Inwiefern ist Gandalf der Weiße eine „wesentlich mächtigere Figur“ als Gandalf der Graue?

Nach seinem Kampf mit dem Balrog von Moria änderte sich Gandalf:

Gandalf wurde als wesentlich mächtigere Figur zurückgeschickt; Gandalf der Weiße.
- „ Gandalf – Gandalf der Weiße “, Wikipedia

Was sind Gandalfs neue Kräfte als Gandalf der Weiße? Welche Leistungen konnte er vollbringen, die er nicht als Gandalf der Graue ausführen konnte?

Fragst du nach einer Art "Gib mir die Liste der Mächte" Sache? :P
@Alenanno Nein, eine allgemeine Darstellung des Leistungsunterschieds.
Kurzversion - vorher war er in einem extra-begrenzten menschlichen Körper, danach erlangte er EINIGE der Macht der Maiar zurück, die ihm (absichtlich) als G. der Graue verweigert wurde.
Ich denke, es ist Gandalf, der "aufsteigt".
Würden Sie normalerweise nicht an Level verlieren , wenn Ihr Körper stirbt?
für Gandalf: Was dich umbringt, macht dich stärker
@b_jonas: Denken Sie in Begriffen wie „Tod entfernt aktuelle Debuffs; Debuff ‚sterbliche Spule‘ entfernt.“
Denken Sie daran, wie sich in Final Fantasy 1 alle Ihre Klassen nach der Hälfte des Spiels in mächtigere Versionen ihrer selbst verwandeln? Das ist Gandalf.
Nitpick vielleicht, aber es ist 'Grau' und NICHT 'Grau'. So wie Tolkien gelinde gesagt unglücklich darüber war, dass amerikanische Verlage das Wort „weiter“ anstelle von richtig „weiter“ verwendet haben (eine Sünde, derer sich auch Peter Jackson schuldig gemacht hat), kann ich nicht sehen, dass er die Schreibweise „Grau“ (oder „grau“) verwendet ') und auf jeden Fall ist ein Name ein Name und es war "Grau" / "Grau" (was ich sehe, ist im Hauptteil der Frage, aber nicht im Titel).

Antworten (6)

Eru, die Autorität, schickte Gandalf mit zusätzlicher Kraft, Wissen und Weisheit zurück.

Er wurde durch einen bloß umsichtigen Plan der engelhaften Valar oder Gouverneure gesandt; aber Authority hatte diesen Plan aufgegriffen und erweitert, im Moment seines Scheiterns. „Nackt wurde ich zurückgeschickt – für kurze Zeit, bis meine Aufgabe erledigt ist“. Zurückgeschickt von wem und woher? Nicht von den „Göttern“, deren Sache nur diese verkörperte Welt und ihre Zeit ist; denn er verging 'aus Gedanken und Zeit' .

Vor Gandalfs Rückkehr wäre er nicht in der Lage gewesen, Theoden zu retten, indem er Sarumans Zauber gebrochen und die Rohirrim inspiriert und geführt hätte. Er wäre auch nicht in der Lage gewesen, sich Saruman zu stellen, da Saruman ursprünglich der Anführer der Istari und daher mächtiger als Gandalf gewesen war.

Also opferte sich Gandalf, wurde akzeptiert und verbessert und kehrte zurück. „Ja, das war der Name. Ich war Gandalf.“ Natürlich bleibt er in Persönlichkeit und Eigenart ähnlich, aber sowohl seine Weisheit als auch seine Macht sind viel größer. Wenn er spricht, verlangt er Aufmerksamkeit; Der alte Gandalf hätte weder mit Theoden noch mit Saruman so umgehen können. Er ist immer noch verpflichtet, seine Macht zu verbergen und zu lehren, anstatt den Willen zu erzwingen oder zu beherrschen, aber wo die physischen Kräfte des Feindes zu groß sind, als dass der gute Wille der Gegner wirksam werden könnte, kann er im Notfall als „Engel“ handeln '

Gandalfs Sperrung des Hexenkönigs von Minas Tirith ist ein weiteres Beispiel. Zuvor half er lediglich Elronds Flut dabei, die Nazgul von Bruchtal fernzuhalten. Nach seiner Rückkehr konnte er den Hexenkönig im Alleingang aufhalten.

Er allein muss den Einzug des Herrn von Nazgûl nach Minas Tirith verbieten, nachdem die Stadt gestürzt und ihre Tore zerstört worden sind

Auszüge aus Brief 156 .

