Obwohl Diogenes Laertius zugibt, dass es eine lange Debatte über die Ursprünge der Philosophie gab, behauptet er, dass die Philosophie mit den Griechen begann. Dies kann nur bedeuten, dass sich die Debatte darum drehte, ob andere fast antike Zivilisationen zumindest (teilweise) Anerkennung erhalten sollten.
Sicherlich gibt es in der hellenischen Diaspora eine umfangreiche vorsokratische Tradition der Philosophie, aber insbesondere keine auf dem griechischen Festland. Dies wird üblicherweise als der (mythologische) Punkt angesehen, an dem die Vernunft aus dem Mythos zu verschmelzen begann.
Aber Platon scheint dies in seinem Dialog Der Timäus der Priesterschaft des alten Ägypten zuzuschreiben :
Kritias: Dann höre, Sokrates, eine Geschichte, die, obwohl seltsam, sicher wahr ist, da sie von Solon, dem weisesten der sieben Weisen, bezeugt wurde.
Im ägyptischen Delta, an dessen Spitze sich der Nil teilt, liegt ... die große Stadt ... namens Sais. In diese Stadt kam Solon [ein mit Homer oder Hesiod rivalisierender Dichter] und wurde dort mit großer Ehre empfangen; er befragte die Priester, die in solchen Dingen am geschicktesten waren, über das Altertum und stellte fest, daß weder er noch irgendein anderer Hellene etwas Nennenswertes über die alten Zeiten wußte.
Das klingt, als wären sie bei einer ethnologischen oder archäologischen Untersuchung dabei gewesen. Er versucht listig, das Alter seines eigenen Volkes zu behaupten, um es herauszulocken:
er fing an, von den ältesten Dingen in unserem Teil der Welt zu erzählen – von Phoroneus, der „der erste Mensch“ genannt wird, und von Niobe; und nach der Sintflut vom Überleben von Deucalion und Pyrrha; und er verfolgte die Genealogie ihrer Nachkommen, und indem er die Daten berechnete, versuchte er zu berechnen, vor wie vielen Jahren die Ereignisse stattfanden, von denen er sprach.
Es klappt:
Darauf sagte einer der hochbetagten Priester: O Solon, Solon, ihr Hellenen seid immer nur Kinder, und kein Greise ist unter euch. Solon wiederum fragte ihn, was er meinte. Ich will damit sagen, erwiderte er, dass ihr alle jung seid;
und
es gibt bei euch keine alte Meinung, die durch alte Überlieferung überliefert ist, noch eine Wissenschaft, die vom Alter ergraut ist.
Interessanterweise spricht er von Meinung , Tradition und Wissenschaft . Er fährt fort, einen Mythos zu erzählen. Dies ist der Mythos von Phaeton, der normalerweise als griechischer Mythos angesehen wird, aber er sagt scharf , dass dies nicht der Fall ist:
Es gibt eine Geschichte, die sogar du bewahrt hast,
und die Geschichte geht:
dass einst Paethon, der Sohn des Helios, nachdem er die Rosse in den Streitwagen seines Vaters gespannt hatte, weil er sie nicht auf dem Weg seines Vaters treiben konnte, alles verbrannte, was auf der Erde war, und selbst von ihm zerstört wurde ein Donnerschlag.
Er gibt eine Rationalisierung dieses Mythos:
Dies hat nun die Form eines Mythos, bedeutet aber in Wirklichkeit eine Deklination der Körper, die sich in den Himmeln um die Erde bewegen, und eine große Feuersbrunst von Dingen auf der Erde, die in langen Abständen wiederkehrt; In solchen Zeiten sind diejenigen, die auf den Bergen und an trockenen und erhabenen Orten leben, eher der Zerstörung ausgesetzt als diejenigen, die an Flüssen oder an der Meeresküste wohnen.
Er stellt diese Zerstörung durch Feuer auch einer symmetrischen Zerstörung durch Wasser gegenüber:
Wenn andererseits die Götter die Erde mit einer Flut von Wasser reinigen, sind die Überlebenden in Ihrem Land Hirten und Hirten, die auf den Bergen wohnen, aber diejenigen, die wie Sie in Städten leben, werden von den Flüssen in die Welt getragen Meer.
und benutzt dies listig, um zu erklären, warum die Ägypter die älteste Rasse sind!
Und von dieser Katastrophe befreit und bewahrt uns der Nil, der unser unermüdlicher Retter ist ... aus diesem Grund sind die hier bewahrten Traditionen die ältesten.
Ich finde es sicherlich interessant, dass Platon trotz der modernen Tradition, den Vorsokratikern den großen Sprung vom Mythos zur Vernunft zuzuschreiben, ihn stattdessen der alten Priesterschaft Ägyptens zuschreibt.
Haben Philosophen dies als Beweis für die nichtgriechischen und nahöstlichen Ursprünge der Philosophie verwendet? Wer und in welchen Büchern?
