Zitiert Jesus Psalm 8:2 falsch?

Aber als die Hohenpriester und die Schriftgelehrten sahen, was für wunderbare Dinge er tat, und die Kinder im Tempel riefen: „Hosianna dem Sohn Davids!“ sie waren empört und sagten zu ihm: "Hörst du, was diese sagen?" Und Jesus sagte zu ihnen: „Ja, habt ihr nie gelesen: ‚Aus dem Mund von Säuglingen und Säuglingen hast du Lobpreis bereitet‘?“ -Matthäus 21:15,16

Jesus zitiert aus Psalm 8:2

Aus dem Mund von Babys und Kleinkindern hast du wegen deiner Feinde Kraft aufgebaut, um den Feind und den Rächer zu beruhigen.

Meine Frage bezieht sich auf das Ende von Davids Klausel "Du baust Stärke auf". Wie findet Jesus „Lobpreis“ in diesem Vers?

Wenn überhaupt, zeigt es, dass sogar Jesus selbst das MT nicht gutheißt, wenn seine abgeleitete Vorgängerversion überhaupt in derselben Form wie das MT existierte. Es ist höchst umstritten, dass es zur Zeit Jesu eine MT-ähnliche Version gab. Das MT ist offensichtlich strategisch modifiziert, um die Göttlichkeit, das Erbe und die prophetischen Beweise von Jesus als dem Messias zu leugnen. Wo es nicht geändert wurde, ist es dem DSS, LXX und anderen alten Texten, die die Schrift zitieren, bemerkenswert ähnlich. Ich stimme Nigel in seinem Punkt auch zu

Antworten (7)

Jesus zitiert eine Version von Psalm 8, die der Septuaginta (griechische Übersetzung) entspricht, die erhebliche Abweichungen von der masoretischen (hebräischen Version) enthält. Das Masoretische wird für die meisten Versionen des christlichen Alten Testaments in englischer Sprache verwendet. Die Septuaginta wurde etwa zwei Jahrhunderte vor der Lehre Jesu fertiggestellt.

PSALM 8.3 1 εκ στοματος νηπιων και θηλαζοντων κατηρτισω αινονεκα των εχθρων σου καη & ; α & ses ses & iges iges iges ερροG &θροGendes κρ & iges ερρ &; σρ & iges ερρ &; σρ & iges ερρ &; σα & iges α & α & iges εχροG & ativisches κ & langes

Matthew 21.16 και ειπον αυτω ακουεις τι ουτοι λεγουσιν ο ι &ησους λγ & εγ & ässes α & γ & atorisches α & ässes α & ässes α & ässes α & ässes α & ässes α & ässes α & ässes α & ässes α & ässes κ & ässes κ & ässes κ & ässes λ & γ & atorisches λ & ässes λ & IE.

Der Teil von Psalm 8, den Jesus zitiert, ist identisch mit der Septuaginta-Version: εκ στοματος νηπιων και θηλαζοντων κατηρτισω αινον.

Diese beiden Wörter am Ende, κατηρτισω αινον, bedeuten „[er] bereitete Lob vor“.


1 Nur zur Verdeutlichung, 8.3 war kein Tippfehler. Psalm 8.2 im masoretischen Text wird im Septuaginta-Text als Psalm 8.3 nummeriert.

Laut den jüdischen Herausgebern der Oxford Jewish Study Bible ist die Bedeutung des masoretischen Textes in Psalm 8:2-3 „ungewiss“.

Eine Ergänzung zu Mark Edwards Antwort:

Obwohl „Stärke“ und „Lob“ zwei sehr unterschiedliche Wörter sind, kommt die „Stärke“ in Ps 8 im hebräischen Text von „Mund“, und der Psalm handelt davon, Gott zu preisen. Es ist nicht weit hergeholt zu glauben, dass der Psalm vom Lobpreis aus dem Mund der Kinder spricht.

Darüber hinaus zitiert das Neue Testament das Alte Testament selten Wort für Wort, sondern bezieht sich eher auf die Bedeutung des Textes, da er sich auf das jeweilige Thema bezieht. Vgl. die Tabelle auf dieser Seite .

