Wurde Elia WIRKLICH in den Himmel gebracht?

Einige argumentieren, dass Elia starb und nicht wirklich in den Himmel aufgenommen wurde, weil Johannes 3:13 sagt, dass „niemand in den Himmel aufgefahren ist“.

Johannes 3:13 (King James Version) Und niemand ist zum Himmel aufgefahren, außer dem, der vom Himmel herabgekommen ist, [auch] der Menschensohn, der im Himmel ist.

Um ihre Argumentation voranzutreiben, sagen sie, Elia sei immer noch auf der Erde und nicht im Himmel, weil er Joram einen Brief geschrieben habe.

2 Chronicles 21:12 (King James Version) 12 Und es geschah eine Schrift zu ihm von Elia, dem Propheten, und sprach: So spricht der HERR, der Gott deines Vaters David: Weil du nicht auf den Wegen deines Vaters Joschafat gewandelt bist, noch auf den Wegen von Asa, dem König von Juda.

Tolle Frage. Einige zu untersuchende Faktoren: (A) Hat „aufgestiegen“ hier die Vorstellung von „zurückgekehrt“? (B) Bedeutet „ει μαι“ hier „wenn nicht“ („es sei denn“)? (C) Bezieht sich die 2. Chronik auf denselben „Elia“? (D) Hat 2 Chronik 21 definitiv nach Elias Tod stattgefunden? (E) Es gibt eine andere NT-Passage, die darauf hindeutet, dass Elia „überstellt“ wurde; Bedeutet das Hebräische tatsächlich, dass er so „aufgestiegen“ ist wie Jesus? ...wie auch immer, ich habe diese spezielle Frage (noch) nicht eingehend untersucht, aber dies sind einige der Dinge, die ich mir ansehen würde, bevor ich Schlussfolgerungen ziehe.
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Betreff: Johannes 3:13, siehe diesen Thread auf Christianity.SE.
Wenn wir über die biblische Tradition hinausblicken und andere nahöstliche Traditionen in Betracht ziehen, gibt es wohl eine gute Erklärung für Elias Wagenfahrt in den Himmel, wenn das eine akzeptable Antwort ist.
@kdigital Wir sollten vielleicht auch darüber nachdenken, was mit Henoch in Gen 5: 21-24 passiert ist .
@ Jas3.1 Zu Faktor (C) Ich glaube, der Chronist möchte, dass der Leser weiß, dass es Elia war, der Vorgänger von Elisha, der den Brief an Joram geschrieben hat, weil er in 2. Chronik 21:12 "Elia, der Prophet" sagt. Da es nur einen „Elias den Propheten“ gab, kann der Leser auf keinen Fall verwirrt werden. Aber was war seine Absicht beim Schreiben von 2 Chronik 22:12? Um zu zeigen, dass Elia nicht im Wirbelsturm starb und an einen anderen Ort auf der Erde versetzt wurde? Oder will er, dass wir glauben, dass Elias Brief vom Himmel kam?
Die Übersetzung von Johannes 3:13 NLT lautet: "Niemand ist jemals in den Himmel gegangen und zurückgekehrt."
@kdigital Ich stimme Jas 3.1 zu; das ist eine GROSSE FRAGE! Der Schlüssel zum Verständnis (IMO) ist, was Jesus mit „zum Himmel aufgefahren“ meint. Wenn wir die Worte Jesu für bare Münze nehmen sollen, dann ist „niemand allein in den Himmel aufgefahren“ außer dem Menschensohn (Jesus). Ein offensichtlicher Widerspruch besteht, wenn Er sagte: „wurde in den Himmel aufgenommen“.
@kdigital H3br3wHamm3r81 hat eine großartige Antwort auf diese Frage – vielleicht möchten Sie sie sich ansehen.
@ Tau Danke, die Antwort von H3br3wHamm3r81 war sehr hilfreich.

Antworten (3)

Das OP präsentiert zwei Argumente, die von einigen in der Frage verwendet werden, ob Elia in den Himmel gebracht wird oder nicht. @gutenburgb habe das zweite bereits angesprochen und ich werde das erste ansprechen.

