Zu welchen genauen Zeitpunkten begann und beendete Jesus in Philipper 2:5-8, sich selbst zu entleeren?

Philipper 2:5-8 (YLT):

5 Denn lasst diesen Sinn in euch sein, der auch in Christus Jesus ist,

6 die, da sie in der Gestalt Gottes waren, es nicht für einen Raub hielten, Gott gleich zu sein,

7 aber er entleerte sich , nachdem er die Gestalt eines Dieners angenommen hatte, in Menschengestalt gemacht,

8 und als Mann gefunden, erniedrigte er sich und wurde gehorsam bis zum Tod, bis zum Tod am Kreuz,

Mir ist bewusst, dass zu dieser umstrittenen Passage aus Philipper 2 bereits viele Fragen gestellt wurden, aber ich bin mir nicht sicher, ob es eine Frage zu den genauen Zeiten des Entleerungsprozesses Jesu gibt. Für den Kontext ist diese Frage durch eine interessante Frage motiviert , die kürzlich zu Christianity.SE gestellt wurde und die nach der biblischen unitarischen Sicht auf den genauen Moment sucht, in dem Jesus begann, sich selbst zu entleeren, und wovon er sich selbst entleerte. In dem Versuch, die Diskussion zu erweitern, um jede Sichtweise (nicht nur die der biblischen Unitarier) einzubeziehen, frage ich:

  1. In welchem ​​genauen Moment begann Jesus, sich (wovon) zu entleeren?
  2. In welchem ​​genauen Moment war Jesus damit fertig, sich (wovon) zu entleeren?
Fragen Sie, welche Macht/Autorität Jesus am Kreuz „entleert“ wurde?
@חִידָה - mit "sich entleeren" meine ich, was auch immer der Text in Philipper 2: 5-8 bedeutet, der Ausdruck wird speziell in Vers 7 verwendet
Beantwortet Lukas 23:46 das nicht?
@חִידָה - vielleicht, zögern Sie nicht, in einer Antwort zu erweitern
Zwei Antworten in dieser BH-Frage von 2015 könnten etwas Licht auf Ihre Frage werfen: Was bedeutet es, dass Jesus sich in Philipper 2,7 entäußert hat?
@Dudelsack - nein, diese Frage hat keinen ausdrücklichen Schwerpunkt auf der Identifizierung der genauen Zeitpunkte, an denen die Entleerung beginnt und endet. Ich wollte eine Frage stellen, bei der der zeitliche Aspekt im Vordergrund steht.
ok.Punkt genommen.

Antworten (5)

Der Apostel Paulus erklärt es recht schön in Philipper 2:3-8. Vs3, „Tun Sie nichts aus Selbstsucht oder eitler Einbildung, sondern lassen Sie jeden von Ihnen in Demut des Geistes einander als wichtiger betrachten als sich selbst; Vs4, achten Sie nicht nur auf Ihre eigenen persönlichen Interessen, sondern auch auf die Interessen anderer. " Das ist nicht schwer zu verstehen, denn wahre Liebe stellt andere an die erste Stelle.

Vs5, Habt diese Einstellung in euch, die auch in Christus Jesus war.“ Was für eine Einstellung und Liebe hatte also Jesus? Vs6, der, obwohl (obwohl trotz der Tatsache bedeutet) Er/Jesus in der Form Gottes existierte , sah die Gleichheit mit Gott nicht als etwas Ergreifbares an.“

Vs7, aber er entäußerte sich (wie?), indem er die Gestalt eines Sklaven annahm und Menschen ähnlich wurde. Vs8, Und als er in der Erscheinung als Mensch gefunden wurde, erniedrigte er sich selbst, indem er bis zum Tod gehorsam wurde, sogar bis zum Tod am Kreuz.“

Was also Jesus Christus tat, war, von einer Form als Gott wegzugehen und eine andere Form eines Dieners/Menschen anzunehmen. Anstatt sich an das zu klammern, was rechtmäßig ihm gehörte, bevor er ein Mensch wurde, verzichtete er auf die Vorrechte seiner Gottheit. Das ist gemeint, wenn es in Philipper 2:7 heißt: „Er entäußerte sich selbst“. Er entleerte sich nicht seiner Göttlichkeit oder seiner Eigenschaften.

