Bitcoin und Halacha

Was sind die Halachot, die für Bitcoin gelten ? Ist es halachisch Geld? Was ist überhaupt die halachische Definition von Geld? Können Bitcoin-Transaktionen über den Schabbat getätigt werden? Diese Art von Ding.

Ich empfehle Ihnen , Ihre Frage so zu bearbeiten , dass sie fokussierter ist.
Bin ich der einzige, der "Bitachon und Halakha" weiterliest?

Antworten (3)

http://www.ou.org/torah/tt/5763/korach63/specialfeatures_mitzvot.htm

Das jüdische Gesetz unterscheidet drei Wertkategorien: Güter, die einen inhärenten Wert haben; eine Notiz, die ein Wertversprechen von einer bestimmten Person ist; und Geld, das abstrakter Wert ist.

Sie könnten denken, dass Gold- und Silbermünzen einen inhärenten, nicht abstrakten Wert haben, aber wie der Chazon Ish sagte, haben Gold und Silber keinen tatsächlichen materiellen Nutzen. Die Leute wollen sie nur, weil sie selten sind, und das bedeutet, dass sie einen abstrakten Wert haben.

Bitcoin und das Guthaben auf Ihrem elektronischen Bankkonto sind dasselbe: Sie haben nur einen abstrakten Wert und sind daher Geld in Halacha.

PS. Es wäre ziemlich schwierig, Bitcoins tatsächlich für Shabbos auszugeben, da sie nur elektronisch sind.

Das sind keine echten Münzen, da sie nur einmal verwendet werden können. Sobald die Coin-Adresse eingelöst wurde, kann sie nie wieder verwendet werden. Nun, ich schätze, Sie können Münzen mit Menschen handeln, ohne die Adresse jemals tatsächlich einzulösen, aber ich denke, das wäre halachisch gesehen das Äquivalent eines Schuldscheins, da Sie kein Geld tauschen, Sie tauschen das Versprechen von Geld.
@Ariel Daher sind sie Bitcoin-Futures. :)
@CharlesKoppelman Sehr schlau! Wenn und falls es Terminkontrakte, dh Futures oder Optionen auf Futures, auf Bitcoin gibt, würde meiner Meinung nach das gleiche Halachot gelten wie für jede andere finanzielle oder physische Ware (Derivat).

Kurze Antwort: Bitcoin ist dasselbe wie Geld.

Lange Antwort: Halachisch gesehen ist Geld im Talmid alles, was geprägt ist und ein Gesicht darauf hat. (Talmud bawli shabbat, muuktzeh) Der Talmud vergleicht eine geschmolzene Münze und eine Münze in Bezug auf muktzeh am Schabbat. Obwohl die geschmolzene Münze einen Wert hat, besteht kein Risiko, dass sie in einer Transaktion verwendet wird. Der Wert des Slugs selbst könnte tatsächlich steigen oder fallen, was zu Zinsproblemen führen kann. Geschäftstransaktionen und Zinsgesetze usw. basieren jedoch auf allem, was gegen etwas Wertvolles eingetauscht werden kann. (Dies merkt man am meisten bei Hochzeiten, wenn ein Taschentuch oder ein Stift als Mittel zur Eigentumsübertragung verwendet wird.) Geld ist am Schabbat muktzeh, weil es an einen Vertrag gebunden ist, und man darf am Schabbat nicht schreiben. Das heißt, das Wichtigste sind die Verträge, nicht die Form des Geldes selbst.