Das ursprüngliche Verb für das zitierte „Niemand ist zum Himmel aufgefahren“ (KJV Joh 3.13) ist ἀναβέβηκεν, was das vollkommene aktive Indikativ von ἀναβαίνω ist, hinaufsteigen, aufsteigen, gem. zu Zodhiates, Ref . 1 .

Der Kontext der Passage ist, dass Jesus zu Nikodemus sagt, dass er nicht an Seine Worte glaubte, auch wenn Er nur über die ἐπίγεια (die auf der Erde) sprach, wie würde er dann glauben, wenn Jesus anfangen würde, über die ἐπουράνια zu sprechen (die im Himmel)? Darüber hinaus sagte Jesus, dass er weiß und ein Zeuge der Dinge ist, die er im Himmel sieht:

ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι ὅτι ὃ οἴδαμεν λαλοῦμεν καὶ ὃ ἑωράκαμεν μαρτυροῦμεν (SBμεν)

Was Jesus sagt, ist, dass er (vollen) Zugang zum Himmel hatte, obwohl er mit Nikodemus auf der Erde sprach. Es bedeutet, dass er etwas tat, was kein Mensch zuvor getan hatte: einen aktiven Zugang zum Himmel zu haben – Er musste nicht passiv in den Himmel gebracht werden, aber Er konnte aktiv dorthin gehen.

Dieser Vers kann also nicht verwendet werden, um auszuschließen, dass Elia (und auch Henoch) in den Himmel aufgenommen wird.

Das sehe ich aus dem Kontext und aus der griechischen Grammatik (Verb Stimme und Stimmung).

Für das, was es wert ist (wahrscheinlich nicht viel), 1. Könige 2:11: wayyaʿal ʾēlîyyāhû basʿārâ haššāmāyim - „Und Elia stieg auf/auf (aktiv) durch einen Wirbelsturm in den Himmel.“ Die LXX führte das Passiv ἀνελήμφθη ein.

Aus meinen Studien bin ich zu dem Schluss gekommen, dass Elia die „Schrift“ geschrieben hat, bevor er in den Himmel aufgenommen wurde. Es scheint ziemlich klar, dass der Verfasser der Chroniken sich mit „dem Propheten Elia“ nicht auf einen anderen Elia bezieht.

Das hebräische Wort miktab (übersetzt „eine Schrift“) wird auch in 2 Chronik verwendet. 35:4 wo es heißt:

Und rüstet euch bei den Häusern eurer Väter nach euren Kursen nach der Schrift Davids, des Königs von Israel, und nach der Schrift seines Sohnes Salomo.

Niemand geht davon aus, dass diese Verse sagen, dass David und Salomo ihre „Schrift“ zur Zeit des 2. Chronik geschrieben haben. 35 Es sollte also keinen Grund geben anzunehmen, dass Elia zu der Zeit, als die Schrift zu König Joram kam, auf der Erde war.

Als Prophet Elia in der Lage sein, Dinge zu prophezeien, die nicht geschehen sind. Er sagte Ahab, dass es 3 1/2 Jahre lang nicht regnen würde.

Elia erhielt ähnliche Botschaften von Gott über die Söhne Ahabs (von denen einer auch Joram hieß):

Und des HERRN Wort geschah zu Elia, dem Tischbiter, und sprach: Siehst du, wie sich Ahab vor mir demütigt? weil er sich vor mir demütigt, werde ich das Böse nicht zu seinen Tagen bringen; aber in den Tagen seines Sohnes werde ich das Böse über sein Haus bringen. 1Kö 21:28-29

Auch Elias Botschaften wurden ein anderes Mal herausgebracht, nachdem er in den Himmel aufgenommen wurde:

Deshalb kamen sie wieder und sagten es ihm. Und er sprach: Dies ist das Wort des HERRN, das er durch seinen Knecht Elia, den Tishbite, geredet hat, nämlich: Im Teil von Jesreel werden Hunde Isebels Fleisch fressen; das Feld im Teil von Jesreel; damit sie nicht sagen: Das ist Isebel. 2Kg 9:36-37

Warum konnte er also keine Botschaft an Joram schreiben, bevor er in den Himmel aufgenommen wurde? Elisha oder jemand anderes könnte das „Schreiben“ zum richtigen Zeitpunkt geliefert haben.