Vielmehr waren diese „unter einem Schleier aus Fleisch verborgen“. Es gibt einen deutlichen Unterschied zwischen Entleeren und Verbergen. Hebräer 10:19-20: „Darum, Brüder, haben wir Zuversicht, durch das Blut Jesu in die heilige Stätte einzutreten, auf einem neuen und lebendigen Weg, den er für uns DURCH DEN SCHLEIER, DAS IST SEIN FLEISCH, eingeweiht hat.“

Oder um es anders auszudrücken. Jesus, der Sohn Gottes, hat sich freiwillig seinem Vater unterstellt. Der Sohn war seinem Vater nur in der Position unterlegen, aber von Natur aus gleich. Der Präsident ist in seiner Position überlegen, weil er der Präsident ist. Er ist von Natur aus nicht besser als du, weil er die gleiche menschliche Natur hat wie wir.

Folgendes sagt der griechische Gelehrte ATRobertson. Was haben Ihre griechischen Gelehrten zu sagen, um Herrn Robertson zu widerlegen?

Vers 6

Sein (υπαρχων — huparchōn). Vielmehr „bestehend“, Partizip Präsens Aktiv von υπαρχω – huparchō In der Form Gottes (εν μορπηι τεου – en morphēi theou). Μορπη — Morphē bedeutet die wesentlichen Attribute, wie in der Form gezeigt. In seinem vorinkarnierten Zustand besaß Christus die Eigenschaften Gottes und erschien so denen im Himmel, die ihn sahen. Hier ist eine klare Aussage von Paulus über die Gottheit Christi. Ein Preis (αρπαγμον – Harpagmon). Prädikat Akkusativ mit ηγησατο — hēgēsato Ursprünglich bedeuteten Wörter in μος — ̇mos die Handlung, nicht das Ergebnis (μα — ̇ma). Die wenigen Beispiele für αρπαγμος – harpagmos (Plutarch usw.) erlauben es, es als Äquivalent zu αρπαγμα – harpagma wie βαπτισμος – baptismos und βαπτισμα – taufe zu verstehen gewonnen („Raub“). Gott gleich sein (το ειναι ισα τεοι – to einai isa theoi). Akkusativ artikuläres Infinitivobjekt von ηγησατο – hēgēsato „das Gleichsein mit Gott“ (assoziativer Instrumentalfall τεωι – theōi nach ισα – isa). Ισα – Isa ist eine adverbiale Verwendung des neutralen Plurals mit ειναι – einai wie in Offenbarung 21:16. Sich entleert (εαυτον εκενωσε — heauton ekenōse). Erster Aorist aktiver Hinweis auf κενοω — kenoō altes Verb von κενος — kenos leer. Wovon hat sich Christus entleert? Nicht von seiner göttlichen Natur. Das war unmöglich. Er blieb weiterhin der Sohn Gottes. Es ist eine große Kontroverse über dieses Wort entstanden, eine Κενοσις – Kenosis-Lehre. Zweifellos hat Christus seine Umgebung der Herrlichkeit aufgegeben. Er nahm Beschränkungen des Ortes (des Raumes) und des Wissens und der Macht auf sich, obwohl er auf der Erde immer noch mehr davon beibehielt als irgendein bloßer Mensch. Hier sollten die Menschen Zurückhaltung und Bescheidenheit zeigen, obwohl es schwer zu glauben ist, dass Jesus sich durch einen Wissensfehler und sicherlich nicht durch einen Fehler im Verhalten beschränkt hat. Er war ohne Sünde, obwohl er versucht wurde wie wir. „Er entledigte sich der Insignien der Majestät“ (Lightfoot).

