dicht besiedelten Stadtgebiet wie London). Einen unbewaffneten Offizier in dieser Situation zu haben, ist also nicht unbedingt ein Totalverlust. Ein Polizeiknüppel und -training sowie ein Kanister Mace könnten leicht ausreichen, um den größten Schaden durch Verzögerungen beim Zugang zur Polizei mit Schusswaffen in einem dicht besiedelten Stadtgebiet zu mindern.

Schusswaffen haben eine sehr begrenzte Wirksamkeit gegen Menschen mit explosiven Rucksäcken. Es gibt viele Orte wie Afghanistan, Irak, Pakistan, Syrien und Nigeria, wo in den letzten Jahren regelmäßig Sprengstoffrucksäcke verwendet wurden, und in Israel, wo Sprengstoffrucksäcke viele Jahre lang regelmäßig verwendet wurden, wo Verteidiger mit automatischen Waffen fast allgegenwärtig sind . Im besten Fall kann eine Schusswaffe verwendet werden, um einen Selbstmordattentäter zu zwingen, Sprengstoffe vorzeitig zu zünden, was die Zahl der verletzten Personen verringern kann, aber selten einen tödlichen Angriff vollständig verhindert. Häufiger werden die von einem Selbstmordattentäter getragenen Sprengstoffe erst entdeckt, wenn es zu spät ist, um den Schaden überhaupt sinnvoll zu mindern.

Schusswaffen können den durch außer Kontrolle geratene Fahrzeuge verursachten Schaden mindern (z. B. zwei aktuelle Fälle in London, einer in Nizza und einer irgendwo in Deutschland IIRC), indem sie die fortgesetzte kontrollierte Verwendung von Fahrzeugen als Waffe verhindern, aber es gibt ein enges Zeitfenster Zeit, um dies zu tun: (1) die verstrichene Zeit, bevor es möglich ist, zu erfahren, dass das Fahrzeug außer Kontrolle gerät, und der Zeitpunkt, an dem es beginnt, Schaden zu verursachen, ist normalerweise eine Sache von Sekunden, so dass es praktisch unmöglich ist, alle Schäden zu beseitigen, und ( 2) Es ist selten, dass das fahrzeugbasierte Zerfleischen länger als höchstens ein paar Minuten dauert, bevor es sowieso angehalten wird, wobei ein Großteil des Schadens oft frühzeitig verursacht wird, sodass die Vorteile von Schusswaffen beim Anhalten außer Kontrolle geratener Fahrzeuge begrenzt sind.

Der größte Vorteil von Polizeibeamten, die allgemein mit Schusswaffen bewaffnet sind, in Bezug auf die Verhinderung von Todesfällen, ist wahrscheinlich ihre Fähigkeit, „aktive Schützen“ viel effektiver zu stoppen als ein unbewaffneter Polizist, beispielsweise in einem Fall wie dem Angriff auf einen Pariser Nachtclub. Ein "aktiver Schütze" kann in einer sehr kurzen Grenzzeit immensen Schaden anrichten, und ein unbewaffneter Offizier kann wenig tun, um sie aufzuhalten, ohne das ernsthafte Risiko einzugehen, einfach ein weiteres Opfer zu werden. Es gibt zahlreiche Fälle von Polizei und privater Sicherheit, die aktive Schützen in den USA stoppen, die möglicherweise mehr Todesfälle verursacht hätten, wenn sie weitermachen könnten. In einigen Fällen kann ein schnelles Ziehen durch einen Offizier sogar unschuldige Opfer verhindern.

Das Ergebnis davon ist, dass die Nützlichkeit einer universell bewaffneten Polizei maßgeblich von den wahrscheinlichen Bedrohungen abhängt, denen die Truppe ausgesetzt sein wird. Je wahrscheinlicher es ist, dass die Bedrohung von jemandem ausgeht, der mit einer Schusswaffe bewaffnet ist, desto größer ist der Vorteil einer universell bewaffneten Polizei. Je unwahrscheinlicher es ist, dass ein Polizist einer bewaffneten Bedrohung ausgesetzt wird, desto geringer ist der Nutzen, die Polizei zu bewaffnen.

Würde dies dazu führen, dass mehr Unschuldige getötet werden, oder könnte es Leben retten? Was sind die fachlichen Argumente dafür und dagegen?