Haben Sie eine Quelle, die besagt, dass es Eru und nicht die Valar sind, die Gandalf / Olorin zurückschicken? Soweit mir bekannt ist, nimmt Eru eine sehr lockere Herangehensweise an die Gottheit und greift überhaupt nicht in Arda ein.
Es steht auch in Brief 156, in dem es heißt, dass Gandalf, weil er "den Gedanken und die Zeit verloren hatte", von "der Autorität" (Eru) zurückgeschickt worden sein musste, da dies über die Fähigkeiten der Valar hinausging.
@Sardathrion Wenn Sie das Silmarillion lesen, wissen Sie, dass die Istari Maiar sind und dass nur Eru Illuvater sie wieder zum Leben erwecken / wirklich mit ihnen interagieren kann.
Genau genommen sind sie bis zu ihrer Auflösung an die Welt gebunden, mit Ausnahme von Melkor, der in die Leere gestoßen wurde.
@acolyte: Eru ist der Einzige, der Leben erschaffen kann. Die Valars können (und haben) mehrere Elfen wieder zum Leben erweckt – Golorfindel zum Beispiel. Menschen werden über Arda hinaus bewegt und können daher nicht zurückgebracht werden – das ist Erus Geschenk an die Menschheit. Maiar sind an die Welt gebunden und somit unter der Kontrolle der Valars.
@Sardathrion Ich glaube nicht, dass die Valar Leben erschaffen können ; die Elfen werden lediglich wieder zum Leben erweckt. Selbst Aulë konnte seinen Zwergen kein volles Leben geben; es war Eru, der ihnen Weisheit verlieh.
Bist du sicher, dass Saruman der Anführer der Istari war? Mein Verständnis war, dass er nur Vorsitzender des Weißen Rates war.
Gandalf sagt, Saruman sei der Anführer seines Ordens in den Filmen, und ich glaube, das ist direkt aus den Büchern. Die Weißen Roben sind für den Anführer, weshalb Gandalf "Saruman of Many Colors" verachtet und warum er bei seiner Rückkehr selbst zum Weißen Zauberer wird.
Als Gandalf der Weiße war er weitaus mächtiger als Saruman, da er in der Lage war, seinen Stab zu brechen und ihn aus dem Weißen Rat zu werfen. Bei seinem vorherigen Besuch in Isengart als Gandalf war der graue Saruman zu stark für ihn gewesen und hatte ihn in Orthanc einsperren können.
@horatio Nun, ohne die Prophezeiung über Morgoth und eine neue Schlacht sowieso ... Und Saruman war natürlich auch verloren.
@a_a Richtig, Weißer Rat. Und wenn es nach Galadriel ginge, wäre es Gandalf gewesen, aber iirc Gandalf wollte nicht Vorsitzender des Rates sein. Ich kann nicht sagen, dass ich mich daran erinnere, dass "Kopf von" Istari jemals erwähnt wurde, obwohl es vielleicht so ist.
@Oldcat Weißer Rat. „Ordnung“ ist eine Erfindung des Films und damit bezieht er sich auf den Rat. Und Galadriel wollte Gandalf, aber das stellte sich nicht so heraus, bis er von den Toten zurückkehrte. Und er wurde wegen seiner Tat, die Company vor dem Balrog zu retten, noch weißer. Ich erinnere mich nicht, dass genau gesagt wurde, wie die Färbung funktionierte; Radagast war braun und die anderen beiden iirc waren blau (und werden in den Briefen mehr erwähnt). Aber sicherlich war Saruman überrascht, dass Gandalf jetzt weiß war. Und natürlich wütend auf Schlangenzunge, weil sie den Palantír geworfen hat.

Zur @dlanod-Antwort hinzufügen.

Als ich die Bücher las, war das Hauptmerkmal, das mir als Gandalf der Weiße am meisten auffiel, sein Selbstvertrauen.

Als The Grey unterschätzte er seine Kräfte, er übertrieb es nie und er war SEHR bescheiden (das war einer der Hauptgründe, warum die Valar ihn schickten und der Hauptgrund, warum er Narya erhielt). Als The White kennt er immer noch seine Grenzen, ist aber Saruman und Sauron gegenüber viel mutiger und trotziger (er befreit Theoden und wirft Saruman aus dem Orden, er stellt sich dem Hexenkönig usw.)

