Gibt es einen Unterschied in der Art und Weise, wie Jesus, Elia und Henoch in den Himmel kamen?

Ich baue auf einer früheren Frage auf, die sich hier befindet .

Ich bin mit den Antworten auf die Frage nicht zufrieden und möchte speziell fragen, ob der Text, der die Art und Weise beschreibt, wie Henoch und Elia in den Himmel kamen, sich tatsächlich von der Art und Weise unterscheidet, wie Jesus in den Himmel kam?

Mein Gedanke war dieser – Johannes 3:13 sagt ausdrücklich „aufgestiegen“. Henoch und Elia wurden aufgenommen. Bedeutet das Wort „aufgestiegen“ nicht, dass Jesus selbst seinen Weg verdient oder sich aus eigener Kraft in den Himmel begeben hat? Während es oberflächlich betrachtet ein Widerspruch zwischen dem Neuen und dem Alten Testament zu sein scheint, dass Jesus tatsächlich das einzige Wesen ist, das (aus eigener Kraft) in den Himmel aufsteigt?

Unterstützen hebräische oder griechische Texte dieses Konzept oder zwinge ich nur meine eigenen Gedanken in die Erklärung?

Referenztext:

Johannes 3:13-14 (King James Version) (Jesus sagte) „Und niemand ist in den Himmel aufgefahren, außer dem, der vom Himmel herabgekommen ist, nämlich der Menschensohn, der im Himmel ist. 14 Und wie Mose die Schlange in der Wüste erhöht hat, so muss der Menschensohn erhöht werden:“

Gen 5:22-24 (King James Version) Und Henoch wandelte mit Gott, nachdem er Methusalem gezeugt hatte, dreihundert Jahre und zeugte Söhne und Töchter: 23 Und alle Tage Henochs waren dreihundertfünfundsechzig Jahre: 24 Und Henoch wandelte mit Gott: und er war es nicht; denn Gott nahm ihn.

2. Könige 2:11 (King James Version) Und es begab sich: Als sie noch weitergingen und redeten, siehe, da erschien ein Feuerwagen und Feuerpferde und trennte sie beide voneinander; und Elia fuhr durch einen Wirbelsturm in den Himmel hinauf.

Jesus sagt dies: „ [17] Darum liebt mich mein Vater, weil ich mein Leben lasse, damit ich es wiedernehme. [18] Niemand nimmt es mir, sondern ich lasse es von mir aus. Ich habe Macht es niederzulegen, und ich habe Macht, es wieder zu nehmen . Dieses Gebot habe ich von meinem Vater empfangen. “ – Johannes 10:17-18 (King James Version) Sie zwingen den Text in keiner Weise. Weder Henoch noch Elia noch irgendein anderer Mann hat eine solche Macht und Autorität.
+1, denke ich. Und ich habe dafür gestimmt, offen zu bleiben - unter der Annahme des besten Falls: Wenn Ihre Frage zu "Do the underlying texts demonstrate clear 'active' or 'passive' verb tenses?", (Wo jemand handelt oder auf ihn reagiert wird) führt, dann ist dies meiner Meinung nach eine sehr einfache - einfache - Frage zu beantworten. Wenn Sie dann jedoch in eine andere Richtung gehen, ist dies meines Erachtens unklar - oder zumindest ein Duplikat der Frage, auf die Sie sich beziehen.
Bedeutet das Wort „aufgestiegen“ nicht, dass Jesus selbst seinen Weg verdient oder sich aus eigener Kraft in den Himmel begeben hat? Diese Frage konzentriert sich auf die Wirkung, die Verbformen in der Originalsprache haben, wertet jedoch mehrere Passagen aus, die zu einer einheitlichen Schlussfolgerung führen, die sich der systematischen Theologie nähert. Es wackelt schon. Antworten wären höchst subjektiv. Darüber hinaus könnte dies je nach abgeschlossener Interpretation andere Lehrfragen betreffen. Wenn Christus nicht alleine aufsteigen kann, dann gibt es zum Beispiel vielleicht keine Trinität. Doktrinelle Implikationen sind in Ordnung, solange wir dies im Voraus sagen.