Wenn ein Stift Geld ist, warum kann ich Ihnen das Ausleihen in Rechnung stellen?
Weil ich also in ein Pfandhaus gehen und Schmuck, Elektronik und Antiquitäten in Geld umwandeln kann, sind diese Dinge Geld
@DoubleAA, IINM (CYLOR) Sie können mir auch Geld leihen, wenn Sie die gleichen Rechnungen zurückfordern (dh es ist eine Sh'ela , keine Halvaa ).
@ msh210 Ich bezog mich auf Halvaa , die beim Ausleihen von Stiften erlaubt wäre (zumindest biblisch oder sogar rabbinisch, wenn ich woanders mindestens einen anderen Stift besitze). Haben Sie ein besseres Wort als „Borrow“ im Englischen, um die beiden Konzepte zu unterscheiden?
@DoubleAA, ich habe es mir einmal angesehen, und anscheinend gibt es keine. (Ich dachte, ich hätte es online durchsucht, kann es aber jetzt nicht finden.)
Wenn @msh210 kein englisches Wort dafür finden kann, dann existiert kein solches Wort.
@DoubleAA, wer sagt, dass Sie Gebühren erheben können, um es auszuleihen? Das ist mieten. Wenn Sie dafür bezahlen würden, es nur zu besitzen und die darin enthaltene Tinte nicht zu verwenden, könnte das eine andere Geschichte sein, aber welchen Wert gewinnen Sie dann, wenn Sie es ausleihen?
@SethJ Sie erhalten das Recht, es als Briefbeschwerer zu verwenden und es Ihren Freunden zu zeigen.
@doubleaa, aber ist es dann nicht eine Vermietung?
@SethJ Verwenden Sie bitte She'elah, Halva'ah oder Sechira. Ich weiß nicht, was du sonst meinst.
Du widersprichst dir. Sie sagen, Bitcoin ist Geld, weil alles, was geprägt ist und ein Gesicht hat, Geld ist. Aber Bitcoin wird nicht geprägt und hat kein Gesicht, also haben Sie nicht festgestellt, dass es sich um Geld handelt.
@Ariel Sie müssen die Antwort bis zum Ende lesen.
@avi Ich bin mit Ihrer Schlussfolgerung nicht einverstanden, sondern mit der Methode, mit der Sie dazu gekommen sind.
@ariel Ich werde versuchen, es zu klären, die Aussage, dass Bitcoin Geld ist, hat nichts damit zu tun, wie der Talmud Kesef sieht.

Alle Kryptowährungen (Bitcoin etc.) sind kein Geld und werden es auch nie sein. Nach dem Torah-Gesetz (Bava Metzia, wo diskutiert wird, warum Geld nicht für einen Kinyan / Erwerb verwendet werden kann, weil eine Person ihre Aufmerksamkeit auf das Siegel der benötigten Geldquelle richtet) und sogar nach weltlichem Recht. Obwohl sie einige Eigenschaften teilen könnten. Es gibt keine Regierung, die es als Währung ausgibt. Keine Regierung, keine Justiz, keine Gesetze, keine Exekutive. Kein Geld

