Wurde in Matthäus 3:6 das Interview Jesu mit Johannes dem Täufer nach rabbinischen Protokollen für die Taufe von Proselyten modelliert?

Ich stelle fest, dass die jüdische Wasserwaschung/Taufe für Proselyten in der 2. Tempelzeit bestimmte Protokolle beinhaltete, wie zum Beispiel:

..Unsere Rabbiner lehrten: Wenn in der heutigen Zeit ein Mann den Wunsch42 hat, ein Bekehrter zu werden, soll er wie folgt angesprochen werden: „Welchen Grund haben Sie für den Wunsch43, ein Bekehrter zu werden; Wisst ihr nicht, dass Israel gegenwärtig verfolgt und unterdrückt, verachtet, bedrängt und von Bedrängnissen überwältigt wird? Wenn er antwortet: „Ich weiß es und bin doch unwürdig“,44 wird er sofort aufgenommen,und erhält Unterweisungen in einigen der kleineren und einigen der großen Gebote. Er wird über die Sünde [der Missachtung der Gebote] der Nachlese45, der vergessenen Garbe46 der Ecke47 und des Zehnten des armen Mannes48 informiert. Er wird auch über die Strafe für die Übertretung der Gebote informiert. Außerdem wird er so angesprochen: „Sei dir bewusst, dass du, bevor du in diesen Zustand kamst, wenn du Talg gegessen hättest49, nicht mit Kareth bestraft worden wärest, wenn du den Sabbat entweiht hättest, hättest du nicht mit Steinigung bestraft worden; aber wenn du jetzt Talg essen würdest, würdest du mit Kareth bestraft werden; Würdest du den Sabbat entweihen, würdest du mit Steinigung bestraft. Und wie ihm die Strafe für die Übertretung der Gebote mitgeteilt wird, so wird ihm auch die Belohnung mitgeteilt, die für ihre Erfüllung gewährt wird. Ihm wird gesagt: '

War das Sündenbekenntnis der Menschen, die zur „Taufe zur Buße“ zu Johannes kamen, spontan? Oder würde vom Antragsteller erwartet, dass er seine spezifischen Sünden rezitiert, entweder:

  • zu Gott
  • zu Jesu
  • zu Johannes
  • zur Öffentlichkeit

Oder war es das, was in der Frage enthalten war: "Aus welchem ​​Grund möchten Sie Proselyten werden?" IE: "Was sind deine Sünden"? Darauf war die einzig akzeptable Antwort:

"Ich weiß und bin doch unwürdig"

Wenn dem so ist, dann ist die Antwort Jesu ziemlich kraftvoll:

„Lass es jetzt so sein, denn so steht es uns zu, alle Gerechtigkeit zu erfüllen“. Dann hat er ihn gelitten."

[Matthäus 3:6, 13-17 King James Version] (6) und wurden von ihm im Jordan getauft und bekannten ihre Sünden . ... (13) Dann kommt Jesus aus Galiläa an den Jordan zu Johannes, um sich von ihm taufen zu lassen. (14) Aber Johannes verbot es ihm und sprach: Ich habe es nötig, von dir getauft zu werden, und kommst du zu mir? (15) Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Lass es jetzt so sein; denn so geziemt es uns, alle Gerechtigkeit zu erfüllen. Dann litt er ihn. (16) Und Jesus, als er getauft war, stieg alsbald aus dem Wasser herauf; und siehe, die Himmel öffneten sich ihm, und er sah den Geist Gottes wie eine Taube herabsteigen und sich auf ihn niederlassen: (17) Und siehe, eine Stimme vom Himmel, die spricht: Dies ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe.

Offenbar fragt Johannes Jesus: „Welchen Grund hast du, von mir getauft zu werden?“ das ist nah an "Welchen Grund haben Sie für den Wunsch, ein Proselyt zu werden?" die Juden ihre Proselyten fragen würden. Wenn das eine beabsichtigte Anspielung ist, dann ist Jesu Antwort sehr tiefgreifend, denn anstatt zu sagen „Ich weiß es und bin doch unwürdig“, sagt er „Lass es jetzt so sein, denn so geziemt es uns, alle Gerechtigkeit zu erfüllen.“ und als Antwort ließ Johannes ihn taufen! Oder wie der Talmud sagt: "Er wurde sofort angenommen!"

Mussten also die Bittsteller des Johannes ihre Sünden bekennen? Oder sagen Sie vielleicht einfach „Ich weiß es und bin doch unwürdig“, wenn Sie gefragt werden, warum sie sich taufen lassen wollten? Oder war das Geständnis spontan?

Wenn während der Taufe Sünden mündlich bekannt werden (wie in Matthäus 3:6), dann besteht ein möglicher Zweifel daran, dass dieses Bekenntnis gehört wird von a) dem Täufer b) der Öffentlichkeit, die an der Taufe teilnimmt c) Gott, dem Allmächtigen, der alle Dinge hört d) der Sohn Gottes, der auch alles hört?
Ich stimme NigelJ zu - ich verstehe die Frage nicht einmal.
Welchen Teil verstehst du nicht?: „Wurden die Bittsteller von Johannes aufgefordert, ihre Sünden zu bekennen? Oder vielleicht einfach nur „Ich weiß es und bin doch unwürdig“ zu sagen, wenn man ihnen die Frage stellt, warum sie sich taufen lassen wollten? Oder war das Geständnis spontan?“
Oder haben sie es der Menge gestanden?