Ps 8,2 lautet wie folgt:

Masoretischer Text (Hebräisch) : Aus den Mündern von Säuglingen und Säuglingen hast du Kraft aufgebaut wegen deiner Feinde, um den Feind und die Rachsüchtigen zu beseitigen . Das hervorgehobene Wort ist עֹז (oz) und bedeutet (BDB) Substantiv männliche Stärke, Macht; — absolut ׳ע Richter 9:51 +, עוֺז Psalm 84:6 +, עָזֿ Jesaja 26:1, einmal עָ֑ז Genesis 49:3; konstruieren עֹז Micha 5:3 +, עָזֿ Psalm 28:8; Suffix עָזִּי Exodus 15:2 2t., עֻזִּי Psalm 28:7 +; עָזְּךָ Psalm 21:2 2t., עֻזְּךָ Psalm 66:3 +; Suffix 1 Plural עוּזֵנוּ Psalm 81:2; 3 männlicher Plural עֻזָּמוּ Psalm 89:18 usw.; — Stärke, Macht (normalerweise in der Poesie, 44 t. Psalmen)

Septuaginta (= LXX, griech.) : Aus dem Munde der Säuglinge und Säuglinge hast du das Lob deiner Feinde vervollkommnet; damit du den Feind und Rächer niederschlägst . Das hervorgehobene Wort ist αἶνος (ainos), was (BDAG) „Lob“ bedeutet; Thayer - "Lobpreis, lobende Rede".

In Matthäus 21:16 verwendet der griechische Text des NT genau das gleiche Wort wie die LXX. Also zitierte Jesus genau die LXX.

WIESO DEN?

Daher sollten wir fragen: Warum unterscheidet sich die LXX vom masoretischen (hebräischen) Text? Wir kennen die Antwort darauf nicht, aber es ist sehr wahrscheinlich einer der folgenden Gründe:

  1. Das Exemplar für die LXX wich hier (und an vielen anderen Stellen) vom masoretischen Text ab
  2. Die LXX-Übersetzer nahmen sich bei der Übersetzung Freiheiten. (Dies ist viel weniger wahrscheinlich, aber Beispiele dafür können an anderen Stellen gezeigt werden.)

Daher ist der wahrscheinlichste Grund, warum sich die LXX vom masoretischen Text unterschied, dass der hebräische Text, den die LXX verwendete, unterschiedlich war, wie an Maststellen, an denen die beiden divergieren.

Es kann auch eine dritte Möglichkeit geben, wie von Ellicott und seinen Kommentaren zu Ps 8:2 erwähnt -

Geordnete Stärke. . . – Auf den ersten Blick ist der LXX. Übersetzung, wie sie in Matthäus 21:16 (siehe Anmerkung, Kommentar zum Neuen Testament) zitiert wird: „Du hast das Lob vollkommen gemacht“, scheint richtig zu sein, wenn man einen Vergleich mit Psalm 29:1 ansieht, wo Stärke dasselbe hebräische Wort übersetzt und eindeutig bedeutet Huldigung. Dies drückt zweifellos einen Teil des Gedankens des Dichters aus, dass in der einfachen und unschuldigen Verwunderung eines Kindes die wahrste Anbetung liegt; dass Gott die größten Dinge vollbringt und seine Herrlichkeit durch die schwächsten Werkzeuge offenbart – ein Gedanke, der von unserem Herrn aufgegriffen wurde, um den Mangel an Geistlichkeit bei den Schriftgelehrten und Pharisäern zu verurteilen. Aber der Kontext, der die Sprache des Krieges spricht, scheint die primitive Bedeutung, Festung oder Verteidigung, zu verlangen. Die Wahrheit, die die Bibel über die angeborene Göttlichkeit des Menschen verkündet, seine wesentliche Ähnlichkeit mit Gott, ist das Hauptthema des Dichters; und im fürstlichen Herzen der Unschuld eines unverdorbenen Kindes sieht er, wie Wordsworth sah, seine Bestätigung. „Nachziehende Wolken der Herrlichkeit kommen wir, von Gott, der unser Zuhause ist.“ Ein solcher Beweis ist sogar gegen das lärmende Geschrei abtrünniger Menschen stark, die sich gegen die göttliche Regierung auflehnen und Gott die Schuld für ihre Abweichung von seiner Ordnung geben. „Sein fröhlich plapperndes Maul schützt den Schöpfer vor allen Verleumdungen des Feindes“ (Ewald). Andere denken eher an das Sprachvermögen und dessen Wunder und Herrlichkeit. und gib Gott die Schuld für ihre Abweichung von Seiner Ordnung. „Sein fröhlich plapperndes Maul schützt den Schöpfer vor allen Verleumdungen des Feindes“ (Ewald). Andere denken eher an das Sprachvermögen und dessen Wunder und Herrlichkeit. und schieben Gott die Schuld für ihre Abweichung von Seiner Ordnung zu. „Sein fröhlich plapperndes Maul schützt den Schöpfer vor allen Verleumdungen des Feindes“ (Ewald). Andere denken eher an das Sprachvermögen und dessen Wunder und Herrlichkeit.