Woher weißt du, dass sie es nie sein werden?
Beachten Sie, dass jede echte Währung immer mit einer Unterschrift, einem Namen, einem Land verbunden ist. Alle Krypto-"Währungen" erfordern weder einen Namen noch eine Unterschrift (oder ein Siegel). Sobald diese Dinge erforderlich sind (und die anderen Bedingungen erfüllt sind), dann ist es eine Währung. Wie der Dollar. Wie die Thora sagt. Kein Siegel von der Regierung (als offizielles Geld), kein Geld. Sobald eine Unterschrift (oder ein Siegel) erforderlich ist, handelt es sich nicht um Kryptowährung.
Wenn Sie in Ihrer Antwort bearbeiten , wie Sie wissen, dass eine solche Genehmigung der Regierung halachisch erforderlich ist, würde dies ihren Wert erheblich verbessern. Im Moment ist es nur das Wort eines zufälligen Internetnutzers mit dem Nachnamen "Nanach".
Kryptowährungen sind eigentlich auf Signatursystemen aufgebaut, digitale, kryptografische Signatursysteme: Die Khan-Akademie-Reihe ist informativ: www.khanacademy.org/economics-finance-domain/core-finance/money-and-banking/bitcoin/v/ bitcoin-was-ist-das
Das Siegel kommt von der Person, die das „Geld“ schickt, nicht von der Regierung, spielt das eine Rolle?
Eine Zahl ist KEINE Unterschrift nach dem Torah-Gesetz. Eine Signatur kann zwar einer Zahl zugeordnet werden, aber ein Code ist keine Signatur. Eine Unterschrift ist mit einem Namen und von Hand gemacht.
Beide Unterschriften sind wichtig. Aber die Unterschrift / das Siegel der Regierung ist es, was es als Geld authentifiziert und verifiziert. Jeder würde zustimmen, dass ein Dollarschein ohne Unterschriften und ohne Regierungssiegel kein Dollar ist. Was einen Dollar zu einer echten Währungseinheit vor jedem echten Gericht macht, ist die autorisierende Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika. Wenn diese Behörde morgen entscheiden würde, dass der Dollar keine Währung ist, dann nicht, weil sie es gesagt hat.
@YosefNanach mehrere Amoraim haben ihre Namen mit Symbolen signiert - muss kein Name sein. (Und wie DoubleAA sagte, Quellen würden den Wert Ihrer Antwort verbessern.)
Die meisten modernen Währungen werden vom Computer / Drucker und nicht von Hand "signiert".
Diese Weisen hatten jedoch Namen und das "chotem" kann alles sein, was sie für ihre Unterschrift hielten. Wenn ich zum Beispiel ein Scribble zu meiner Unterschrift mache, wenn ich mein Bankkonto eröffne, dann ist dieses Scribble meine Unterschrift. Ich könnte sogar meine Unterschrift auf einem Gummistempel haben. Es ist legal. Oder eine Fotokopie. Das alles funktioniert sowohl im Tora-Gesetz als auch im weltlichen Recht.
Allerdings verwendet niemand, aber niemand jemals einen computergenerierten Code als Signatur, um einen Scheck zu authentifizieren oder einen Vertrag zu unterzeichnen. Es ist keine Unterschrift. Nicht für eine Urkunde für ein Stück Land, nicht für irgendetwas. Wenn ich mich entschieden habe, meinen Namen mit einem Symbol oder Initialen usw. zu unterschreiben, wenn ich meinen Namen so unterschreibe, dann ist das rechtlich meine Unterschrift. Aber selbst wenn mein Name und alle meine persönlichen Daten auf Papier ausgedruckt wurden, ist dies nicht meine Unterschrift. Nie wird es sein Nicht durch die Tora, nicht durch ein weltliches Gesetz. Gibt es etwas, das Sie daran nicht verstehen?
Alle meine Ideen können bei Perek HaZahav Bava Metzia und Rebbe Nachman und jeder zeitgenössischen Regierung verifiziert werden. Keine einzige Regierung erkennt eine Kryptowährung als Geld, als Münze, als Geld oder als Währung an. Weil es nicht ist. Weder die Tora noch irgendein Ökonom. Wenn Sie Ihre Frage genauer stellen, würde ich mich freuen, eine bestimmte Quelle zu finden. Das Finanzgesetz in der Thora ist SEHR komplex, aber ich werde das sagen. Die Sugia von Perek HaZahav behandelt das Thema sehr gründlich. Kapitel vier Bava Metzia.