Antworten (4)

Der Widerspruch verschwindet, wenn weder Henoch noch Elia in den Himmel kommen. Genesis sagt, dass Gott Henoch weggenommen hat, aber niemand weiß wohin. Die Passage sagt nicht, dass er in den Himmel aufgenommen wurde. Wo auch immer er hingebracht wurde, er starb schließlich wie alle Männer. Der Brief an die Hebräer bestätigt auch, dass Henoch schließlich starb.

Durch den Glauben wurde Henoch übersetzt, dass er den Tod nicht sehen sollte; und wurde nicht gefunden, weil Gott ihn versetzt hatte: denn vor seiner Übersetzung hatte er dieses Zeugnis, dass er Gott gefiel…

... Diese starben alle im Glauben , nachdem sie die Verheißungen nicht empfangen, sondern sie von weitem gesehen und von ihnen überzeugt und umarmt und bekannt hatten, dass sie Fremde und Pilger auf Erden seien.“ Hebräer 11:5 & 13

Der Autor sagt, dass jeder Mann, den er gerade beschrieben hat, gestorben ist. Henoch war einer der ersten Menschen und von Menschen umgeben, die schließlich Hunderte von Jahren leben würden. Wenn Gott ihn irgendwohin bringen würde, wo er allein wäre, würde das bedeuten, dass er nie einen Tod miterlebt hätte.

Elia wurde von einem feurigen Streitwagen in den Himmel gehoben, aber dies war keine interdimensionale Welt. Er wurde einfach in den Himmel gebracht und woanders hin transportiert. Nachdem Elia „in den Himmel aufgenommen“ wurde, schreibt er einen Brief an Joram:

In seinen Tagen lehnten sich die Edomiter gegen die Herrschaft Judas auf und machten sich selbst zum König.

Da zog Joram aus mit seinen Fürsten und allen seinen Streitwagen, und er machte sich bei Nacht auf und schlug die Edomiter, die ihn umringten, und die Obersten der Streitwagen.

So lehnten sich die Edomiter bis zum heutigen Tag gegen die Hand Judas auf. Zur gleichen Zeit rebellierte auch Libnah unter seiner Hand; denn er hatte JHWH, den Gott seiner Väter, verlassen.

Außerdem baute er Höhen auf den Bergen Judas und veranlaßte die Bewohner Jerusalems, Unzucht zu treiben, und zwang Juda dazu.

Und es kam eine Schrift von Elia, dem Propheten , zu ihm: So spricht JHWH, der Gott deines Vaters David: Weil du nicht auf den Wegen deines Vaters Josaphat noch auf den Wegen Asas, des Königs von Juda, gewandelt bist,

Aber du bist auf dem Weg der Könige von Israel gegangen und hast Juda und die Bewohner Jerusalems zur Hurerei gemacht wie die Huren des Hauses Ahab, und auch deine Brüder aus deines Vaters Haus, die besser waren, erschlagen als du selbst:

Siehe, mit einer großen Plage wird YHVH dein Volk und deine Kinder und deine Frauen und all deine Güter schlagen:

Und du wirst große Übelkeit an deinen Eingeweiden haben, bis deine Eingeweide Tag für Tag von der Übelkeit abfallen." 2 Chronik 21:8-15

Yeshua ist der einzige Mensch, der in den Himmel aufgefahren ist.