Nachteile einer universell bewaffneten Polizei:

  • An Orten, an denen Waffen sehr schwer zugänglich sind (wie Japan und Großbritannien), besteht eine der wichtigsten Möglichkeiten für Kriminelle darin, an Waffen zu gelangen, indem sie sie beschlagnahmen oder sie von Polizeibeamten stehlen. Zum Beispiel möchten Sie nicht unbedingt, dass ein Gefängniswärter in den Fluren eines Gefängnisses patrouilliert, wo Insassen nahe genug kommen können, um ihn zu berühren, um eine Schusswaffe zu tragen. Sie sollten die Schusswaffen in diesen Fällen den Wachen überlassen, die sich an Orten befinden, an denen sie nicht direkt mit den Insassen interagieren (z. B. Wachen in Wachtürmen statt Wachen auf einem Übungsplatz).

  • Ein Polizist mit einer Schusswaffe wird wahrscheinlich andere Entscheidungen treffen, wie er mit einer unbeständigen Situation umgeht, als ein Polizist, der keine Schusswaffe hat. Wenn zum Beispiel jemand mit einem Messer, der psychisch krank ist oder Drogen nimmt, oder eine prügelnde Person konfrontiert wird, bei der das Risiko besteht, nicht tödliche Gewalt anzuwenden, ist es viel wahrscheinlicher, dass ein Polizist mit einer Schusswaffe auf das Messer schießt und es tötet oder nicht. tödlicher Frontkämpfer als ein Polizist ohne Schusswaffe, der eher dazu neigt, sich zurückzuziehen und sich darauf zu konzentrieren, die Situation zu entschärfen. Ebenso ist es wahrscheinlich, dass ein Polizist ohne Schusswaffe weit weniger versucht ist, einen fliehenden Täter zu töten, der ein Verbrechen begangen hat, das kein schweres Verbrechen begangen hat.

  • Eine verringerte Wahrscheinlichkeit unnötiger Polizeischießereien (sowohl auf unschuldige als auch auf nicht unschuldige Personen, die erschossen werden) kann es wahrscheinlicher machen, dass Menschen der Polizei vertrauen, was es der Polizei erleichtern kann, ihre Arbeit mit öffentlicher Zusammenarbeit zu erledigen, was oft die Vorteile überwiegen kann Zugang zu einer Schusswaffe zu haben. Minderheiten in der Gemeinde, die der Polizei vertrauen und ihr Tipps geben, sind häufig das wirksamste Instrument, um Terroranschläge zu verhindern, anstatt nur Schaden zu mindern, sobald Terroranschläge begonnen haben.

  • Menschen, die Gewaltverbrechen begehen, bewaffnen sich möglicherweise eher mit Schusswaffen oder anderen vergleichbar gefährlichen Waffen, wenn die Polizei wahrscheinlich bewaffnet ist, als wenn die Polizei wahrscheinlich nicht bewaffnet ist.

  • Ein gewisser kleiner Prozentsatz der Menschen, die routinemäßig Zugang zu Schusswaffen haben, begehen mit diesen Schusswaffen Selbstmord oder schaden sich oder anderen durch Schusswaffenunfälle, und das Ausmaß des Schadens durch diese Mittel ist ungefähr proportional zur Anzahl der Menschen, die routinemäßig Zugang zu Schusswaffen haben. Diese Schäden werden sowohl dadurch verringert, dass weniger Beamte mit routinemäßigem Zugang zu Schusswaffen vorhanden sind, als auch dadurch, dass die wenigen Beamten mit routinemäßigem Zugang zu Schusswaffen im Durchschnitt besser im Umgang mit Schusswaffen geschult und im Durchschnitt sorgfältiger überwacht werden.

Auch hier hängt ein wichtiger Teil des Kalküls von der Bedrohungsmatrix ab, der Polizeibeamte ausgesetzt sind. Einige der Nachteile (wie der Diebstahl von Polizeiwaffen und ein „Wettrüsten“ mit Kriminellen) sind die größten Bedenken an Orten, an denen die Quoten des Waffenbesitzes in der Öffentlichkeit und, was noch wichtiger ist, die Quoten, zu denen Kriminelle Zugang zu Schusswaffen haben, sehr niedrig sind. Auch die Besorgnis über Selbstmord, Unfallschäden und unrechtmäßige Eskalation aufgrund der Verfügbarkeit von Schusswaffen ist zwar real und quantifizierbar, aber nicht groß. Diese Bedenken werden also nur dann überwältigt, wenn die Vorteile einer universell bewaffneten Polizei (die sich in erster Linie einen Vorteil gegenüber bewaffneten Kriminellen verschafft) ziemlich gering sind – etwas, das von Ort zu Ort unterschiedlich ist.

