Zeitgenössische Nachsicht bezüglich des Verbots/der Verbote von neuem Getreide [geschlossen]

Seit talmudischen Zeiten haben sich rabbinische Gelehrte mit dem offensichtlichen Widerspruch zwischen dem biblischen und/oder rabbinischen Verbot(en) von Chodosh (neues Getreide, das seit Pessach angebaut wird) und der üblichen aschkenasischen Praxis in der Diaspora auseinandergesetzt, das Thema zu ignorieren. Der Talmud (Menachot) berichtet, dass es einen Streit zwischen tannaitischen und amoraischen Gelehrten darüber gab, ob Chodosh außerhalb Israels biblisch oder rabbinisch verboten ist. Die überwältigende Mehrheit der prominentesten posttalmudischen Autoritäten entschied, dass das Verbot sogar außerhalb Israels biblischer Natur ist (z. B. Maimonides, Rif, Rosh, Shulchan Aruch, Ram"a, Ba"ch, Gr"a, Sha"ch, Ta "z), was bedeutet, dass sogar eine gleichwahrscheinliche Unsicherheit ( safek hashakul) wäre komplett verboten. (Ferner erlaubt Rav Moshe Feinstein, dem Maharshal folgend, nicht einmal, sich auf eine Mehrheit zu verlassen, um nachsichtig zu sein.) Nichtsdestotrotz ist die übliche Praxis weiterhin eine der Nachsicht.

In Europa wurde eine Rechtfertigung für die Praxis von den Ba'ch vorgeschlagen, die sowohl mit seinen Vorgängern als auch mit denen, die ihm folgten, argumentierten und behaupteten, das Verbot gelte nur für Getreide in jüdischem Besitz. Dieser Ansatz scheint der zu sein, der von den Chassidikern übernommen wurde Gemeinschaft, die einer Geschichte folgt, in der der Baal Shem Tov vorübergehend nachsichtig war, weil Bach ihm angeblich in einem Traum erschien und behauptet, es sei ein biblisches Verbot, unabhängig vom Eigentum).

Diese Nachsicht Bachs wird fast überall abgelehnt, auch von seinem Schwiegersohn, dem Taz, der stattdessen vorschlägt, dass b'shaat hadechak (in Zeiten dringender Not) Raum ist, sich auf die tanaitische Minderheitsposition zu verlassen Das Verbot ist nur rabbinisch und erlaubt daher Nachsicht in Fällen von Safek Hashakul . ** Der Shach lehnt diese Nachsicht ebenfalls ab, da das talmudische Diktum, auf dem das Taz basiert, „ kdai hu Rabbi Eliezer lismoch alav bshaas hadechak “ („Passend ist Rabbi Eliezer zu verlasse dich auf ihn in Zeiten der Not") erscheint nie dort, wo die Mehrheitsposition war, dass das Verbot biblischer Natur ist. Rav Nachum Rabinovitch, shlitah , verlässt sich jedoch auf die Taz in seiner Responsa sefer Siach Nachum. Nichtsdestotrotz scheint es ziemlich selbstverständlich, dass selbst die Taz in einer Stadt, in der Yoshon -Alternativen (Getreide, das vor Pessach wurzelt) billig und leicht erhältlich sind, wie in New York und seinen Vororten, streng wäre.

Eine andere Nachsicht wird von Aruch HaShulchan vorgeschlagen, um in Kombination mit anderen Nachsichten verwendet zu werden, basierend auf den kürzlich ausgegrabenen Regeln des Or Zarua. Er begründete die bereits übliche Praxis, indem er zwei gestapelte Chiddushim vorschlug : 1. dass die nachsichtigen Gemeinschaften traditionell der tannaitischen Minderheitsposition folgten, und 2. dass diese Position nur (sogar rabbinisch) Chodosh in Ländern in der Nähe von Israel verbot. (Vermutlich umfasste diese Entfernung den jüdischen Irak/Bavel, da sogar die Amoraim, die dort in Bezug auf das biblische Gesetz nachsichtig waren, das rabbinische Verbot einhielten.) Mein Verständnis ist, dass Rav Herschel Schachter, shlitah , und ( neuerdings) von Rav Mordechai Willig, shlitah .

(Nun, das war ein Schluck ...)

Meine Fragen sind:

Nach meinem Verständnis (bitte korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege) verwendet die OU eine Mehrheitsregel ihrer 3 Poskim, Shlitah : Rav Schechter, Rav Yisrael Belsky und Rav Menachem Genack. Rav Belsky und Rav Genack sind selbst Machmir (streng).

Was ist also der Grund für die Zertifizierung der OU als koscher von Produkten, die möglicherweise/wahrscheinlich/definitiv Chodosh sind (insbesondere in Anbetracht ihrer strengen Positionen, sogar über den Buchstaben des Gesetzes hinaus, in Bezug auf die Zertifizierung anderer Aspekte – zB auf der Grundlage der Rov -Mehrheit)?