Also im Grunde stimmst du Tony Chans Antwort in Bezug auf die Zeiten (Geburt und Himmelfahrt) zu, richtig?
@SpiritRealmInvestigator Ja, ich stimme Tony grundsätzlich zu, als Jesus inkarnierte oder Fleisch wurde. (Johannes 1:14) Jesu Mission begann. Ich glaube nicht, dass Jesus sich seiner Göttlichkeit oder seiner Eigenschaften entäußert hat. Wie ich schon sagte, sie waren VERSCHLEISST, als Er Mensch wurde. Betrachten Sie es so? Wenn ich im Familienurlaub wäre und mein ganzes Geld in meiner Brieftasche tragen würde, würde ich meine Brieftasche lieber verstecken als leeren. Denken Sie daran, Howard Hughes war ein Milliardär und entschied sich dafür, wie ein Penner zu leben. Er hatte immer noch Zugriff auf sein Geld, wenn er wollte. Johannes 17:5, Seine Herrlichkeit wurde Ihm zurückgegeben, nachdem Er aufgefahren war.
Der Grieche ist sich darüber im Klaren, dass er nicht verbarg, sondern seine göttlichen Eigenschaften ungültig machte oder zunichte machte. Es steht Ihnen nicht frei, Kenosis neu zu definieren. Er tat es freiwillig, worauf Sie zu Recht hinweisen. Abgesehen vom Teil des Verbergens fand ich dies eine großartige Antwort +1
@SpiritRealmInvestigator Ich stimme der Antwort von Mr. Bond zu. Don Stewarts Artikel „ In welchem ​​Sinn hat Jesus sich selbst entäußert“ enthält eine großartige Liste von 5 Missverständnissen und 3 Arten, wie Jesus sich selbst entäußert hat.
-1 Für das Argument, dass Entleeren nicht Entleeren bedeutet, sondern nur Verbergen.
Austin, nehmen Sie an, Sie geben Ihre "Exegese" des Verses und seines umgebenden Kontextes ab und erklären, was er Ihrer Meinung nach bedeutet? Hier helfe ich Ihnen sogar aus und sage mir, ob Sie dem Folgenden zustimmen. κενόω (kenoó) Phil 2:7. entleeren ... von Positions- oder Prestigeverlust: von Christus, der die Erscheinung seiner Göttlichkeit aufgab und die Gestalt eines Sklaven annahm. Seine „Entleerung“ in Phil 2,7 bezieht sich auf die beiden vorangegangenen Verse – Christus wurde während der Menschwerdung seiner Position und seines Privilegs als Gott entleert, indem er ein „Sklave“ wurde. Hebräer 10:19-20, Verschleiert ist ein Synonym für verborgen.

In welchem ​​genauen Moment begann Jesus, sich (wovon) zu entleeren?

Als er im Schoß Mariens Fleisch annahm, entäußerte er sich der Allgegenwart. Er wurde in Raum-Zeit-Koordinaten lokalisiert.

Lukas 1:35 Der Engel antwortete: „Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten. So wird der Heilige, der geboren werden soll, Sohn Gottes genannt werden.

In welchem ​​genauen Moment war Jesus damit fertig, sich (wovon) zu entleeren?

Als er zur Rechten Gottes saß.

Markus 16:19 Nachdem der Herr Jesus zu ihnen geredet hatte, wurde er in den Himmel aufgenommen und setzte sich zur Rechten Gottes.

Können Sie Ihren zweiten Absatz aus der Schrift begründen , als er Fleisch annahm ... sich von (dann drei Attributen) entleerte ?
Guter Punkt. Ich veränderte.
Haben Sie daran gedacht, dass er, während er auf Erden fest auf festem Boden stand, sagte: „Der Menschensohn , der im Himmel ist “? Johannes 3:13.
@ NigelJ John 3:13 kann der Erzähler von John sein, der spricht, nicht Jesus, der zitiert wird.
Ja, @NigelJ, in diesem Zusammenhang war Jesus noch allgegenwärtig. In Bezug auf sein physisches Wesen wurde Jesus lokalisiert.
@TonyChan Ja. Einverstanden. Der Sohn ( vom Menschen kommen ) ist im Himmel. Jesus (von Nazareth) wandelt unter den Menschen auf Erden.
@ TonyChan. "Er entäußerte sich der Allgegenwart" gibt es einen Vers, der besagt, dass Jesus vorher allgegenwärtig war?
Ich glaube, das war Pauls Annahme.

Der Prozess der εκενωσεν kenosis, wie er für das unmittelbare Verständnis des Textes in Philipper 2,7 bekannt ist, bezieht sich auf die Inkarnation.

„Als Christus in die Welt kam, sagte er folglich: „Opfer und Gaben hast du nicht begehrt, aber einen Leib hast du mir bereitet ;“ Hebräer 10:5

Das veranschaulicht die Präexistenz Jesu, bevor er einen menschlichen Körper annahm, was durch Texte wie Judas 5 weiter bestätigt wird

„Nun möchte ich Sie daran erinnern, dass Jesus, der ein Volk aus dem Land Ägypten gerettet hat , danach alle vernichtet hat, die nicht glaubten, obwohl Sie es einst völlig wussten.“ Judas 1:5

Was Jesus zum Engel des Herrn macht, der somit der sichtbare Gott des AT war

„Jesus sprach zu ihnen: „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham war, bin ich.““ Johannes 8:58

Bezug nehmend sowohl auf Abraham als auch auf den brennenden Dornbusch, wo Er sich als der Gott im brennenden Dornbusch und der Herrgott, der zu Abraham sprach, sowie als Vorgänger identifiziert

Merkwürdig ist, dass Jesus zweimal eine zusätzliche Behauptung aufstellt, 1. Johannes 17. Er behauptete, vor der Schöpfung eine Herrlichkeit gehabt zu haben, das heißt vor der Existenz von irgendetwas, seien es die Himmel, die Engel, die Sterne, vor dem Anfang.