Unter dem Strich ist es zwar sinnvoll, dass die Strafverfolgungsbehörden an Orten, an denen der kriminelle Zugang zu Schusswaffen extrem gering ist (z. B. Japan und Großbritannien), unbewaffnet sind, aber erheblich weniger sinnvoll, wenn der kriminelle Zugang zu Schusswaffen alltäglich ist (z. B. die USA und Mexiko).

Sie sollten generell versuchen, Zitate oder andere Referenzen für Ihre Punkte zu verwenden.

Ich lebe in den USA und habe keine spezifische Position zum Thema Waffenbesitz - es ist sehr kompliziert, Geschichte, soziale Probleme, Freiheit usw.

Es fügt jedoch der Polizeiarbeit eine Komplikation hinzu. Ein Faktor, warum der Gebrauch von Waffen für die Polizeiarbeit im Vereinigten Königreich nicht weit verbreitet ist, könnte mit dem Mangel an weit verbreitetem Waffenbesitz zusammenhängen.

Gemäß den Zahlen von [2010] für England und Wales gibt es 138.728 Personen, die für den Besitz von Schusswaffen zertifiziert sind, und sie besitzen 435.383 Waffen. Es gibt 574.946 Schrotflintenzertifikate, die 1,4 Millionen Schrotflinten abdecken. Statistiken für Schottland zeigen, dass Ende letzten Jahres 70.839 Schusswaffen von 26.072 Zertifikatsinhabern gehalten wurden. Rund 50.000 Menschen in Schottland sind für den Besitz von Schrotflinten zertifiziert – und 137.768 Waffen fallen unter dieses System. "Waffenkontroll- und Eigentumsgesetze im Vereinigten Königreich". BBC-Nachrichten, 2010

Während Kriminelle (und Terroristen) in ihren Gewaltmethoden kreativ sein werden, können Beschränkungen des Waffenbesitzes eine gewisse einschränkende Wirkung auf den kriminellen Waffengebrauch haben. Beweise dafür liegen mir nicht vor. Anekdotisch möchte ich auf Fallbeispiele wie Großbritannien und Japan verweisen, wo strenge Waffengesetze und geringe Waffenkriminalität zu korrelieren scheinen. Es gibt jedoch auch andere Beispiele wie Australien, das ein höheres Volumen an Waffenbesitz, aber ein relativ geringeres Auftreten von Waffenkriminalität aufweist. Daher ist es nicht unbedingt richtig, davon auszugehen, dass eine hohe Anzahl von Waffen ein hohes Auftreten von Waffenkriminalität bedeutet. Es müssen auch Gebiete berücksichtigt werden, in denen ein umfangreicher illegaler Waffenmarkt besteht. Dieser illegale Markt schafft Probleme bei der Analyse, da die üblichen Methoden zur Verfolgung des Waffenbesitzes den illegalen Waffenbesitz nicht genau erfassen können. Jedoch,

Die OP-Frage erfordert auch die Überlegung, was die möglichen Auswirkungen einer Bewaffnung der gesamten britischen Polizei sind. Eine der grundlegenden Bedenken, die dem 2. Zusatzartikel der USA in der Bill of Rights (einem Zusatzdokument zur US-Verfassung) zugrunde liegen, ist, dass eine bewaffnete Autorität ohne eine bewaffnete Öffentlichkeit zu einer gefährlich unanfechtbaren Autorität führen könnte. Während die USA den Weg der gegenseitigen Aufrüstung gegangen sind, kann es sein, dass die gegenseitige Abrüstung eine wichtige Säule ist, um das Gleichgewicht von Sicherheit und Autorität aufrechtzuerhalten. Wenn Sie eine Seite (dh die Polizei) bewaffnen, kann dies ein rutschiger Abhang sein – wo die kurze Sichtweise einem bestimmten Ereignis zugute kommen würde, aber zu langfristigen Komplikationen führen kann. Sobald Sie diesen Weg einschlagen, kann es zu unbeabsichtigten Konsequenzen und Reaktionen kommen. Derzeit lautet die Frage in den USA: "Ist es möglich, die Glocke zu entläuten?". Es ist unklar, wie eine Politik, die Polizei von ihren Waffen zu entwaffnen, nicht dazu beitragen würde, die Polizei zu gefährden, da sie eine bewaffnete Öffentlichkeit überwacht. Es scheint, dass bei der Erwägung, den Waffengebrauch in einer Gesellschaft auszuweiten, „eine Unze Prävention ein Pfund Heilung wert ist“.