Weisen Rav Schechter und Rav Willig in ähnlicher Weise die Mehrheitsposition der Mainstream-Rischonim und Achronim zurück, sogar an Orten und/oder für Personen, für die es kein Shaat Hadechak ist ? Was ist die Grundlage für die Zurückweisung der Mehrheits- und Mainstream-Positionen auf der Grundlage einer bestenfalls spekulativen rückblickenden Behauptung, dass die Behörden der Gemeinden nachsichtig seien? Wenn man bedenkt, dass wir nicht mehr (und vielleicht nie) in den Gemeinschaften der Minderheit/nicht existierenden nachsichtigen Position lebten, warum sollten wir jetzt nicht der Mehrheit folgen?

Da diese Praktiken in einer post-hoc, minhag - rechtfertigenden, shaat hadechak- Weise in einem Klima angewendet wurden, in dem die Massen wahrscheinlich keine strengen Regeln beachtet haben (siehe z. B. Rama, der Rosh zitiert), welche Rechtfertigung gibt es, um nachsichtig zu sein heutzutage für diejenigen, die streng für noch langweiligere und kleinere Stringenzen sind?

Gibt es schließlich irgendein anderes Argument, das von Kashrut-Agenturen verwendet wird, um ihre Zertifizierung von Chodosh zu rechtfertigen , wenn sie bei anderen, scheinbar weitaus unbedeutenderen Themen streng sind?


*(Ich bin mir nicht sicher, wie dieses Vertrauen keine Verletzung der Midrasch-Interpretation von „ lo bashamayim hi “ sein sollte ;)

** Der Gr"a verwendet auch eine ungewöhnlich schroffe Sprache, wenn er die nachsichtige Position seines Ur-Ur-Ur-Großvaters, des Be'er HaGolah, zurückweist und argumentiert, dass es so gewesen wäre, wenn er es nie geschrieben hätte.

War das die Be'er HaGolah oder die Bahag (Baal Halachos Gedolos)?
verwandt judaism.stackexchange.com/q/48333/759 . @ShmuelBrin der ehemalige.
Dieser Beitrag enthält meiner Meinung nach zu viele Fragen.
oukosher.org/blog/consumer-kosher/yashan-chadash "Die OU erzwingt keinen Yashan-Status für Produkte unter ihrer Aufsicht in Chutz L'Aretz, basierend auf dem vorherrschenden Brauch."
@ Yishai WADR, was auch immer die OU sagt, ist der vorherrschende Brauch in den USA, also ist das ziemlich kreisförmig ...
Loewian, ich denke, Sie sollten die gesamte Einleitung entfernen, die dem Beitrag nichts hinzufügt, und nach der Politik der OU, den Meinungen von R. Schachter und R. Willig und dem scheinbaren Gegensatz in der gemeinsamen Haltung zwischen diesem und kleineren Themen fragen. in drei getrennten Beiträgen.
Übrigens, hast du Shut Rama 132 gesehen?
Sie haben vier Fragen. Die ersten beiden beziehen sich auf die OU. Die letzten beiden nicht. Ich empfehle, die letzten beiden zu entfernen. Das ist so wie es ist zu weit gefasst.
(Außerdem ist die dritte wahrscheinlich ein Duplikat der älteren Frage.)
Ich denke, die einfache Antwort auf die Frage ist etwas, das Sie ausgelassen haben: dass es der Brauch von Ashkenaz war, Yoshon gegenüber nachsichtig zu sein, nicht nur jetzt, sondern immer. Sie haben viele Meinungen über das Warum und die damit verbundenen Probleme gut beschrieben, aber die Tatsache wird von Rishonim und Acharonim anerkannt: Der Minhag muss nachsichtig sein. Und nicht nur gewöhnliche Menschen, die Poskim versuchen mit der Tatsache zu arbeiten, dass auch ihre Rabbonim nachsichtig waren. OU ist nachsichtig, weil das der Brauch ist.
Was den Aruch Hashulchan betrifft, haben Sie etwas ausgelassen: In Russland, wo er lebte, sagt er, dass die Vegetationsperiode erst nach Pessach beginnt . In Sefarad konnte man Yashan leicht behalten, im Deutschland der Rosh konnte man es normalerweise behalten ("s'feik s'feika"), aber in Russland war es so gut wie unmöglich. Sie nennen es "gestapelte Chiddushim", aber es war die tatsächliche Meinung dieser aschkenasischen Rishonim (oder Zarua, R' Boruch, ...), die die Gemara auf eine Weise lernten, die es ermöglichte, die Tora in Osteuropa zu bewahren . Die Alternative ist fast anzunehmen, dass die Tora das Leben dort verboten hat!

Antworten (1)

Zu Beginn sollten Sie diese Frage vielleicht direkt an die OU richten, da Dritte weitgehend spekulativ wären.