Ich bin mir nicht sicher, ob wir davon ausgehen können, dass Henoch gestorben ist. Während die Passage vielleicht nicht sagt, dass Henoch in den Himmel gebracht wurde, sagt sie auch nicht, dass er gestorben ist. In der gesamten Genesis starben eindeutig alle Vorfahren, von Adam bis Joseph; die einzige Ausnahme ist Henoch.
@JohnMartin Henoch kam nicht aus eigener Kraft in den Himmel/wohin er auch gebracht wurde. Ein Streitwagen wurde geschickt, um Elia abzuholen. Jesus, wie er selbst sagt, nahm sein Leben wieder auf durch die Kraft, die ihm vor seinem Tod gegeben wurde. Das unterscheidet ihn von den anderen. Er starb völlig zuversichtlich, den Tod besiegen zu können, und sein Vertrauen wurde bestätigt. Was er für sich selbst getan hat, wird er für diejenigen tun, die das gleiche Vertrauen in das haben, was er ihnen gibt, das er in das hatte, was der Vater ihm gegeben hat.
@enegue Ich glaube, Henoch und Elia wurden von Gott genommen, während Jesus alleine aufstieg.
+1, wegen des textlichen Verdienstes, der der Antwort zugrunde liegt, obwohl ich denke, dass es keine "starke" Antwort ist - im Sinne von "Gültigkeit". Also fügte ich eine weitere Frage hinzu, um diese Annahme an anderer Stelle anzugehen: „Ist Henoch tatsächlich gestorben?“ . Im Hebräerbrief – im gleichen Kontext – heißt es, dass „Henoch den Tod nicht schmeckte“, also scheint es ziemlich einfach zu sein. Aber ich hoffe, Sie können Ihre Schlussfolgerung genauer erläutern.
Elia kam nicht in den Himmel. 7 Jahre nachdem er in den Himmel gehoben wurde, erhielt ein König einen Brief von Elijah persönlich. Das bedeutet, dass Elia noch auf der Erde war. Neu in Ihrem Verständnis der Bedeutung von Samayim ... Es ist je nach Kontext dualistisch und niemals in Bezug auf das Leben nach dem Tod, da die Juden bis weit ins 4. Jahrhundert hinein nie an das Leben nach dem Tod glaubten. Die Rede von Martha mit Christus in Johannes 11 beweist dieses Verständnis.
Interessantes Argument, aber ich muss ablehnen. Vers 5 sagt eindeutig, dass Henoch nicht gestorben ist. Vers 13 sagt „Diese alle“ nur in Bezug auf den kleinen Teil der Menschen von 7-12. Es gibt ein vereinheitlichendes Thema durch das ganze Glaubenskapitel hindurch, aber es gibt auch Unterteilungen von Menschen, die zusammengeballt und als Cluster beschrieben werden. 32-34, 35 und 36-38 sind gute Beispiele. Deine Interpretation ist also falsch.
@Andrew, Henoch hat den Tod zu dieser Zeit nicht gesehen . Das bedeutet nicht, dass er nicht schließlich viele Jahre später starb, was in Hebräer 11,13 ausdrücklich heißt: „ diese starben alle “. Und selbst wenn wir diese unbequeme Tatsache ignorieren, wird hier immer noch nicht erwähnt, dass irgendjemand in den Himmel Gottes kommt.

In Bezug auf die physische Bewegung stieg Jesus im Space-X-Stil auf und sollte im Space-X-Stil zurückkehren (innerhalb der nächsten 40 Jahre, wie in Jeremia 33 und Sacharja 14 beschrieben). Das griechische „aufgenommen“ steht jedoch im Passiv und zeigt an, dass er wie von einem himmlischen Traktorstrahl gezogen wurde:

http://biblehub.com/text/acts/1-9.htm

Johannes 3:13 verwendet ein anderes Koine-Wort im Aktiv (daher die Frage), aber da es auf ein in Apostelgeschichte 1:9 beschriebenes Ereignis hinweist, muss verstanden werden, dass er dies unter Gottes Macht tat, nicht unter seiner eigenen.

http://biblehub.com/text/john/3-13.htm

Das passive Wort „aufgenommen“ wird sowohl für einen leblosen Anker als auch für einen leblosen Leichnam verwendet:

Act_20:9 Und da saß in einem Fenster ein gewisser junger Mann namens Eutychus, der in einen tiefen Schlaf gefallen war; und als Paulus lange predigte, sank er vor Schlaf nieder und fiel von der dritten Etage herunter und wurde tot aufgehoben. ... Act_27:40 Und als sie die Anker aufgenommen hatten, begaben sie sich aufs Meer und lösten die Ruderbänder und hissten das Großsegel in den Wind und machten sich auf den Weg zum Ufer.