Grundsätzlich brachten die Gründer des Metropolitan Police Service Polizisten in große Gefahr, weil Kriminelle mit Messern und Schlimmerem gut bewaffnet waren (und sind). Der Kragen der frühen Londoner Polizeiuniformen war ein Schutz gegen eine Garotte. In der Praxis ging (und geht) die Polizei dieses Risiko jedoch ein (und geht es immer noch) und etablierte die von Machavity beschriebene Überwachung durch Zustimmung.
@Qsigma Ich stimme voll und ganz zu, die Polizeiarbeit ist eine gefährliche Rolle. Mein Punkt ist nicht, dass es eine verringerte Gefahr in dem Sinne gibt, dass die Menschen weniger gewalttätig sind. Vielmehr möchte ich darauf hinweisen, dass Waffen aufgrund ihrer inhärenten Effizienz beim Verursachen von Schaden (Reichweite, Geschwindigkeit, mangelnde Präzision bei wahllosem Einsatz usw.) eine erhöhte Gefahr darstellen können. Daher wird durch weniger Waffengebrauch durch die Öffentlichkeit und die Polizei und weniger Vorfälle, bei denen Waffen im Spiel sind, ein Teil dieser erhöhten Gefahr gemildert.
"Einschränkungen des Waffenbesitzes wirken sich einschränkend auf den kriminellen Waffengebrauch aus." Es ist falsch ... ich lebe in Brasilien ... hier haben wir eine sehr niedrige legale Waffenbesitzquote und eines der restriktivsten Gesetze zum zivilen Waffenbesitz ... Aber trotzdem haben wir eine der höchsten Mord- und Waffengewalt Tarife der Welt. Die illegalen Waffen kommen von den weiten Grenzen ... und diese Waffen, die vor allem von Drogendealern benutzt werden, übertreffen sogar die Ausrüstung der Polizei.
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@bloodmagew Anscheinend funktioniert es so in Großbritannien. Ich erinnere mich auch, dass ich die Memoiren eines Superintendenten von Scotland Yard gelesen habe (diese stammten aus den 60er Jahren, sind also möglicherweise etwas veraltet). Er war sich sehr klar darüber, dass es zur polizeilichen Sicherheit beiträgt, dass die Kriminellen auch wissen , dass der Beamte nichts trägt. Weder in Großbritannien noch in den USA wird ein Krimineller ein Polizistenmörder werden wollen - das ist schlecht für Sie! Seiner Meinung nach würden Kriminelle oft nur tragen, weil ihnen das Tragen durch die Polizei weniger Möglichkeiten lässt.
Ich habe ein Beispiel präsentiert, das der Behauptung widerspricht, dass „Beschränkungen des Waffenbesitzes eine einschränkende Wirkung auf den kriminellen Waffengebrauch haben“. Was eine einschränkende Wirkung auf den kriminellen Waffengebrauch in Großbritannien hatte, muss etwas anderes gewesen sein ... wie die Tatsache, dass "weder in Großbritannien noch in den USA ein Krimineller ein Polizistenmörder werden will". Hier in Brasilien, Schläger sind wirklich stolz darauf, Polizisten zu töten ...
@bloodmagew Nein. Sie haben ein Beispiel für "Beschränkungen des legalen Waffenbesitzes" vorgestellt. Wenn Sie eine erfolgreiche Beschränkung des Waffenbesitzes hätten, würde dies die Situation erheblich verändern, und in Großbritannien haben wir genau das. Praktisch niemand in diesem Land trägt eine Waffe, Kriminelle eingeschlossen. Sobald eine Waffe involviert ist, erhalten Sie eine massive Reaktion von schwer bewaffneten und speziell ausgebildeten Einheiten, sodass der Einsatz einer Waffe als riskanter angesehen wird als nicht.
Mir ist im Bericht ein interessanter Schwerpunkt auf den Besitz von Schrotflinten aufgefallen. Keine sehr leicht zu tragende Waffe. Ich würde mich für Statistiken zum legalen Besitz von Handfeuerwaffen in Großbritannien interessieren. Es könnte durchaus einen Unterschied machen, da Schrotflinten, Gewehre und andere Langwaffen viel schwieriger herumzutragen sind, verdeckt oder nicht.
gov.uk/government/publications/… hat einige Informationen. Leider gruppiert es "Schrotflinten, Handfeuerwaffen und Vorderlader-Handfeuerwaffen der Sektion 1" in dieselbe Kategorie.