„Und nun, Vater, verherrliche mich in deiner Gegenwart mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, bevor die Welt existierte.“ Johannes 17:5

„Vater, ich wünsche, dass auch die, die du mir gegeben hast, bei mir sein mögen, wo ich bin, um meine Herrlichkeit zu sehen, die du mir gegeben hast, weil du mich geliebt hast vor Grundlegung der Welt.“ Johannes 17:24

Dies würde auf eine andere Form der Kenosis hinweisen, diesmal nicht vom Engel des Herrn zum Menschen, die mit der Empfängnis begann und am Tag Seiner Auferstehung nach dem Treffen mit Maria im Garten endete, aber bevor Er das Universum erschuf (vor dem Welt/Kosmos), bis zu Seiner Inkarnation.

Nach der Gartenerfahrung mit Maria erlangte Er den himmlischen Körper zurück, aber AUCH die Herrlichkeit, die Er hatte, bevor alles existierte, außer Gott.

„obwohl du es einst ganz wusstest, dass Jesus“ Textvarianten dazu. Einige sind „Herr“, nicht Jesus. Aramäische Variante = „Gott“. Vielleicht schwächere Beweise für Ihre Hypothese als wie dargestellt, IMO!
@AnthonyBurg Unabhängig von der Judas-Passage spricht Jesus selbst davon, vor Abraham und vor der Schöpfung selbst zu sein. Meine Argumentation beruhte also nicht ausschließlich auf diesem Vers. Danke für dein DV
Hebräer 10:5 sagt nicht „bevor er in die Welt kam, sprach er“, sondern „als er in die Welt kam, sprach er“. Wie veranschaulicht dies Präexistenz ? Außerdem sagt er in diesem Zitat: "Hier bin ich [...] ich bin gekommen." Er redet nicht davon, in der Zukunft zu kommen.
""Bevor Abraham war, bin ich." [...] wo Er sich als der Gott im brennenden Dornbusch und der Herrgott, der zu Abraham sprach, identifiziert" Glaubst du, der Bettler in Johannes 9, der genau den gleichen Ausdruck "Ich bin' identifizierte mich auch als Gott im brennenden Dornbusch?
Hat der Bettler gesagt, er sei vor Abraham gewesen? Nein. Hat Jesus? Ja. Das reicht aus, um Ihr Argument gegen die Präexistenz von Jesus zu beantworten. Jesus selbst sagte, dass er vor Abraham war. Ob Sie die Details Seiner Präexistenz zur Inkarnation akzeptieren wollen oder nicht, ist irrelevant, bis Sie zugeben, dass Jesus behauptet, Seine Inkarnation präexistiert zu haben. Bis dahin wird jede Instanz von @AnthonyBurg, die im AT von Jesus spricht, in Frage gestellt. Ihr Argument ist strittig und schwach, wenn ich das sagen darf, hauptsächlich aufgrund Ihrer Voreingenommenheit für eine Doktrin und nicht für den Text.
Ich ermutige jeden, meine Aussage zu hinterfragen - etwas, das Sie anscheinend nicht gerne auf sich selbst anwenden! Wenn H. SE nicht der richtige Ort für „Eisen zum Schärfen“ ist, wo dann?
Es ist, ich warte auf das Eisen @AnthonyBurg, bisher hast du Kupfer und Plastik präsentiert. Bringen Sie ein stichhaltiges Argument aus der Schrift hervor und ich werde korrigiert dastehen
Sie könnten damit beginnen, meine Frage zu Hebräer 10:5 zu beantworten.
@AnthonyBurg wann wurde der Körper präpariert? Und genauer gesagt, wann hat Jesus diese Worte gesagt? Als er schon auf die Welt gekommen war. Nicht als Embryo, sondern als Mann, höchstwahrscheinlich bei Seiner Wassertaufe. Und der Vater sagt, er hat Wohlgefallen an Jesus. Der Körper war bereits vorbereitet. H10:5 ist nicht der Moment der Inkarnation. Beweisen kann man es zumindest nicht. Die Subtilität der Präexistenz besteht darin, dass Jesus sagt, dass der Körper für Ihn vorbereitet wurde Micha 5:2. Dies erfordert eine längere Diskussion als einen Kommentar. Ich stimme zu, dass Sie oberflächlich betrachtet recht zu haben scheinen, obwohl Sie kategorisch falsch liegen.