(Das einzige Buch, das mir bekannt ist, ist McEvilleys Shape of Ancient Thought , das er verwendet, um Verbindungen zwischen griechischer und indischer Philosophie herzustellen).
Ich persönlich sympathisiere mit der Idee des ägyptischen Einflusses auf die griechische Philosophie. Aber das Problem bei der Verwendung von Plato als Beweis für irgendetwas ist, dass er offiziell die Schaffung und Förderung von Fiktionen im großen Stil im Dienste höherer Wahrheiten befürwortet – sein (berüchtigtes) Konzept der „Edlen Lüge“ , wie es im eingeführt wurde Republik. Er scheint auch eine Abneigung gegen die Anerkennung seiner eigenen Ideen gehabt zu haben und legt sie daher immer in den Mund anderer Sprecher (typischerweise, aber bei weitem nicht ausschließlich Sokrates). Dies könnte zwar zutreffend sein, aber die Ideen neigen dazu, eine eigenwillige Einheit zu haben, die dagegen spricht, dass sie tatsächlich die unveränderten Argumente so vieler unterschiedlicher Personen sind. Es wird allgemein angenommen, dass er Mythen wie die „verlorene Stadt Atlantis“ vollständig erfunden hat, und muss daher in Bezug auf historische Fakten als unzuverlässiger Erzähler behandelt werden. Es lohnt sich, ihn mit seinem Klassenkameraden Xenophon zu vergleichen und gegenüberzustellen , der als vertrauenswürdigere historische Quelle, aber als weit unterlegener Philosoph gilt.
Ihre Frage war jedoch nicht "sollte" er als Beweismittel genommen werden, sondern wurde er als Beweismittel genommen. Das Konzept, dass die griechische Philosophie von den Ägyptern entlehnt wurde, ist ein zentraler Grundsatz der afrozentrischen Wissenschaft und die Kernthese des einflussreichen, aber umstrittenen dreibändigen Werks Black Athena des britischen Gelehrten Martin Bernal . Das Konzept stützt sich stark auf die Arbeit der antiken Historiker Herodot und Diodorus Siculus , die tatsächlich Platons Aussagen (sowie andere antike Quellen) als Beweis für einen tatsächlichen ägyptischen Einfluss betrachteten.
Obwohl dieser Glaube in der Mainstream-europäischen Histiographie typischerweise abgelehnt wurde, kann es schwierig sein, mit Sicherheit zu sagen, welche Interpretation die voreingenommene und welche die objektive ist . Während die afrozentrische Sichtweise eine klare politische/kulturelle Agenda hat, hat die Mainstream-Sichtweise ganz klar ihre eigenen ethnozentrischen politischen/kulturellen Vorurteile. Wie dieser Artikel zeigt , gibt es alte Textbeweise für ägyptische Vorläufer der griechischen Philosophie, unabhängig davon, ob Sie Plato glauben oder nicht (danke an @Hypnosifl für das Auffinden des Zitats).
Meiner Meinung nach liegt die Wahrheit wahrscheinlich irgendwo in der Mitte: Es ist unmöglich zu glauben, dass Plato keine ägyptischen Einflüsse hatte, sondern eine Verzerrung, um seine eigenen ursprünglichen Beiträge zu den von ihm synthetisierten Ideen zu minimieren.
Nein hat es nicht. Denn ein unbestätigter Bericht, der durchaus erfunden sein könnte, ist als Beweis nicht zulässig. So funktioniert Stipendium nicht.
Außerdem, wenn Sie den nächsten Absatz lesen, der mit „Solon staunte über seine Worte“ beginnt, werden Sie sehen, dass der Priester das der Städte Athen (Griechenland) und Sais (Ägypten) sagt,
[…] Solon, sagte der Priester, sowohl für Sie als auch für Ihre Stadt und vor allem für die Göttin, die die gemeinsame Schutzpatronin, Eltern und Erzieherin unserer beiden Städte ist. Sie gründete Ihre Stadt tausend Jahre vor unserer, indem sie von der Erde und Hephaistos den Samen Ihres Geschlechts erhielt, und danach gründete sie unsere, deren Verfassung in unseren heiligen Registern mit einem Alter von achttausend Jahren verzeichnet ist. […]
Und etwas weiter im Absatz
[…] Was die Weisheit anbelangt, beobachten Sie, wie unser Gesetz von Anfang an die ganze Ordnung der Dinge untersuchte, bis hin zu Prophetie und Medizin, die Gesundheit spendet, und aus diesen göttlichen Elementen das herleitete, was für das menschliche Leben notwendig war , und fügte jede Art von Wissen hinzu, die ihnen verwandt war. All diese Ordnung und Ordnung hat dir die Göttin zuerst bei der Errichtung deiner Stadt vermittelt; […]
Das Konto, auf das Sie Ihren Anspruch erheben, widerlegt also Ihre Hypothese.
Richtige Gelehrtengeschichten der Philosophie sind wahrscheinlich der beste Ort, um nachzusehen. Was sagen Sie?
Josef Weissmann
Mosibur Ullah