Jede Diskussion über bewaffnete Polizeiarbeit zu Zwecken der Terrorismusbekämpfung im Vereinigten Königreich, ohne Nordirland während der Unruhen einzubeziehen, ist beklagenswert unvollständig.

NI hatte nicht nur bewaffnete Polizisten, sondern auch bewaffnete Truppen des Fallschirmregiments und anderer. Truppen wurden bei Patrouillen, Verkehrskontrollen bei Tag und Nacht, Grenzdurchsuchungen und bei Demonstrationen eingesetzt. Dies führte zu einer Reihe von Tötungen unbewaffneter Zivilisten, was die politische Situation erheblich verschlechterte.

Der prominenteste davon wurde als „ Blutiger Sonntag “ bekannt:

Britische Soldaten haben bei einem friedlichen Protestmarsch gegen die Internierung 28 unbewaffnete Zivilisten erschossen. Vierzehn Menschen starben: dreizehn wurden direkt getötet, während der Tod eines anderen Mannes vier Monate später seinen Verletzungen zugeschrieben wurde. Viele der Opfer wurden erschossen, als sie vor den Soldaten flohen, und einige wurden erschossen, als sie versuchten, den Verwundeten zu helfen. Andere Demonstranten wurden durch Gummigeschosse oder Schlagstöcke verletzt und zwei von Armeefahrzeugen überfahren.

..

Nach einer 12-jährigen Untersuchung wurde Savilles Bericht 2010 veröffentlicht und kam zu dem Schluss, dass die Morde sowohl „ungerechtfertigt“ als auch „nicht zu rechtfertigen“ waren. Es stellte sich heraus, dass alle Erschossenen unbewaffnet waren, dass keiner eine ernsthafte Bedrohung darstellte, dass keine Bomben geworfen wurden und dass Soldaten „wissentlich falsche Angaben machten“, um ihren Schuss zu rechtfertigen.

Die routinemäßige Bewaffnung der Polizei macht unnötige Todesfälle wahrscheinlicher und nicht weniger wahrscheinlich. Im Zusammenhang mit politischer Gewalt besteht ein besonderes Risiko, die Situation zu verschärfen. Die Met hat bereits aus Versehen jemanden erschossen . Es würde nur ein oder zwei Fehlidentifikationen von Muslimen als Selbstmordattentäter erfordern, um die Beziehungen zu den Gemeinden und jede Möglichkeit, dass Menschen mutmaßliche Terroristen aus ihren Gemeinden und Familien anzeigen, vollständig zu zerstören.

Die Bewaffnung der Polizei insgesamt würde wahrscheinlich nicht viel helfen, um insgesamt Leben zu retten. Die beiden Hauptgründe wären, dass die Polizei immer noch auf Vorfälle reagieren muss, und mehr bewaffnete Polizisten bedeuten eine größere Chance auf Fehlverhalten der Polizei mit ihren Waffen, was zu mehr Todesfällen führt.

Anhand von Massenerschießungsdaten aus den USA können wir uns ein Bild davon machen, wie effektiv Angreifer sein können, bevor die Polizei eingreift. Die durchschnittliche Massenerschießung, die von der Polizei gestoppt wird, tötet 12 Menschen, während das Eingreifen von Privatpersonen oft bedeutet, dass es nicht genug Todesfälle gibt, um als Massenerschießung zu gelten. Während die Zahl der Todesfälle durch Angriffe im Vereinigten Königreich, wo Waffen viel weniger verbreitet sind, insgesamt geringer wäre, zeigt dies dennoch, dass jede Reaktionszeit zu lang ist, da die ersten Minuten entscheidend sind.

Die Bewaffnung der Polizei bedeutet auch, dass sie mehr Menschen töten wird als unbewaffnete Polizisten, ob das nun näher an der US-Rate von fast 1.000/Jahr liegt oder etwas mehr im Einklang mit allen anderen liegt, kann nicht wirklich bekannt sein.

Die Bewaffnung der Polizei würde Leben retten, wenn die Polizei bereits am Tatort angreift. Wenn eine Reaktionszeit von 8 Minuten für eine bewaffnete Spezialpolizei die durchschnittliche Reaktionszeit bei Bedarf sein kann, die sie so schnell oder schneller macht als ähnliche Reaktionszeiten für die aktuelle Polizei, würde die Bewaffnung der gesamten Polizei nicht unbedingt die bewaffnete Reaktionszeit verbessern. Dies würde dazu führen, dass mehr Zivilisten von der Polizei erschossen/getötet werden, einfach durch die massive Zunahme möglicher Situationen.