„An die Hebräer“ liest sich aus der Erfahrung des LXX (Koine-Griechisch) Henochs, der ein völlig anderes Wort verwendet, sodass es keinen Grund zu der Annahme gibt, dass es auf die gleiche Weise erreicht wurde.

Elias Flug wird als von einem göttlichen Wirbelwind vollbracht beschrieben. Das NT erwähnt keinen Wirbelsturm im Zusammenhang mit der Himmelfahrt Jesu, also gibt es einen bemerkenswerten Unterschied. Und es wurde darauf hingewiesen, dass sein Flug anscheinend lokaler war, da er später in seinem Leben in die lokale Politik involviert ist.

Also, um Ihre Frage zu beantworten, die Flucht Jesu, obwohl eine Tat Gottes und kein Flug aus eigener Kraft tatsächlich einzigartig war und nur er den ganzen Weg dorthin ging, wo Gott war, um dort zur Rechten Gottes zu sitzen.

Ja, Jesus ging in den Himmel, während noch nie jemand von der Erde dort war. Johannes 3:13 verdeutlicht dies. Außerdem kann niemand Christus jemals in den Himmel nachfolgen, wie er in Johannes 7:33,34 bezeugt; 8:21-27; 13:33, 36 & 14:2,3.

Die Apostel wussten dies auch und bewiesen ihr von Christus gegebenes Wissen in Apostelgeschichte 2:24-36 über König David.

Dieser besondere Punkt bringt die moderne Welt in eine Krise der Lehre vom Leben nach dem Tod, die entweder Christus leugnen und die Weltanschauung akzeptieren oder traditionelle Lehren ablehnen und Christus nachfolgen muss, indem sie die Lehre vom Leben nach dem Tod leugnen.

Ich sage, wähle das Leben. Glauben Sie an Christus und leben Sie wieder, weil seine Lehre mit der Auferstehung und Prophezeiung von vor der Schöpfung in Hiob zu Gott übereinstimmt, der herabsteigt, um in Off 21 für immer auf der Erde zu leben.

Elia schickte einen Brief an einen König, 7 Jahre nachdem er in einen Streitwagen gehoben worden war, also lebte er immer noch auf der Erde, aber woanders.

Henoch ist gerade aus dem Wissen der Mutter verschwunden. Wenn er lebt, ist es irgendwo verborgen wie Eden. An die ganze Menschheit, er ist tot, aber gut kann alles vor uns verbergen, und wir wären immer noch ignorante Dummköpfe, die denken, dass normale Wege richtig sind.

Wie der gute Gott sagte: "Meine Wege sind nicht deine Wege ..."

Jeremia 11:9 Uhr in Erinnerung

Im 3. Teil der alten lateinischen Fassung der Gesta Salvatoris (alias Evangelium Nicodemi) findet sich dazu ein interessanter Text . Obwohl dieses Stück heutzutage von allen Gelehrten als unecht oder nur eine weitere apokryphische „literarische Komposition“ eines unbekannten Autors aus dem 4 Vor, während und nach der Auferstehung des Erretters geschah, das irgendwie der frühen Zensur entgangen ist, die möglicherweise auf bestimmte Abschnitte der kanonischen Evangelien angewendet wurde.

Während verschiedene Figuren in der Gesta Salvatoris davon zeugen, dass Jesus in den Himmel aufgefahren ist – und der normale Ausdruck des Evangeliums „ vidimus eum ascendentem in caelum > wir sahen ihn in den Himmel auffahren“ – verwendet wird, erscheinen am Ende des dritten Teils Henoch und Helias danach im Paradies Christus hatte dort die Toten aus dem Hades, der Unterwelt, heraufgeholt.