@YosefNanach, Sie nehmen keine Stellung zu Ihrer allgemeinen Antwort, aber Sie liegen einfach falsch, wenn es darum geht, dass computergenerierte Codes Signaturen sind. Schlagen Sie den Electronic Records and Signatures in Commerce Act nach. Viele Länder haben heutzutage ähnliche Gesetze. Anwälte vertrauen ihnen nicht, da sie vor Gericht nicht getestet wurden, aber das ist nur eine dieser Funktionsstörungen des amerikanischen Rechts.
Man kann ein Nicht-Geld als Maß für den Austausch verwenden. Obwohl dies Tauschhandel wäre. Krypto-"Währungen" funktionieren wie Tauschgeschäfte.
Yishai, vielen Dank für Ihren Kommentar. Das Gesetz über elektronische Aufzeichnungen und Unterschriften enthält Anforderungen, um eine digitale Unterschrift gültig und keine Fälschung zu machen. Zu seinen Anforderungen gehört, dass man ein offizielles Zertifikat einreicht. Um offiziell eine rechtsverbindliche digitale Signatur zu erhalten, muss ein Formular ausgefüllt und bei einer Behörde eingereicht werden, die die digitale Signatur ausstellt. Dieses Formular erfordert unter anderem ein gültiges Passbild und eine handschriftliche Unterschrift zum Ausfüllen. Ohne diese eigenhändige Unterschrift (mit Passbild) hat diese digitale Signatur keinerlei rechtliche Bedeutung
Wie bereits erwähnt, kann eine Nummer oder ein Code keine rechtsgültige Unterschrift sein, es sei denn, diese Nummer ist mit einer handschriftlichen Unterschrift verbunden. Krypto-„Währung“ hat keine solche Anforderung und kann daher vor keinem Gericht jemals echtes Geld sein. Tora oder weltlich. wenn es keine Regierung gibt, die es selbst herausgibt. Dann wird es keine Regierung anerkennen. Sobald eine Regierungsbehörde eine Identität überprüft hat, kann ein Code verwendet werden, um ein Dokument zu überprüfen, ABER NUR, nachdem ein Formular mit einer Unterschrift ausgefüllt wurde (in diesem Fall mehr als eine Unterschrift).
@YosefNanach, ich denke, Sie verwechseln eine digitale Signatur mit einer elektronischen Signatur. Bei Ersterem geht es um Kryptografie und Ablehnung. Letzteres ist der Ersatz für einen Stift auf Papier.
@Yishai Nein, ich spreche von digitalen kryptografischen Signaturen. Benutze einfach deinen Verstand und denke darüber nach. Wenn es keinen vertrauenswürdigen Dritten gibt, um eine natürliche oder juristische Person zu identifizieren. Vielmehr generiert eine Person einfach einen Code und stellt später einen Schlüssel bereit. Alles, was „beweist“, ist, dass er jetzt einen Schlüssel hat, es beweist nicht, dass er diese Person ist. Eine Person kann keine eigene Identität generieren. Wenn ich einen Scheck mit einem von mir selbst generierten Code "signieren" könnte, wäre alles, was dies validiert, der Computer, der den Code generiert hat. Es validiert die Person nicht. Welchen Beweis gibt es, dass ich irgendetwas "unterschrieben" habe?
@yosefnanach, ich habe darüber gesprochen, was rechtlich eine Signatur ist. Stift auf Papier = Siegel = elektronische Signatur.
Eine rechtsverbindliche DIGITALE SIGNATUR MUSS von einer Zertifizierungsstelle eines Drittanbieters verifiziert werden. Diese Behörde wird Ihre digitale kryptographische Signatur nicht ohne Ihre handschriftliche Unterschrift ausstellen. Nicht wahr?
@Yishai Was ich unter einer ELEKTRONISCHEN Unterschrift verstehe, ist ein elektronisch druckbares Bild einer Handunterschrift einer Person. Verstehen wir uns auf diese Weise?
Diese beiden Unterschriften sind rechtsverbindlich und können keine rechtsgültigen Verträge mit Kryptowährung ERFORDERLICH validieren.
