Zeitdilatation alles durcheinander!

Es gibt ein Problem mit meiner Logik und ich kann anscheinend nicht darauf hinweisen, wo. Es gibt ein Raketenschiff, das mit nahezu c-Geschwindigkeit v ohne Beschleunigung (hypothetisch) fährt, und es gibt einen Beobachter AA mit einer Uhr A auf der Erde, und es gibt einen anderen Beobachter auf der Rakete BB mit einer Uhr B, und diese beiden Uhren waren zunächst synchron, als die Rakete mit einem an der Erde befestigten FoR (Frame of Reference) in Ruhe war. Nun, diese Rakete bewegt sich und AA sagt uns, dass B um einen Faktor von langsamer läuft als A

γ = 1 / ( 1 v 2 / c 2 ) 1 / 2
t EIN / t B = γ
wobei v die relative 1d-Geschwindigkeit zwischen den beiden, dh der Erde und der Rakete, ist! Das würde bedeuten, dass die auf A verstrichene Zeit größer ist als die auf B, aber dies wird nur im FoR von AA passieren? So t B in dieser Gleichung muss die Zeit auf B sein, wie sie von AA beobachtet wird? Ist das richtig? Was bedeuten die Terme in den Gleichungen? Wenn die Symmetrie gilt und BB nicht beschleunigt, dann könnte BB das sagen
t B / t EIN = γ
Rechts? wo t B und t EIN sind die Zeiten auf B und A in Bezug auf For von BB?

Aber ich löste dieses Problem und nahm die Erde für A, aber der Prof nahm die Rakete für B? Woher weiß ich zum Beispiel, von welchem ​​For ich das Problem lösen kann? Es wäre sehr hilfreich, wenn die Terme in allen obigen Gleichungen sauber niedergelegt wären! Brauchen wir diese Fors überhaupt?? Denn in all den gelösten Problemen spezifiziert der Prof keine und verwendet zufällige! Bitte helft!!!!

Das ist die Frage, bei der ich mich vertan habe. Die erste Rakete in Richtung Alpha Centauri verlässt die Erde mit einer Geschwindigkeit von (3/5)c. Zum Gedenken an den zehnjährigen Jahrestag des Starts veranstalten die Nationen der Erde eine große Feier, bei der sie einen mächtigen Laser in Form eines Friedenszeichens auf das Schiff schießen.

  1. Wie lange nach dem Start (der Rakete) sieht die Raketenbesatzung gemäß den Erduhren zum ersten Mal das feierliche Laserlicht?

Diese muss 25 Jahre betragen. Meine Argumentation ist: Wenn v = 3c/5 10v + vt = ct, wobei t die Zeit ist, die das Licht benötigt, um die Rakete von der Erde zu erreichen, wie von der Erde berechnet. Und ich habe das für t gelöst. und dazu 10 Jahre addiert, denn die Zeit beginnt mit dem Start der Rakete!

  1. Wie lange nach dem Start sieht die Raketenbesatzung laut Uhren auf der Rakete zum ersten Mal das feierliche Laserlicht?

Das sind 20 Jahre. Hier sage ich: Wenn es 25 Jahre dauert, wie von Uhren auf der Erde beobachtet, bis der Laser die Rakete erreicht, was sollte die entsprechende Zeit sein, wie sie auf einer Uhr auf der Rakete angezeigt wird? Mit der Formel:

25 = γ t wo γ = 5/4

gelöst für t!

  1. Wie viele Jahre waren laut der Raketenbesatzung auf den Uhren der Rakete vergangen, als die Nationen der Erde die Feier abhielten? Das heißt, basierend auf der Nachbearbeitung der Raketenbesatzungen, um festzustellen, wann die für ihre Beobachtungen verantwortlichen Ereignisse stattfanden, wie viele Jahre sind auf den Uhren der Rakete vergangen, wenn die Nationen der Erde die Feier abhalten?

Dafür habe ich Folgendes getan: 10 Jahre auf der Erde = T Jahre auf einem Raketenschiff, wobei T kleiner als 10 sein muss, wie von der Erde aus beobachtet! Also T= 4(10)/5 Jahre = 8 Jahre! Aber, sagt Prof., 10 Jahre auf der Erde = T Jahre in einem Raketenschiff, wobei T GRÖSSER als 10 sein muss, wie von der Rakete For beobachtet??? Daher ist T = 10(5/4) Jahre = 12,5 Jahre!!