Gandalf der Weiße ist mächtiger, weil sich die ganze Geschichte um den Untergang dreht. Der Sündenfall, Weisheit, Loyalität ... alles. Alles, was den Schöpfer von den Unterschöpfern unterscheidet, dh Eru von Valar, Maiar, Elfen, Menschen usw. Alle Hauptfiguren erleben einen Sturz, einige bereuen, andere nicht, daher beobachten wir die Dualität von Gut gegen Böse als polare Ausdrücke der Göttlichkeit. Dies ist ein wiederkehrendes Thema. Da Gandalfs "Fall" auf einem Opfer für das höhere Wohl (Eru) basiert, ist seine Wiederverkörperung ein göttlicher Segen zum Wohle der Unterschöpfer. Er kann nicht erobern, nur inspirieren. Er kann nichts seinem Willen aufzwingen, aber er kann Gewalt anwenden, um den Willen anderer zu bewahren. Er ist gewissermaßen Eru! Die Valar und Maiar sind "die Nachkommen des Gedankens von illuvitar". Was wir als Aspekte des göttlichen Selbst verstehen können. Gandalf der Weiße ist Gott, verkörpert und Sauron tanzt geradezu nach der göttlichen Melodie. Gandalfs größte Macht ist seine Fähigkeit zu wissen, wie Sauron reagieren wird. Wenn Sie alle Züge Ihres Gegners im Voraus wüssten, könnten Sie dann wirklich beim Schach verlieren? Nein. Die Gesamtbotschaft ist die Entscheidung der Unterschöpfer, der Weisheit des Schöpfers zu folgen. Frodo ist der Held, der Gandalf vertraute, an ihn glaubte. Genauso wie Sam, Aragorn, Theoden und sogar Pestwurz. Wer vertraute Sauron? hatte Vertrauen in Gandalf. Genauso wie Sam, Aragorn, Theoden und sogar Pestwurz. Wer vertraute Sauron? hatte Vertrauen in Gandalf. Genauso wie Sam, Aragorn, Theoden und sogar Pestwurz. Wer vertraute Sauron?

Gandalf kannte vorher nicht alle Saurons Bewegungen, das ist reine Fantasie, er war ständig besorgt, dass Sauron Frodo finden würde.
-1 "Gandalf der Weiße ist Gott, verkörpert" - diese Antwort ist eine exzentrische Lesart, die meiner Meinung nach ein seltsames Gitter über den Text von LOTR legt.

Gandalf ist insgesamt mächtiger als Gandalf der Weiße. Er ist viel charismatischer und hat eine begrenzte Voraussicht. Er konnte Saruman besiegen, Sarumans Macht über Theoden brechen und seinen Stab brechen, nachdem die Ents Isenguard eingenommen hatten. Er war jedoch nicht allmächtig, da der Hexenkönig von Angmar Gandalfs Stab brach. Trotzdem ist er offensichtlich mächtiger, da er als Gandalf der Graue von Saruman besiegt wurde, dann brach er später seinen Stab und vertrieb ihn aus den Istari und dem Weißen Rat.

Gandalf-Stab ist nur in den Filmen kaputt. In den Büchern wird Sarumans Stab von Gandalf gebrochen, aber es wird impliziert, dass dies nicht durch rohe Gewalt geschieht, sondern als Folge von Sarumans Verrat.

Gandalf war als Weißer mächtiger als als Grau. Seine Weisheit sowie seine magischen Kräfte und seine körperlichen Kräfte wurden alle erhöht. Im Grunde war er jetzt Saruman (wie er sagte). Er war der neue Weiße Zauberer und so mächtig wie Saruman. Saruman verlor einen großen Teil seiner Macht und wurde aus dem Orden geworfen.

Gandalf wurde, wie ich annehme, von den Valar zurückgeschickt, die ihn überhaupt geschickt haben. Dies liegt daran, dass er seine Aufgabe, sich Sauron zu widersetzen und Mittelerde vor ihm zu retten, noch nicht beendet hatte. Die Tatsache, dass er als weißer Zauberer zurückgeschickt wurde, anstatt als grauer, würde Ihnen etwas sagen, wenn Sie Ihre Nachforschungen angestellt hätten. Die "Zauberer" oder Istari werden nach der Farbe ihrer Roben geordnet. Saruman hat weiße Roben, weil er der Mächtigste ist. Gandalf hat grau, weil er weniger mächtig ist, aber immer noch einer der mächtigsten, möglicherweise der zweitmächtigste der fünf. Als er als weißer Istari nach Mittelerde zurückgeschickt wurde, gewann er eine beträchtliche Menge an Macht, die mit dem Rang einherging, oder umgekehrt, wie auch immer Sie es sehen. Es wird also erwartet, dass er nach seiner Rückkehr mächtiger sein wird.

Hallo @DMG007! Sie erhalten wahrscheinlich Ablehnungen wegen der Aggressivität Ihrer Antwort und auch, weil Sie keine Referenzen für Ihre Behauptungen anführen.
@AndresF. er ist auch falsch. Die Valar haben ihn nicht zurückgeschickt, nur Eru hat diese Macht.
Hast du Beweise?
@AndresF. - Es ist eine Fiktion. Welche Art von Referenzen würden Sie hier suchen?
@JonKiparsky Hallo Jon! Ich schlage vor, dass Sie die FAQ und Richtlinien für diese Seite lesen. Fiktionale Werke haben natürlich Referenzen (das eigentliche Werk, Autoreninterviews usw.). Auf dieser Website raten wir von reiner Spekulation und persönlicher Meinung ab und ermutigen zu tatsächlichen Referenzen.
Ungeachtet der Genauigkeit oder des Stils geht der Beitrag nicht auf die Frage ein: Wie war Gandalf mächtiger? Diese Antwort sagt einfach wiederholt, dass er mächtiger ist . Auf welche Weise? Was misst diese erhöhte "Leistung" konkret?