Beantworten Sie dies aus einer biblisch-unitarischen Perspektive, die davon ausgeht, dass Jesus seiner Geburt nur in dem Sinne „präexistiert“ hat, dass er Teil von Gottes Plan war.

Der Text ist hier ziemlich schwer zu verstehen.

Im Artikel Philipper 2:6-8 schließen die Autoren

„Der Vers spricht weder davon, dass Christus seine „Göttlichkeit“ bei seiner Inkarnation aufgegeben hat, noch davon, dass seine Gottnatur bereit ist, sich zu „verstecken“, damit sich seine menschliche Natur klar zeigen kann. Vielmehr sagt er etwas anderes. Schrift sagt, dass Christus das „Ebenbild Gottes“ war (2. Korinther 4:4), und Jesus selbst bezeugte, dass, wenn man ihn gesehen hatte, er den Vater gesehen hatte, indem er sagte, dass Christus in der „Form“ (äußere Erscheinung) Gottes war stellt diese Wahrheit einfach auf eine andere Art dar. Im Gegensatz zu Adam, der danach strebte, wie Gott zu sein (1. Mose 3:5), „entäußerte“ Christus, der letzte Adam, all seinen Ruf und die Dinge, die ihm als wahres Kind zustehen der König, er lebte wie andere Menschen, er demütigte sich dem Wort und Willen Gottes.Er lebte nach „Es steht geschrieben“ und den Geboten seines Vaters. Er stieß nicht „in sein eigenes Horn“, sondern nannte sich „Menschensohn“, was in der aramäischen Sprache, die er sprach, „ein Mann“ bedeutete. Er vertraute Gott und wurde gehorsam, sogar bis zu einem schrecklichen und schändlichen Tod am Kreuz."

Die logische Schlussfolgerung aus dieser Perspektive ist, dass es keinen bestimmten Moment gab, in dem dies geschah. Vielmehr war es ein fortlaufender Prozess, der vermutlich damit begann, dass Jesus sich bewusst wurde, dass er der Messias war, und mit dem Tod am Kreuz gipfelte.

Die „Entleerung“ wurde wiederholt erneuert oder fortgesetzt, wie sein Gebet in Gethsemane andeutet: „Vater, wenn du willst, nimm diesen Kelch von mir; doch nicht mein Wille, sondern deiner geschehe.“ (Lukas 22:42).

Q: Willst du damit sagen, dass er sich sozusagen über einen langen Zeitraum psychisch entleert hat? Er wurde in dem Glauben erzogen, er sei der Messias, und dann musste er irgendwie gegen den Stolz kämpfen und demütig bleiben, wie ein psychologischer Kampf gegen den Stolz zu wissen, dass er der Messias war?

A: Ich würde nicht sagen, dass er erzogen wurde, um zu glauben, dass er der Messias war (es ist sicherlich möglich, aber die Texte sagen es nicht), aber er hätte eine innere Erkenntnis haben müssen, dass er der Messias war. Dies fiel mit der Annahme des Plans zusammen, den Gott für ihn hatte, nämlich am Kreuz zu sterben und dann auferweckt und zur Herrschaft aufzusteigen. Also ja, es war ein fortwährender Prozess des psychologischen „Absterbens“ seines eigenen Egos. Dies scheint das zu sein, worüber St. Paulus spricht (Phil 2,12 ff.), wenn er diese Ideen in seinem Brief auf seine Zuhörerschaft anwendet.

F: Danke für diese faszinierende Aussage: „Jesus begann sich bewusst zu werden, dass er der Messias war“. - Wo würde dieser Moment in der Schrift vorkommen?

A: Irgendwann hat er es eindeutig erkannt, aber ich glaube nicht, dass die Schrift es sagt. Lukas 2:40 ff. gibt einen Hinweis. Vielleicht, als er noch ganz jung war.

F: Angesichts der verschiedenen Ereignisse, die Maria und Joseph widerfahren waren, hätten sie Jesus sicherlich davon erzählt, als er aufwuchs, und ihn so zum Messias erzogen?