Ich bin mir nicht sicher, ob es eine gute Idee ist, das Vereinigte Königreich hier mit den USA zu vergleichen. Die USA sind in vielerlei Hinsicht ein ganz anderes Land (Polizeipolitik, Waffenkultur usw.). Ein besserer Vergleich wäre Irland (das seine Polizei bewaffnet, glaube ich) und / oder das europäische Festland.
@Ryathal Bitte geben Sie eine Quelle für "das Eingreifen von Privatbürgern bedeutet oft, dass es nicht genug Todesfälle gibt, um als Massenerschießung zu gelten". Die Quelle, die Sie verlinkt haben, sagt ausdrücklich, dass Sie darauf nicht schließen können.
@WayneWerner Ich denke, es ist richtig, den Täter auch als bewaffneten Privatmann zu bezeichnen. Das ist Teil der Komplexität des Arguments, aber ich bin mir nicht sicher, wie ich die beiden Szenarien in Einklang bringen soll.
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@BobTheAverage derselbe Artikel, der 12 für die Polizei sagt, 2,5 für Zivilisten.
@Ryathal Der Artikel sagt auch, dass die beiden Kategorien nicht vergleichbar sind. „Der Autor der Studie stimmt zu, dass es logisch ist, davon auszugehen, dass die Zahl der Opfer geringer wäre, wenn Zivilisten eingreifen, bevor die Polizei eintrifft, aber seine Forschung dokumentiert nur sehr wenige Vorfälle, die tatsächlich gestoppt wurden, weil ein Zivilist eine Waffe trug.“ Die 12 und die 2,5 unterscheiden sich aus Gründen, die nichts mit Zivilisten mit Waffen zu tun haben.
@Carpetsmoker: Ich bin Ire und die Mehrheit der Polizei ("Gardaí") in Irland ist unbewaffnet . Wikipedia erklärt und Sie werden sehen, dass es ähnlich ist, wie bewaffnete Offiziere in Großbritannien in Spezialrollen eingesetzt werden. Angesichts der kulturellen Ähnlichkeiten und der gemeinsamen Geschichte ist dies kaum überraschend.
Was wäre passiert, wenn einer der Restaurant- oder Kneipenbesitzer, in denen die Messerstiche stattfanden, ein paar Tränengaskanister gehabt hätte? Wenn das ganze Gelände plötzlich mit Tränengas infundiert worden wäre, hätte das den Messerträger stoppen können? Oder hätte das Gas Menschen getötet?
@StephenG Hoppla, ich dachte, ich hätte irgendwo gelesen, dass Irland seine Polizei bewaffnet hat, aber ich muss es falsch verstanden haben. So oder so, ein Vergleich mit den USA ist keine gute Idee :-)
@WS2 : Ein Kunde mit einer Herz- oder Atemwegserkrankung und ja, es könnte für Unschuldige tödlich sein. Und es könnte einen Messerbringer nicht vollständig aufhalten. Tränengas dient dazu, Mobs zu kontrollieren (d. h. sie abzuschrecken, teilweise vorübergehend zu deaktivieren). Ein Pfefferspray ist nicht wahllos – es ist zielgerichtet, während Tränengas einfach jeden treffen wird, im Guten wie im Bösen. Die meisten einfachen Leute, bewaffnet oder nicht, werden nicht angreifen, sondern versuchen, sich zurückzuziehen, also denke ich, dass bewaffnete Kellner nicht funktionieren würden. Und was ist, wenn ich nicht genug Trinkgeld gegeben habe? :-)
Das ist genau die richtige Antwort. Jeden Polizisten zu bewaffnen, wie in den USA, würde höchstwahrscheinlich zu einem Nettoanstieg der Todesfälle führen, selbst wenn die lebensrettende Selbstverteidigung der Polizei berücksichtigt wird. Es gibt eine Ähnlichkeit mit dem paradoxen „selbst vernünftige medizinische Eingriffe können mehr schaden als nützen“, zum Beispiel die Brustkrebsvorsorge bei 40-Jährigen. Die gemeinsame Logik ist die riesige Zahl der zu behandelnden Patienten mit ihren sich anhäufenden Nebenwirkungen gegenüber der sehr geringen Anzahl tatsächlich hilfreicher Fälle.
@Carpetsmoker Sie verwechseln dies möglicherweise mit der nordirischen Polizei. Sie sind bewaffnet – die einzige Polizei im Vereinigten Königreich, bei der alle Beamten routinemäßig bewaffnet sind.