Henoch sagt dann:

Ego sum Henoch, qui verbo DN̅i hic sum translatus; iste autem qui mecum est, Helias est Thesbites, qui curru igneo hic est adsumptus. > Ich bin Henoch, der durch das Wort des HERRN hierher gebracht wurde, aber derjenige, der hier bei mir ist, ist Elias, der mit einem feurigen Streitwagen (oder Fahrzeug) hierher gebracht wurde.“

Nach einem kurzen Gespräch über ihren zukünftigen Kampf mit dem Antichristen (wie im Buch Rev.) fährt der Text fort:

„postque triduum & dimidium diei, iterum vivi in ​​nubibus adoptendi. > nach dreieinhalb Tagen wieder am Leben sein, um in die Wolken aufgenommen zu werden.“

Bis hierher weicht der Text in Bezug auf die physische Himmelfahrt nicht sehr von anderen bekannten kanonischen Passagen ab, sodass man sich fragen muss, was die Natur dieses „currus igneus“ wirklich ist. Doch gegen Ende des Berichts der Zwillingsbrüder Karinus und Leutius wird es deutlicher. Der Text wird durch die ältesten Manuskripte der Gesta Salvatoris bestätigt.

Hier sprechen die Brüder über die Toten, die vom Erlöser auferweckt wurden und drei Tage lang mit ihren auf der Erde lebenden Eltern seine Auferstehung feiern durften:

„Quia tantum tres dies permissi sumus, qui resurreximus a mortuis, celebrare in Hierusalem pascha DN̅i cum viventibus parentibus nostris, in testimonium resurrectionis XP̅i DN̅i; et baptizati sumus in Sc̅o Iordanis flumine, accipientes singuli stolas albas. Et post tres dies celebrantes pascha DN̅i rapti sunt a nubibus omnes qui nobiscum resurrexerunt; & perducti sunt trans Iordanen, & iam a nemine visi sunt.> so wie wir, die wir von den Toten auferstanden sind, nur drei Tage lang mit unseren lebenden Eltern das Pascha des Herrn feiern dürfen, um die Auferstehung Christi des Herrn zu bezeugen. Und wir werden im heiligen Fluss Jordan getauft, jeder erhält ein weißes Gewand. Und nachdem drei Tage lang das Pascha des Herrn gefeiert wurde, werden sie, die mit uns (Karinus und Leutius) auferstanden sind, von Wolken weggenommen und über den (Fluss) Jordan hinweggeführt, und von niemandem (mehr) gesehen. ”

Erst der spätere Pariser Codex BNF 3784 hat die Präposition „a“ durch „in“ ersetzt. Einsiedeln SBE 324 hat eine noch seltsamere Variante:

„ ... reper(ti) sunt a nubibus, omnes qui nobiscum resurrexerunt, & perducti sunt trans Iordanem, & iam a nemine visi sunt. > wurden von (den) Wolken entdeckt / entdeckt und weggeführt .. "

Die Leute mögen sagen, dass dies Schreibfehler in früheren Manuskripten sind, die abgeschrieben wurden, aber ich bin mir nicht so sicher. Wenn man das mit Apg. 1, 9 „et nubes suscepit eum“ verbindet , fragt man sich, was zum Teufel das für Wolken waren.

Eine Erklärung besteht darin, dem Leser ein angenehmes Bild zu geben, in dem Christus anmutig erhoben wird und sich sanft mit einer Art Nebel vermischt, der letzten Endes eine Wolke ist, aber dieses Bild steht in starkem Kontrast zur Verwendung des Verbs „ rapere“ in der Gesta, was „mit Gewalt wegnehmen“ bedeutet. Am Ende bleiben Ihre ganz eigenen Vorstellungen von Hölle, Paradies und Himmel und frühem öffentlichen Luftverkehr.

Für die Agnostiker ist alles klar, aber für jemanden, der an die Auferstehung glaubt, wird die Himmelfahrt, die wir morgen feiern werden, entweder zu einem metaphysischen oder zu einem astrophysikalischen Problem. Es muss auch gesagt werden, dass die auferstandenen Toten in der Gesta Körper zu besitzen scheinen, die nicht ganz materiell sind. Wäre das alles eine erfundene Geschichte, würde man meiner Meinung nach erwarten, dass sie als Menschen mit normalen Körpern beschrieben werden.