A: Ich stimme zu, dass es wahrscheinlich scheint, dass Jesus einige dieser Dinge gesagt worden wäre, und er hätte in gewissem Sinne als Messias erzogen werden können. Dennoch hätte er zu einer inneren Erkenntnis kommen müssen – nicht nur von seinen Eltern, die es ihm sagten, sondern von Gott, der es ihm sagte.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Diese Frage enthält einen unbeabsichtigten „Widerhaken“ (theologische Falle). Die Frage betrifft zwei getrennte Angelegenheiten -

  1. Wann begann Jesus mit der „Kenosis“ (Entleerung)? Und
  2. Wann endete Jesu „Kenosis“ (Entleerung)?

Die erste ist geradlinig und die zweite äußerst umstritten.

1. Wann begann Jesu „Kenosis“?

Die Antwort darauf ist eigentlich zweigeteilt und beide drehen sich um die Inkarnation, aber die Frage kann nicht vollständig beantwortet werden, weil der Prozess der Inkarnation NICHT beschrieben wird.

(A) Jesus ENTSCHEIDETE/SICH EINVERSTANDEN, das „Opferlamm Gottes“ (Johannes 1:29) zu einer alten Zeit zu werden:

  • 1. Petrus 1:20 – Er wurde vor der Erschaffung der Welt auserwählt, aber in diesen letzten Zeiten um deinetwillen offenbart. Siehe auch Eph 1:4, Off 13:8, 17:8 usw.

(B) Jesus wurde gemäß Phil 2:5-8 Mensch. Es ist sinnlos zu diskutieren, ob dies im Moment der Geburt war oder im Moment, als der Heilige Geist den Embryo in Maria einpflanzte (Lukas 1:32-35), aber es geschah.

2. Nun zur zweiten und umstrittensten Frage – Wann endete/wird die „Kenosis“ enden? Es gibt zwei Denkschulen - entweder:

  • Die Kenosis endete mit der Auferstehung und anschließenden Thronbesteigung Jesu im Himmel
  • die Kenosis ist dauerhaft

Gute, konservative Fälle können für beide gemacht werden und haben eine enorme Menge an Wärme und sehr wenig Licht verursacht. Ich werde davon absehen, mich in das Minenfeld zu wagen, und vorschlagen, dass das Wichtigste ist, dass es überhaupt passiert ist.

Gestatten Sie mir, ein weiteres Datenelement anzubieten – nach der Auferstehung demonstrierte Jesus dem zweifelnden Thomas seine Identität, indem er ihn bat, die verheilten Narben der Kreuzigung zu untersuchen. Seien Sie nun vorsichtig - all dies bedeutet, dass Jesus einige der menschlichen Körpermerkmale beibehalten hat und wirklich nichts (notwendigerweise) über die Kenosis von Jesus aussagt.

Ich lade Sie ein, die Formulierung „Einpflanzen eines Embryos“ schriftlich zu belegen.
@NigelJ - wie meine Formulierung oben andeutet - wir wissen nicht, wie das passiert ist - außer dass ich mir vorstelle, dass Marys Schwangerschaft die üblichen 9 Monate gedauert hat. Ich weiß nicht genau, wie es initiiert wurde, da die Bibel schweigt.
Der genaue Wortlaut ist „die Zeugung (Partizip) heilig“, wobei die „Erzeugung“ (anders als bei der natürlichen Zeugung) vor der Geburt ( tikto ) liegt.
@NigelJ - das ist dasselbe Wort γεννάω (Lukas 1:35), das für alle menschlichen Geburten verwendet wird. Welchen Punkt machst du?
Unwahr. Das „Zeugen“ des Johannes ist anders formuliert als das „Zeugen“ Jesu. John's ist nach der Lieferung. Jesus ist vor der Lieferung. Was sich im Schoß der Jungfrau befand, war bereits eine „Erzeugung“. . . . und dann ist es - "heilig".
@ NigelJ - das ist falsch. Überhaupt keine Beweise. Dasselbe Wort wird verwendet, aber das Ergebnis ist eine „Heilige“, keine heilige Geburt. Bitte liefern Sie biblische Beweise für Ihre Behauptung. Wir sprechen über die Geburt, nicht über die Befruchtung, die nicht besprochen wird.
@ NigelJ - wenn Sie richtig sehen, welchen Punkt machen Sie? - dass Mary schwanger wurde und wenige Minuten später ein Kind zur Welt brachte.
Es erfordert einen sorgfältigen Vergleich des Wortlauts von Matthäus und Lukas und Jesu eigener Beschreibung der Entbindung (Trauer zu Freude) und des Berichts über die Empfängnis und Geburt des Johannes. Das System rät von weiteren Kommentaren ab, also belasse ich es dabei, Grüße.