Antworten (1)

Die von Ihnen zitierten talmudischen Protokolle stammen nicht, wie Sie sie beschreiben, aus der Zeit des Zweiten Tempels. Der Talmud muss im Allgemeinen sehr vorsichtig als Quelle für die Ära des Zweiten Tempels verwendet werden, aber in diesem Fall ist das spätere Datum offensichtlich.

Die Frage an den Proselyten: Aus welchem ​​Grund möchten Sie ein Proselyt werden? im Zusammenhang mit dem zu sehen, was unmittelbar danach kommt: Weißt du nicht, dass Israel in der heutigen Zeit verfolgt und unterdrückt, verachtet, drangsaliert und von Bedrängnissen überwältigt wird? Diese Idee dürfte eher nach der Zerstörung des Zweiten Tempels geäußert worden sein. Aber selbst wenn es vor der Zerstörung hätte gesagt werden können, kann es zur Zeit Jesu kaum eine Formel gewesen sein , nur wenige Jahre nach den letzten Königen der Hasmonäer-Dynastie.

Eine explizite Quelle für die Ära des Zweiten Tempels sind die Geschichten im Talmud (Shabbat 31a), die Hillel (einem nahen Zeitgenossen Jesu) zugeschrieben werden, in denen er keine solche Zurückhaltung bei der Annahme von Proselyten zum Ausdruck bringt (und sogar Shammay, der sie anscheinend nur ablehnte). taten dies, weil sie unverschämte Anfragen stellten).

In Bezug auf das Evangelium beziehen sich Johannes und Jesus nicht auf eine Formel für die Bekehrung, weil Jesus nicht gekommen ist, um bekehrt zu werden. Er kam, um sich taufen zu lassen. Die Taufe des Johannes dient der Buße der Sündenvergebung, nicht der Bekehrung (Matthäus 3:11). Uns wird nicht gesagt, ob das Geständnis spontan war oder nicht, aber die Tatsache, dass sie gestanden haben, steht ausdrücklich im Text (3:6).

Als Johannes zu Jesus sagt: „Du solltest mich taufen“, erwartet er nicht, dass Jesus antwortet: „Ich weiß, aber ich bin unwürdig“, denn Johannes hat bereits erklärt, dass „nach mir einer kommt, der mächtiger ist als ich, dessen Sandalen zu tragen bin ich nicht wert“ (3:11). Als Jesus kommt, erkennt er ihn als diese Person an (dies wird in Matthäus angedeutet, aber ausdrücklich in Johannes 1,30), und deshalb, nachdem er bereits gesagt hat, dass er unwürdig ist, seine Sandalen zu tragen, gibt er Jesus nach, indem er sagt, dass er es ist unwürdig, ihn zu taufen.

Können Sie bitte einen Link für den Talmud-Eintrag bereitstellen? Danke.
Ich wollte nicht andeuten, dass Johannes das talmudische Protokoll für die Bekehrung wörtlich verwendete, nur damit es das Gespräch mit Jesus vor seiner Taufe beeinflussen könnte. Können Sie die Frage „Wem haben sie ihre Sünden bekannt“ ansprechen? Haben sie John gestanden? Gott? Eine Formel wiederholen?
@Ruminator 1. sefaria.org.il/Shabbat.31a.5?lang=en&with=all&lang2=en 2. Meiner Meinung nach ist es nicht nur die genaue Formel, die später als die 2. Tempelperiode ist, sondern die gesamte Quelle ( dh: es gab kein solches Protokoll für die Bekehrung zur Zeit Jesu). 3. Der Text sagt nicht aus, an wen das Geständnis gerichtet war, noch ob es eine Formel war oder nicht. Ich argumentierte, ob es eine Formel war oder nicht, es war nicht diese oder eine ähnliche Formel
Was Sie sagen, scheint im Widerspruch zur jüdischen Enzyklopädie zu stehen: jewishencyclopedia.com/articles/2456-baptism
@Ruminator Was steht im Widerspruch zu was?
„... Nach rabbinischer Lehre, die schon während der Existenz des Tempels dominierte (Pes. viii. 8), war die Taufe neben der Beschneidung und dem Opfer eine absolut notwendige Bedingung, die von einem Proselyten zum Judentum erfüllt werden musste (Yeb. 46b, 47b; Ker. 9a; 'Ab. Zarah 57a; Shab. 135a; Yer. Kid. iii. 14, 64d)..."
@Ruminator Das von Ihnen zitierte Protokoll für die Konvertierung sagt einem potenziellen Proselyten Dinge. Meiner Meinung nach gab es das zu Zeiten des Zweiten Tempels nicht. Immersion ist ein anderes Thema