Meine Spekulation ist jedoch, dass es selbst heute noch zu schwierig wäre, Lebensmittel für die Masse der Amerikaner und alle Lebensmittelprodukte nach Yashan-Standards zu zertifizieren. Der Grund dafür ist, dass Yashan-Getreide je nach Jahreszeit an vielen Orten das ganze Jahr über schwer zu bekommen wäre. Dies wird zunehmend schwieriger, da Chadash-Getreide zu einem späteren Zeitpunkt (nach Passah) erlaubt sein wird und daher nicht batel b'shishim sein kann. Dieses extreme Maß an Sorgfalt kann für viele Lebensmittelhersteller zu viel sein. Auch Lebensmittel ohne Getreidezutaten wären dem Risiko einer Kreuzkontamination ausgesetzt. Obwohl einige Lebensmittel als Yashan gekennzeichnet sind, ist es zu viel verlangt, es für eine einfache OU zu verlangen.

Ich würde auch vorschlagen, dass kulturell unterschiedliche Menschen und Generationen unterschiedliche Prioritäten haben, auch wenn es halachisch nicht erlaubt ist. Lange Zeit hat sich niemand um Shaatnez gekümmert. Heute ist Yashan vielen egal. Ob das in Ordnung ist oder nicht, es passiert, und für viele wäre es zu einschränkend, auch nur eine logische Betrachtung der tatsächlichen Halacha anzustellen.

Trotzdem fangen viele Menschen an, Chadash-Getreide zu meiden. Und es gibt Ressourcen, um herauszufinden, wann Lebensmittel produziert wurden und zu welcher Jahreszeit Chadash-Körner wahrscheinlich in die Lebensmittel gelangt sind. Einige Monate nach Pessach kann Chadash-Getreide beispielsweise für Blumen verwendet werden, daher überprüfen einige das Verfallsdatum auf den Kartons, um sicherzustellen, dass es nicht nach dem Hochsommer oder so produziert wurde. Das ist natürlich nebensächlich.

Sogar so zu tun, als gäbe es Davar Sheyesh Lo Mattirin nicht, wäre besser als die aktuelle Situation, denn das ist ein Din Derabanan. Auch die meisten Acharonim sind Meikil auf Keilim von Chadash im Allgemeinen, also wäre es in Fabriken ziemlich einfach. Shaatnez ist auch ein schlechtes Analogon, da es auch heute noch sehr vernünftig ist, nichts zu überprüfen, ungeachtet dessen, was Shaatnez-Unternehmen Ihnen sagen.
"An vielen Orten, je nach Jahreszeit, wäre Yashan-Getreide das ganze Jahr über schwer zu bekommen." Kennen Sie das? Hast du es erfunden? Sind Sie ein Experte für amerikanische Getreideproduktion und Mahlzyklen?
@DoubleAA Ja, ich erinnere mich nicht, wo ich es gehört habe, aber wenn ich mich erinnere, hatte Amerika in der Vergangenheit jahrelang Getreidereserven und das Zeug war standardmäßig häufiger Yashan, aber aus irgendeinem Grund ist dies nicht der Fall und das meiste Getreide Produkte, die im Winter hergestellt werden, werden Tschadash sein, es sei denn, der Bäcker gibt sich alle Mühe, daher ist es schwer zu verlangen, dass General Mills und alle anderen altes Getreide verwenden.
General Mills verwendet tatsächlich [meistens] altes Getreide in seinem Müsli. Es ist viel komplizierter als Sie vielleicht denken (Winterweizen ist billiger, produziert aber tendenziell weniger zähen Teig). Noch wichtiger ist, dass Juden traditionell verrücktere Dinge tun, als 6 Monate lang keine Cheerios essen zu können, um Gottes Gebote zu erfüllen.
@DoubleAA Meistens ist das Schlüsselwort. Wie auch immer, was willst du, OU Dinge als "hauptsächlich Yoshon" bezeichnen? Sie stellen aus Verwirrung nicht einmal mehr Molkereigeräte her. Und du spielst es herunter, es geht weit über Cheerios hinaus. Jedenfalls würde ich das denken, aber Sie müssen die OU fragen, warum sie ihre Richtlinien haben, wenn Sie es sicher wissen wollen.
Nein, du missverstehst. Für Produkte von Gen. Mills ist alles Weizenmehl, Weizenstärke, Roggenmehl und Dinkel vier Yoshon. Weizenkeime, Gerstenmehl und Hafermehl ist Chodosh (nach einem bestimmten Datum). Viele Getreide-Cerealien (wie Wheaties, Wheat Chex, Golden Grahms etc.) sind also immer Yoshon, ganz zu schweigen von all den Cerealien, die kein Getreide in ihren Zutaten enthalten (Rice Krispies, Corn Flakes, Crispix etc.). (Vergiss auch nicht, dass die meisten Rishonim Hafer sowieso nicht für ein Getreide halten.) Es ist so unglaublich einfach, Yoshon am Frühstückstisch zu halten, dass nur Toucan Sam Probleme damit hat :)
Schwer zu sein ein Pelikan...