Was will diese Frage eigentlich?

Wie machen diese Zahlen Sinn? Die Entfernung zu Alpha Centaury beträgt etwa 4,4 Lj. Mit einer Geschwindigkeit von 0,6 c dauert es etwas mehr als 7 Jahre, um es im Erdrahmen zu erreichen. Nach 10 Jahren sind die Jungs also da, an ihrem Ziel, und sie bewegen sich nicht viel relativ zur Erde. Definitiv nicht bei 3/5c. Der Laserstrahl wird sie also in etwa 4,4 Jahren im Erdrahmen erreichen. Und es sollte in ihrem Rahmen ungefähr gleich sein.

Antworten (4)

Entsprechend Uhr A läuft Uhr B langsam. Entsprechend Uhr B läuft Uhr A langsam. Dies ist kein Widerspruch, da Ereignisse, die in AA gleichzeitig stattfinden, in BB nicht gleichzeitig sind.

Dies wird alles klar, wenn Sie ein Raumzeitdiagramm zeichnen .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Update: Um es klar zu sagen, ist das obige Raumzeitdiagramm angesichts der positiven Bewertungen und Kommentare nicht von mir , sondern befindet sich stattdessen unter dem Link „Raumzeitdiagramm“ direkt über dem Bild und ist höchstwahrscheinlich auch im Buch des Autors „ An Illustrated Guide to Relativity “ enthalten. .

Ich bin heute Nachmittag zum ersten Mal auf dieses Bild gestoßen, und es ist eines der besten, das mir begegnet ist, um bei der Visualisierung der symmetrischen Zeitdilatation aufgrund der Relativität der Gleichzeitigkeit zu helfen.

Das ist sehr süß.
Das hat mir geholfen, Raum-Zeit-Diagramme zu verstehen.
Das ist nicht nur niedlich, klar und pädagogisch nützlich, es ist auch richtig maßstabsgetreu – sogar die Uhren ( v / c = 0,5 , T' bei 40 Minuten und 52 Minuten). Erstklassig!
Ich besuche einen Einführungskurs in die spezielle Relativitätstheorie und bin noch nicht auf diese Diagramme gestoßen! Aber warum sind x' und ct' so orientiert? Auch ct sollte t richtig sein? Ich komme nicht weiter!
@chemuser Ich glaube nicht, dass in einem Kommentar genug Platz ist, um diese Art von Diagramm gut zu erklären. Diese sind allgemein als Minkowski-Diagramme bekannt, möglicherweise finden Sie hilfreiche Informationen unter diesem Suchbegriff einfacher.
@chemuser, Multiplikation der Zeitkoordinate mit der Konstante c ermöglicht die Messung von Zeit und Raum mit der gleichen Einheit, zB einer Lichtsekunde. Die Ausrichtung der x ' und c t ' Achsen kommen direkt aus der Lorentz-Transformation. Zum Beispiel die x ' Achse ist der Ort der Ereignisse, wo t ' = 0 Nach der Lorentz-Transformation ist die Gleichung für die x ' Achse ist c t = v c x , eine Gerade durch den Ursprung mit einer Steigung von v c . Ebenso weise ist die Gleichung für die c t ' Achse ist c t = c v x , eine Gerade durch den Ursprung mit einer Steigung von c v
@rob Dieses Diagramm kann nicht richtig sein. Der Typ bewegt sich schneller als die Lichtgeschwindigkeit, weil er sich unterhalb der Diagonale befindet
@AlfredCentauri Sollte er nicht die ct-Achse hinauffahren (anstelle der x-Achse) oder bin ich verwirrt?
@ user1488 Es sieht für mich so aus, als wäre die stationäre Person direkt links von der c t -Achse und Moving Person befindet sich direkt rechts von der c t ' Achse.
@ user1488, markieren Sie die Mitte jedes Autobildes und ziehen Sie dann eine Linie durch die Mitten. Beachten Sie, dass diese Linie (die Weltlinie des Autos) qualitativ parallel zur ct'-Achse und daher zeitähnlich ist. Die x'-Achse ist nicht die Weltlinie des Autos.
@ Alfred Ich verstehe. Ich war verwirrt, weil sich die Räder auf der x-Achse befinden und das Auto parallel zur x-Achse zeigt. Ich bin mir nicht sicher warum.