Benson und Barnes bieten eine ähnliche Erklärung an.

Man könnte sagen, Matthäus wiederholte LXX genau in seiner Übersetzung der Worte Jesu. Jesus hat es wahrscheinlich nicht auf Griechisch zitiert.
@Henry - das kann auch richtig sein.

Auf Hebräisch ist es ?oz , „Stärke“.

In der Septuaginta heißt es ainos , „Lobpreis“ (obwohl Strong sagt, es sei eigentlich nur eine Geschichte oder ein Sprichwort).

Die Schreiber des Neuen Testaments verwenden im Allgemeinen die Septuaginta. (Jesus, der Aramäisch spricht, kann dies getan haben oder auch nicht; der Autor könnte es später sowieso immer auf die LXX verweisen.)

Ist LXX falsch übersetzt? Vielleicht. Wir wissen nicht genau, wie gut der masoretische hebräische Text, den wir haben, dem Original entspricht, das die Septuaginta-Übersetzer hatten.

Zwei Dinge legen mir nahe, dass „Stärke“ „Lob“ sein könnte. Erstens schließt Strong's öffentliche oder persönliche Stärke ein. Man könnte sagen, jemand ist in einer starken Position, wenn er in den Umfragen aufsteigt.

Außerdem kommt es aus dem Mund, nicht aus den Händen von Babes. Das deutet auf eine verbale Stärkung hin.

Up-voted +1, aber ich persönlich würde gerne mehr als nur Strong zitiert sehen, was streng genommen kein „Lexikon“ ist (selbst die darin enthaltene „Lexikon“ -Auflistung). Aber Ihre Antwort wird als Teilergebnis gewertet.
Ist LXX falsch übersetzt? Vielleicht ” Angesichts der Tatsache, dass das MT ein weitaus neueres Werk mit hinzugefügtem Niqqud ist, liegt es nahe, dass das MT wegen seiner Richtigkeit in Frage gestellt werden sollte und nicht das LXX, das zahlreiche andere Dokumente aus der Antike mit dem LXX bestätigt.
Es ist nicht so, dass wir dem MT automatisch mehr als dem LXX vertrauen sollten, sondern dass wir davon ausgehen sollten, dass das LXX eine unvollkommene Darstellung dessen sein könnte, was ihm vorausgegangen ist.

Die beiden Sprüche sind synonym, denn „vollkommener Lobpreis“ ist eine „Ordnung der Kraft“ für den Lobpreisenden wie auch für die im Glauben, die den Lobpreis hören. Bist du nicht durch das Lob Gottes eines anderen Bruders gesegnet und gestärkt worden? Auf diese Weise ist die Idee, obwohl sie unterschiedliche Wörter verwendet, tatsächlich die gleiche, unabhängig von der verwendeten Phrase, weil Gott Stärke durch vollkommenen Lobpreis bestimmt.

Dasselbe kann gesagt werden, wenn Petrus einen alttestamentlichen Vers scheinbar falsch zitiert, indem er sagt: „Wer glaubt, soll nicht zuschanden werden“ … aber das Original sagt „soll sich nicht beeilen“. Auch hier tragen diese beiden die gleiche Idee, obwohl sie sehr unterschiedlich klingen. Dies liegt daran, dass wir oft in Verwirrung und Verwirrung geraten, wenn wir uns „beeilen“ oder Gott voraus sind; Wohingegen richtiger Glaube und Glaube Gott niemals übereilen oder ihm vorauseilen, sondern geduldig auf Ihn warten und daher niemals verwirrt werden, zumindest nicht von Gott. Wir verwirren uns oft in unserer menschlichen Argumentation, aber wir wissen, dass richtiger und geduldiger Glaube unserem Schöpfer immer gefällt und daher niemals dazu führen würde, dass Er uns Verwirrung gewährt, denn Er ist nicht der Urheber davon.