@YosefNanach, Eine digitale Signatur erfordert keinen Dritten (zB PGP) und diejenigen, die Dritte haben, die Dritten benötigen nicht unbedingt irgendwo im Prozess eine physische Unterschrift. Eine elektronische Signatur im Sinne des Gesetzes ist „ein elektronisches Geräusch, Symbol oder Verfahren“ und ist absichtlich vage gehalten, um dem Markt die Entscheidung zu ermöglichen. Ich gehe nicht darauf ein, wie das auf Bitcoin = Geld in Halacha zutrifft, da ich mir nicht sicher bin. Ich denke, Bitcoin nimmt Dinge, die zuvor unteilbar waren, und teilt sie, wodurch eine halachische Frage darüber zurückbleibt, welche Komponente kontrolliert.
Der Signaturprozess von Bitcoin würde mit ziemlicher Sicherheit als Signatur nach dem (amerikanischen) Gesetz gelten. Ob das halachisches Geld bringt oder nicht, ist eine andere Sache. Ich habe nur die faktischen Annahmen korrigiert, die Sie bei Ihrer Antwort gemacht haben.
@YosefNanach, wenn man sich das von Ihnen verlinkte israelische Gesetz ansieht, ist es viel restriktiver als das, was in anderen Ländern vorherrscht. Nichts, was ich in diesem Gesetz gesehen habe, erforderte eine Unterschrift mit Stift auf Papier, aber es erlaubt der Regierung, dies zu verlangen, also tun sie es vielleicht in der Praxis.
@ Yishai du scheinst meinen Standpunkt zu verfehlen. Kryptowährungen werden nicht von einer Regierung als Währung angemeldet.
Eine digitale kryptografische elektronische Signatur allein kann ohne eine von einem autorisierten Richter registrierte identifizierte Person keine sichere Validierung sein. Sie müssen ein Formular ausfüllen, persönliche Daten angeben und rechtlich nachweisen, dass sie sind, wer sie sind. Die Produktion von Kryptowährungen und Signaturen erfordern weder eine Identität noch eine Autorisierung wie diese und ALLES echtes Geld.
Für Gold sind keine Unterschriften erforderlich, da es sich nicht um echtes Geld handelt, wie in der Antwort von @Ariel behauptet, wenn mein Verständnis richtig ist? Und Bargeld braucht keine Unterschrift von Menschenhand? So? Ich muss zugeben, dass ich an dieser Stelle ratlos bin. Wie heißt der Körper der Halacha auf Unterschriften?
@ Hockenhull Gold an sich ist nur eine Ware
@Hockenhull Geld muss notwendigerweise geprägt und von einer Regierungsbehörde ausgegeben werden. Diese offizielle Ausgabe, wenn Geld versiegelt werden muss. Das hebräische „chotam“ bedeutet Siegel und Unterschrift. Wenn es nicht von einer anerkannten Regierungsbehörde als Geld unterschrieben und versiegelt ist, dann ist es das nicht. Der US-Dollar wird von einer solchen Behörde ausgegeben. Der US-Dollar ist nicht nur Papier, er ist Geld, weil er als Geld versiegelt, gestempelt, gedruckt und unterschrieben ist. Krypto-„Währung“ ist keine echte Währung, weil ihr diese Anforderung fehlt. Genauso wie Monopolgeld kein echtes Geld ist. Auch wenn wir es für kurze Zeit nutzen.
Bargeld erfordert ein Siegel und eine Unterschrift, ja, ohne es. Es ist kein Bargeld
@YosefNanach, ich vermisse diesen Punkt nicht. Ich sage nur, dass es eine gültige Signaturmethode ist (jedenfalls in einigen Ländern). Im Fall von Bitcoin unterzeichnen nur Privatpersonen, nicht die Regierung. Mit anderen Worten, der entscheidende Faktor in Ihrer Antwort ist wirklich, dass sie nicht von der Regierung unterzeichnet wurde, sondern die Art der Unterschrift. Ich kommentiere das wie gesagt nicht. Mein einziger Punkt war, dass dies über eine gültige Signaturmethode erfolgt, wenn auch nicht von einem Regierungsvertreter oder unter Regierungsbehörde.
@ Yisai Ich verstehe, was du sagst. Ich stimme zu, dass kryptografische digitale Signaturen rechtsverbindliche Signaturen sein können. Aber selbst das reicht nicht aus, um die Frage nach echtem Geld zu validieren. Wir brauchen mehr Thora-Quellen darüber, was eigentlich eine gültige Unterschrift oder ein gültiges Siegel ist, um diesen Punkt eingehender zu behandeln. So oder so bleibt mein Hauptpunkt klar, hoffe ich :)
Bitcoin und Halacha
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