Woher weiß ich zum Beispiel, von welchem ​​For ich das Problem lösen kann? Es wäre sehr hilfreich, wenn die Terme in allen obigen Gleichungen sauber niedergelegt wären!

Einfach ausgedrückt, es hängt von den Besonderheiten der Frage ab. Wenn Sie daran interessiert sind, was der relative Unterschied zwischen der Zeit ist, die AA auf seiner eigenen Uhr A misst, und der Zeit, die AA auf der Uhr seines Freundes B misst, dann sollten Sie den AA-Referenzrahmen verwenden. Wenn Sie alternativ versuchen, den Unterschied zwischen dem, was BB auf seiner eigenen Uhr B misst, und dem, was BB auf der Uhr seines Freundes A misst, zu finden, sollten Sie den BB-Referenzrahmen verwenden. In der speziellen Relativitätstheorie macht keine Größe Sinn, ohne den Bezugsrahmen anzugeben, in dem sie beobachtet wird.

Woher weiß ich zum Beispiel, von welchem ​​For ich das Problem lösen kann? Es wäre sehr hilfreich, wenn die Terme in allen obigen Gleichungen sauber niedergelegt wären!

Chemiker,

Ihre Frage ähnelt eigentlich dieser: Während der Weltraummensch 1 Tag lebt, wie lange lebt dann der Erdmensch? 1000 Jahre oder 1 Sekunde? , und daher ist die Antwort auch ähnlich.

Solange Sie in der klassischen SR-Situation bleiben und beide Referenzrahmen als träge betrachten, gibt es keine richtige Antwort auf Ihre Frage. Wenn also keine Beschleunigungen beteiligt sind (und in der Lorentz-Transformation, die die Zeitdilatation zeigt, keine Beschleunigung erscheint), können Sie immer behaupten, dass der andere Körper zeitdilatiert ist. Jeder Beweis, der etwas anderes zeigt, sollte eigentlich als Fälschung der sehr speziellen Relativitätstheorie in ihrer derzeitigen Form interpretiert werden.

Das ist die Frage, bei der ich mich vertan habe. Die erste Rakete [Schiff B ] verlässt die Erde [ EIN ] bei einer Geschwindigkeit (3/5)c. Zum Gedenken an den zehnjährigen Jahrestag des Starts veranstalten die Nationen der Erde eine große Feier, bei der sie einen mächtigen Laser in Form eines Friedenszeichens auf das Schiff schießen. [...]

  1. Wie viele Jahre waren laut der Raketenbesatzung auf den Uhren der Rakete vergangen, als die Nationen der Erde die Feier abhielten? [...] Was will diese Frage eigentlich?

Die Referenzphrase „ gemäß “ weist auf eine unangemessene Darstellung und Behandlung des Problems hin; die Nachlässigkeit (Verweigerung?, Unfähigkeit?), explizite geometrische Beziehungen verschiedener Teilnehmer zu berücksichtigen.

Richtig formuliert ist das Ziel dieser Frage 3. sicherlich die Bestimmung der Dauer von B , aus B 's erster Hinweis darauf, von verlassen zu werden EIN ; aber bis zu welcher Endanzeige ??