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"... aber das Original sagt 'soll ich mich nicht beeilen'" - Was halten Sie für das "Original"? Der JPS Tanach übersetzt Jesaja 28:16 aus dem masoretischen Text, da derjenige, der vertraut, sich nicht zu fürchten braucht.

Ich glaube, ich habe eine Lösung für dieses Problem.

  1. Sie müssen glauben, dass die Bibel unfehlbar ist.
  2. Sie müssen glauben, dass Jesus die bereits existierende Zweite Person der Heiligen Dreifaltigkeit ist und David dazu inspiriert haben muss, Psalm 8:2 zu singen, und es daher besser als wir alle gekannt haben muss.
  3. „perfekter Lobpreis“ in Matthäus 21:16 muss korrekt sein (anders zu halten ist wahrscheinlich ketzerisch) und die Septuaginta-Version von Psalm 8:2/3, wie sie durch die lateinische Vulgata und die Douay-Rheims auf Englisch empfangen wird, muss korrekt sein, da es heißt: vollendetes Lob“.
  4. Folglich ist der masoretische Text falsch.
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Oz עֹז auf Hebräisch ist „Stärke“ auf Englisch. | Da das masoretische Niqqudim Jesus noch nicht zum Studium zur Verfügung stand, könnte der aramäisch sprechende Yeshua von Nazareth die hebräischen Vokale aus „Psalmen“ | Tehillim 8:2 [eigentlich Psalm 8:3 in einem hebräischen Tanach] beim Singen des Satzes falsch zitiert haben יסדת עז „Yisadeta Oz“?

  • Ez עֵז wäre „Ziege“.
  • Az עַז wäre „stark“.
  • Oz עֹז ist „Stärke“.

„Oz“ wird in Sprüche/Mishlei 31:25 und in Psalmen/Tehillim 8:3 als [Stärke] verwendet.

„Aus [dem] Mund [von] Säuglingen und Säuglingen gründetest du Kraft wegen deiner Widersacher, um Feind und Rächer zu vernichten.“ (מִפִּ֚י עֽוֹלְלִ֨ים וְֽיֹנְקִים֘ יִסַּ֪דְתָּ֫ עֹ֥ז לְמַ֥עַן צֽוֹרְרֶ֑יךָ לְהַשְׁבִּ֥ית א֜וֹיֵ֗ב וּמִתְנַקֵּֽם)

Der Niqqudim des MT stand Jesus von Nazareth nicht zur Verfügung. - Die mündliche Tradition, den Satz יסדת עז „Yisadeta Oz“ mit dem Kontext des Verses zu singen, wäre das gewesen, was Yeshua gelernt hat. - Jesus sagte nicht: „Du hast Bock gegründet“ oder „Du hast stark gegründet“, aber er hätte sich das Wort Oz als Stärke durch Singen einprägen können.

Wer auch immer die KJV-Version von Matthäus 21:16 geschrieben hat, zitiert die Psalmen | Tehillim 8:3 und die hebräischen Worte von Jesus | Yeshua von Nazareth falsch.

1) die ursprünglichen hebräischen Schriften hatten kein Niqqud 2) Sie wissen nicht, woher Jesus seine Schriften hat 3) Sie können nicht beweisen, dass es durch Singen war. 4) Das MT ist eine viel neuere Arbeit von Anti-Jesus-Gelehrten
@NihilSineDeo - Wenn Sie sagen: "Die ursprünglichen hebräischen Schriften hatten kein Niqqud", fühlen Sie meine Aussagen "Da das masoretische Niqqudim für Jesus noch nicht zum Studium verfügbar war" und "Das Niqqudim des MT war für Jesus nicht verfügbar von Nazareth." diese Botschaft nicht an den Leser rüberbringen?
Nein, das tut es nicht, weil Sie andeuten, dass der Niqqud a) korrekt ist und b) einigen während der Zeit Jesu irgendwie zur Verfügung stand c) während der Zeit Jesu verfügbar war.
@NihilSineDeo - Ich liebe deinen Leitartikel "3) du kannst nicht beweisen, dass es durch Singen war." :) Was bedeutet ein "Mizmor" מזמור für dich? - Wenn es nicht gesungen wird, warum nennt man es ein Lied oder eine Melodie?
@NihilSineDeo :) Mögen deine Fragen andere weiterhin zum Kontext in ihren Thora-Studien führen!
Sie können nicht beweisen, dass Jesus es AUSSCHLIESSLICH durch Singen gelernt hat. Du kannst nicht.