Barnes und Wesley sagen, dass 2 Könige 2 (Elias Himmelfahrt) nicht in chronologischer Reihenfolge mit dem Rest des Berichts war, aber es scheint wahrscheinlicher, dass er es vor seiner Übersetzung geschrieben hat.

Zu der Frage, ob Elia tatsächlich in den Himmel transportiert wurde oder nur durch die Atmosphäre an einen anderen Ort: Gottes Streitwagen ist in den Wolken und im Wind (Ps 104,3) und seine Engel sind ein flammendes Feuer. Dies sind dieselben Begriffe, die in der Elia-Geschichte erwähnt werden. Wenn wir uns die Bibel selbst interpretieren lassen, scheint es, dass Gott seinen eigenen Streitwagen geschickt hat (oder wahrscheinlich sogar selbst heruntergekommen ist), um seinen Propheten zu holen. Jesaja 66:15 bezieht sich auch auf Gottes Streitwagen wie einen Wirbelsturm, „wenn er kommt“.

Es gibt einen Bericht in der Bibel, wo jemand nur horizontal transportiert wurde. Philip wurde in eine andere Stadt „entführt“ (Apostelgeschichte 8:39-40), aber kein Streitwagen, kein Wirbelsturm, keine Erwartung, dass etwas Großes passiert.

Aus dem Text geht ziemlich klar hervor, dass dies eine beispiellose Gelegenheit war. Es heißt zweimal, dass Elia in den Himmel „aufgenommen“ wurde. Oben ist vertikal. Es gibt keinen Grund für ein ganzes Kapitel, wenn er nur an einen anderen Ort transportiert wurde. Und während die Söhne der Propheten suchten, fanden sie ihn nicht, wie Elisa sagte, dass sie es nicht tun würden.

Welche Frage(n) stellen Sie? Ich denke, Sie stellen mehr als eine Frage. In diesem Fall könnten Sie in Betracht ziehen, diese als separate Fragen zu bearbeiten. Außerdem, auf welches Schreiben von Elijah beziehst du dich in Absatz 1?

Elia wurde möglicherweise vom Herrn „umgesiedelt“. Das würde einiges erklären. Erstens, wie Sie erwähnt haben, ist die Wahrscheinlichkeit, dass der in 2. Chronik erwähnte Elia jemand ist, der in der natürlichen Lebensspanne von Elia gewesen wäre, signifikant. Der Autor der Kings and Chronicles war entweder dieselbe Person (vermutlich Jeremia) oder sie stützten sich stark auf das Buch der Könige als Quelle. Die Erwähnung eines Propheten namens Elia in 2. Chronik wäre also höchstwahrscheinlich angegeben worden, wenn es sich um einen anderen als den bemerkenswerten Propheten gehandelt hätte.

Zweitens glaubten die Söhne der Propheten, die sich nach Elias Versetzung mit Elisa unterhielten, dass er sich an einem anderen Ort auf der Erde befinde.

2Kö 2:16 Und sie sprachen zu ihm: Siehe doch, fünfzig starke Männer sind bei deinen Knechten. Bitte lass sie gehen und deinen Herrn suchen, damit der Geist Jehovas ihn nicht emporhebt und ihn auf einen Berg oder in ein Tal wirft…

Sie haben möglicherweise beobachtet, wie Elia seitlich und nicht vertikal versetzt wurde, wie viele glauben.

In den Himmel aufgenommen bedeutet wahrscheinlich der erste Himmel (Atmosphäre). Schriftbeispiele: Gen 1:14 Dann sagte Gott: „Lasst Lichter am Firmament des Himmels sein, um den Tag von der Nacht zu trennen

Ps 78,23 obwohl er den Wolken von oben befohlen und die Tore des Himmels geöffnet hatte;*

„Shamayim“, das Wort, das für den Himmel verwendet wird, Strongs Nummer: 08064, ist das gleiche Wort, das in Hesekiel 1:1 verwendet wird, als sich der Himmel öffnete und er Gott in seinem Thron sah, nicht das Firmament, die Atmosphäre oder etwas anderes.