Selbst als US-Bürger sehe ich nicht, dass es einen Unterschied gemacht hätte, alle Londoner Bobbys zu bewaffnen.

In diesem speziellen Fall wurde der Angriff von einem Fahrzeug (mit einer Seitenwaffe schwer zu stoppen) und Messern durchgeführt, denen mit nicht tödlichen Geräten wie Pfefferspray oder Tasern entgegengewirkt werden kann, die den Nebeneffekt haben, Zivilisten in einer Menschenmenge nicht zu treffen Londoner Straße. Vielleicht ist ein „Angriffs-Taser“ angebracht, der aufgeladene Pfeile versprüht? Dieser Angriff wurde von Terroristen verübt, die kein anderes Ziel haben, als möglichst viele wehrlose Menschen zu töten, bevor sie getötet werden, was besonders schwer vorhersehbar ist.

Eine Sache, für die ich Großbritannien bewundere, ist, dass es seine Polizei nicht bewaffnen kann. Ich glaube, das gleiche gilt für Japan – die meisten Polizisten auf der Straße sind unbewaffnet. (und ich sage das als langjähriger Schusswaffenbesitzer, der stolz auf seine Treffsicherheit ist) In den USA ist das nicht möglich – zu viele illegal besessene Waffen, zu viele Kriminelle, die bereits aufeinander schießen. Sobald Sie diesen Geist aus der Flasche gelassen haben, bleibt er draußen.

Es wäre viel besser, die Quelle des Terrors anzugehen. Anstatt Bobbies zu bewaffnen, erhöhen Sie die Finanzierung für die SAS, damit sie ISIS in ihren Häusern härter treffen können, nicht bei Ihnen. Ich fand den SAS-Scharfschützen, der die Flammenwerfer-Panzer von drei ISIS-Maden zündete, die dabei waren, eine Gruppe von Dorfbewohnern einzuäschern und stattdessen die Mörder zu verbrennen, besonders stilvoll.

Löschen Sie einen Großteil ihrer Führung, und sie überlegen es sich vielleicht zweimal, bevor sie die Leute dazu inspirieren, London erneut anzugreifen.

"härter in ihren Häusern" - leider sind viele der jüngsten Terroristen im Westen aus dem Westen gekommen. Der frühere Angreifer im März erhielt den Geburtsnamen „Adrian Russell Elms“ und lebte in Kent.
Nein, treffen Sie ISIS-Führer in ihren Häusern, was im Moment Syrien und Teile des Westirak sind. Es sind die Führer, die dieses Verhalten anstacheln. Also, Sie sind ein ISIS-Anführer, haben gerade gesehen, wie eine britische intelligente Bombe zwei oder drei Ihrer Mitführer ausschaltete ... werden Sie weitere Angriffe auf Großbritannien oder woanders fördern? Schließlich sehen Sie nicht, wie ISIS Israel angreift, oder? Das ist eine merkwürdige Auslassung, bis Sie feststellen, dass der Mossad sehr gut darin ist, die Führer zu finden und zu töten, die solche Angriffe befehlen.
Sind Sie sicher, dass die japanische Polizei nicht bewaffnet ist? Ich habe dort in den 1970er Jahren kurz gelebt. Soweit ich mich erinnere, trugen sie Waffen.
Letztendlich war es die Infiltration, die die IRA stoppte und sie an den Verhandlungstisch zwang. Der MI5 hatte Leute in die Organisation eingeschleust, einige davon auf sehr hohem Niveau. Bei diesen islamischen Gruppen mag das nötig sein, aber man ahnt, dass es lange dauern wird.

Ein weiterer Punkt: Woher bekommen Sie die Trainingszeit?

Wie können Sie sich angesichts einer Polizei, die bereits unter einem erhöhten Bedrohungsniveau arbeitet, die Zeit leisten, sie alle auszubilden? Geradeaus zu schießen würde einige Zeit dauern. Noch länger würde die Schulung des angemessenen Reagierens in einer Vielzahl plausibler Bedrohungssituationen dauern.

Welche Risiken würden eröffnet, wenn die Polizei von der Straße auf den Schießstand gebracht würde?

Als ziemlich extremes, aber nicht völlig unrealistisches Beispiel würde die Einstellung der gesamten Verkehrsüberwachung vermutlich zu mehr Risikobereitschaft auf den Straßen führen, wo bereits über 30 Menschen pro Woche getötet werden . Ein winziger Anstieg dieser Zahl für kurze Zeit wäre größer als alle terroristischen Todesfälle im Vereinigten Königreich .