Aktualisieren:

„feurige Streitwagen“ Die Passage in 2. Könige 2,11 sollte auch in der vom hebräischen Text ganz anderen Version der LXX gelesen werden. Tatsächlich ist das ganze Kapitel ziemlich erstaunlich. Es gibt eine gute englische Übersetzung von Sir Lancelot CL Brenton, die die meisten Menschen in den USA besitzen, die sich für das Thema interessieren. Es ist eine sehr genaue Übersetzung, soweit ich das beurteilen kann. Ich verwende die lateinische Übersetzung von Kardinal Ximenez, Rom 1588, die einen guten Apparat hat, obwohl ich verstehe, dass die Übersetzung größtenteils auf dem griechischen Text des Codex Vaticanus basiert.

Was die Gesta Salvatoris betrifft, findet sich die einzige Stelle im Neuen Testament, die sich auf die Auferstehung der Toten nach der Auferstehung des Herrn bezieht, im Matthäus-Evangelium, Kapitel 27, 51b – 53. Dieses Thema wird in der Gesta Salvatoris aufgegriffen, aber da es sich bei diesem stück selbst nicht um einen kanonischen text handelt, darf der moderator meinen beitrag löschen, da mir nicht klar war, dass auf dieser plattform nur aus den kanonischen schriften zitiert werden darf.

Hätten die Evangelisten andererseits zu ihrer Zeit gewusst, dass das meiste Material, das sie aus Platz- und Prägnanzgründen nicht in die Evangelien aufgenommen hatten, später als nicht echt angesehen werden würde, hätten sie möglicherweise versucht, ihre Berichte erheblich zu erweitern.

Referenztext:

Matthäusevangelium, altlateinischer Codex Vercellensis, Edition Gasquet; Kapitel 27 (in diesem Textteil gibt es nur wenige Varianten in Bezug auf moderne Rezensionen)

„51b [Et ter]raemotum factum est magnum et petrae fissae sunt! 52. Et monumenta patefacta sunt, et mult(a) corp(or)a sanctorum dormi(ent)ium sur(re)xerunt. 53 Et (ex)euntes de (m)onumen(tis p)ost resur(recti)onem ipsius uene(runt) in sanc(tam) civitatem (et mul)tis appa(ruerunt)“

51b „Und es ereignete sich ein gewaltiges Erdbeben, und Felsen wurden auseinandergerissen. 52. Und Gräber wurden geöffnet, und viele Leiber von Gläubigen, die gestorben waren, standen auf. 53. Sie verließen die Gräber nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt vielen erschienen.

Tyndale 1526 „... und die Erde bebte, und die Steine ​​zerrissen, und Gräber taten sich auf, und die Körper vieler Heiliger, die schliefen, standen auf und kamen aus ihren Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt, und ist vielen erschienen“

In Bezug auf die Frage, die Herr Heeg stellt, scheint es schwierig, allein anhand der Schrift zu beurteilen, was die metaphysischen Implikationen für seine Frage sind. Das Kapitel in II Kings ist ein gutes Beispiel. Entweder interpretiert man die darin erzählten Ereignisse als bloße Erzählungen oder man glaubt, dass sie sich so zugetragen haben, wie sie im Text beschrieben werden. Im letzteren Fall ergeben sich eine Reihe von Problemen, die nicht allein mit Hilfe biblischer Texte gelöst werden können.

Willkommen bei BH. Bitte nehmen Sie sich einen Moment Zeit, um die Website hier zu besichtigen: hermeneutics.stackexchange.com/tour . Ich habe para abgesetzt. zur besseren Lesbarkeit, und bestimmte Zitate kursiv gedruckt, um sie von Ihren Kommentaren zu trennen. Da sich das Material jedoch auf nicht-kanonische Apokryphen stützt, kann es nicht als biblische Hermeneutik betrachtet werden. Diese Seite befasst sich mit der Exegese der Schriften. Können Sie diese Position innerhalb der heiligen Schriften unterstützen?
Vielen Dank für die Formatierung, Gina! Ich werde die Richtlinien lesen und wiederkommen. Dein Mischa