Es gibt (mindestens) zwei unterschiedliche Deutungen von „ wann die Feier abgehalten wurde EIN " ( EIN 's Angabe " zehnjähriges Jubiläum des Starts ") als besondere Angabe B :

  • (a): Teilnehmer betrachten Q wer war und blieb bzgl. B und an wem vorbeigegangen ist EIN genauso wie (in Übereinstimmung mit der Beobachtung, dass) EIN wies auf das „ zehnjährige Jubiläum des Starts “ hin. Darauf (später, in der anschließenden Analyse des Versuchsaufbaus) verweisen B 's Anzeige gleichzeitig mit Q 's Angabe, dass es vorbei ist EIN und berechnen B 's entsprechende Dauer τ B [ EIN , Q EIN ] .
    Durch die bekannte RT-Vergleichsmethode dann

τ B [ EIN , Q EIN ] = 1 1 β 2 × τ EIN [ B , Q ] := 1 1 ( 3 / 5 ) 2 × 10  Jahre  = 12.5  Jahre.
Oder

  • (b): Teilnehmer betrachten P wer war und blieb bzgl. EIN und an wem vorbeigegangen ist B so dass P 's Angabe, dass es vorbei ist B war (später herausgefunden) gleichzeitig mit EIN Hinweis auf das „ zehnjährige Jubiläum des Starts “. Siehe entsprechend B 's Angabe, dass es vorbei ist P und berechnen B 's entsprechende Dauer τ B [ EIN , P ] :

τ B [ EIN , P ] = 1 β 2 × τ EIN [ B , P B ] := 1 ( 3 / 5 ) 2 × 10  Jahre  = 8  Jahre.

Also: Bedeutet die Frage, nach Setup/Bewertung (a) oder (b) zu fragen?
Nun, wohl Teilnehmer Q wer in (a) als in Ruhe befunden/verblieben angesehen/erforderlich wurde. B kann daher als "Mitglied der Raketenbesatzung " bezeichnet werden (obwohl die Entfernung B Q ist entsprechend

c   β × τ B [ EIN , Q EIN ] := c   3 / 5 × 12.5  Jahre  = 7.5  Lichtjahre;

was mein Vorurteil einer " Rakete " sicherlich übertrifft).

Meiner bescheidenen Meinung nach wäre die richtige Art und Weise, die Frage zu stellen, gewesen, sie richtig zu stellen; explizit nach Setup-Fall (a) oder (b) fragen oder was eigentlich gemeint war.

1. Wie lange nach dem Start (der Rakete) sieht die Raketenbesatzung gemäß den Erduhren zum ersten Mal das feierliche Laserlicht? [...] Meine Argumentation ist: Wenn v = 3c/5 10v+ vt= ct wobei t die Zeit ist, die das Licht braucht, um die Rakete von der Erde zu erreichen, wie von der Erde berechnet.

Die Entfernungswerte ( 10   Jahre  + t ) × 3 / 5   c = c   t ist anscheinend die Entfernung EIN J zwischen EIN und Teilnehmer J wer war und blieb bzgl. EIN und an wem vorbeigegangen ist B genauso wie (in Übereinstimmung mit der Beobachtung, dass) B beobachtet EIN 's Lasersignalanzeige.

Entsprechend t ist die Dauer von EIN aus EIN 's Lasersignalanzeige bis EIN 's Anzeige gleichzeitig mit J 's Angabe, dass es vorbei ist B (und beobachten (das B beobachtet) EIN Lasersignalanzeige von ); oder gleich t ist die Dauer von J aus J 's Anzeige gleichzeitig mit EIN 's Lasersignalanzeige bis J 's Angabe, dass es vorbei ist B (und beobachten (das B beobachtet) EIN Lasersignalanzeige von );

t := τ EIN [ Jubiläum , J B ] = τ EIN [ Q , J B ] = τ J [ EIN Q , B ] .

(Aber t ist offenbar nicht eine Dauer von " the rocket crew B “; auch wenn die unpassende Formulierung der Frage diesen Eindruck erweckt.)

Diese muss 25 Jahre betragen.

Nein: t := 10   Jahre  ( 5 / 3 ) 1 = ( 3 / 2 ) × 10   Jahre  = fünfzehn   Jahre  .

2. Wie lange nach dem Start sieht die Raketenbesatzung laut Uhren auf der Rakete zum ersten Mal das feierliche Laserlicht? Das sind 20 Jahre. [...]

Nicht ganz. Mit dem Ergebnis aus Frage (1.), ähnlich wie oben argumentiert:

τ B [ EIN , J ] = 1 β 2 × τ EIN [ B , J B ] := 1 ( 3 / 5 ) 2 × fünfzehn  Jahre  = 4 / 5 × fünfzehn  Jahre = 12   Jahre.