Ich kannte einen Polizisten, der sich freiwillig zum Waffentraining gemeldet hatte, aber mehr als einmal bei seinem Test durchgefallen war. Es ist nicht einfach.

Ich werde mich aus den USA melden, also nehmen Sie dies mit einem Körnchen Salz.

Hier in den USA wollen und erhalten wir unseren Ritus der bloßen Waffen. Es wird allgemein angenommen, dass es VIEL besser ist, eine bewaffnete Bevölkerung und einen bewaffneten Staat zu haben, als eine unbewaffnete Bevölkerung und einen bewaffneten Staat. Es wird auch angenommen, dass ein unbewaffneter Staat einfach nicht möglich ist. Historisch gesehen war dies der Fall, als die USA das Land „eroberten“, das sie jetzt besitzen. Heute ist es vielleicht nicht mehr so ​​wahr.

Sogar hier in den USA, wo viele Haushalte Zugang zu einer oder mehreren Waffen haben. ( Waffen in Amerika ) Die Polizei braucht sie einfach nicht für die große Mehrheit der Anrufe. ( Cops drücken den Abzug ). Die meisten Polizisten feuern ihre Waffen nie ab. Es ist nicht wie in den Filmen, wo Polizisten über die Motorhaube gleiten und einen Clip in eine riesige Menschenmenge entleeren.

Wir haben hier das gleiche Konzept von "SWAT"-Teams, die speziell für Situationen ausgebildet und ausgerüstet sind, in denen Schusswaffen wahrscheinlich sind. Der Punkt ist sogar hier, wo jeder Polizist eine Waffe bekommt, wenn Schüsse erwartet werden, ist es Zeit, SWAT anzurufen.

In Großbritannien muss der durchschnittliche Polizist wirklich keine Waffe tragen. Der größte Teil Ihrer Bevölkerung hat keinen Zugang zu einer Waffe, und die kriminellen Elemente haben normalerweise einen noch stärker eingeschränkten Zugang. Im Gegensatz dazu können Kriminelle hier in den USA ziemlich einfach an Waffen kommen.

Ein gesetzestreuer Bürger oder ein Bürger, der eine normale Begegnung mit der Polizei hat ( Strafzettel für zu schnelles Fahren, häusliche Gewalt, Strafzettel, öffentliche Trunkenheit usw.) ist wirklich keine Bedrohung für einen Polizisten. Eine Person, die darauf abzielt, die Autorität zu brechen, ist ein Problem, aber wie wahrscheinlich ist es, dass diese Person in Großbritannien eine Waffe bekommt? Ziehen Sie nun von diesen Fällen die Anzahl der Menschen ab, die „verrückt“ genug sind, ihre eigenen Waffen herzustellen, Sprengstoff zu verwenden oder einfach ins Exream zu gehen, um Menschenleben zu verursachen.

Ich meine, nur ein kurzer Vergleich, jeder bewaffnete Polizist und Bürger in den USA konnte den 11. September nicht stoppen. Sie konnten auch den jüngsten Orlando Fl nicht stoppen. Gay-Club-Shooting. Jeder, der eine Waffe hat, wird niemanden aufhalten, der entschlossen ist, so viele andere wie möglich zu töten.

Huh, wusste nie, dass jeder in den Vereinigten Staaten das Recht hat, Rituale mit einem ärmellosen Hemd durchzuführen. Jeden Tag etwas Neues lernen :-)
In Großbritannien gibt es mehr illegal gehaltene Schusswaffen, als Sie vielleicht denken. Aber "Schießereien" sind zum Glück relativ selten. Ein Vorteil der Waffenkontrolle für die Polizei besteht darin, dass der bloße Besitz einer nicht lizenzierten Waffe Anlass zu einer Festnahme gibt, die zu weiteren Entdeckungen führen kann, da solche Personen fast immer in schwere Verbrechen verwickelt sind, normalerweise mit Drogen. Daher halten solche Leute ihre Waffen normalerweise streng geheim.

Handelt es sich bei einem der jüngsten Angriffe um solche, bei denen die Verdächtigen gesehen und ihre Handlungen identifiziert wurden, sie aber aufgrund fehlender Schusswaffen durch die Polizei nicht gestoppt werden konnten?

In Ermangelung eines Hinweises darauf bin ich mir nicht sicher, was das Argument für eine solche Änderung ist. Mein Argument dagegen ist, dass es anscheinend kein Argument dafür gibt, und dass jede Änderung, die eine Lösung für ein Problem ist, das nicht existiert, eine Änderung zum Schlechteren sein wird.

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