Wie viele Menschen braucht es, um die genetische Vielfalt zu erhalten?

Stellen Sie sich vor, Menschen würden einen fernen Planeten kolonisieren und es wäre eine einzige Reise in eine Richtung. Wie viele Leute müssten sie mitbringen?

Offensichtlich ist 2 das Minimum, aber das würde zu viel Inzucht führen.

Was ist also die Mindestanzahl von Menschen, die Sie in einer isolierten Gemeinschaft haben und dennoch eine gesunde Vielfalt aufrechterhalten können?

Ohne zu graben, verstehe ich, dass Cousins ​​ersten Grades sich wirklich ohne allzu großes Risiko kreuzen können. Eine erste Schätzung, dass 2 völlig unverwandte Paarungspaare aus entfernten Teilen des menschlichen genetischen Stammbaums einen minimalen Genpool-Kandidaten abgeben könnten. Ich sehe auch ein Argument für 8.
Es hängt davon ab, wie Sie die Menschen auswählen. Wenn sie sorgfältig nach genetischer Vielfalt ausgewählt werden, können Sie vielleicht mit hundert davonkommen, aber Sie haben Probleme, wenn auch nur ein paar Menschen sterben, was in einer völlig neuen Umgebung nicht unwahrscheinlich ist. Selbst bei sorgfältiger Auswahl und Zuchtkontrolle möchte man also immer noch ein paar Hundert haben. Je wichtiger andere Dinge wie Fähigkeiten sind, desto mehr Leute braucht man, denn man kann nicht einfach nach Genetik selektieren, was einen näher an 500 Individuen bringt. Wenn Menschen mehr oder weniger zufällig (genetisch) ausgewählt werden, wollen Sie mehr als tausend.
Das große Problem ist, dass KEIN neues genetisches Material eingeführt wird (abgesehen von Mutationen), und die Bevölkerung wird expandieren, sterben und auf ewig weiterbestehen müssen. Sie brauchen also eine Menge anfänglicher Vielfalt. Dies ist keine Laborstudie, bei der Sie nur ein paar Generationen warten müssen.

Antworten (5)

Eigentlich ist es eine sehr wichtige Frage für Versuchstiere (und ich nehme an, gefährdete Arten) und wurde auf 25 Paare berechnet.

Bei einer beliebigen Anzahl von Tieren (einschließlich Menschen) kommt es immer zu Inzucht, die Sie jedoch durch die Anzahl der Zuchtpaare und eine sorgfältige Paarung reduzieren können. Wenn Sie 25 Paare (50 Tiere) erreichen und die vollständige Kontrolle über die Paarung haben, können Sie die genetische Vielfalt praktisch unendlich aufrechterhalten (insbesondere wenn Sie spontane Mutationen berücksichtigen).

Natürlich wäre eine solche Kontrolle darüber, wer mit wem Kinder haben darf (und ob man sich überhaupt fortpflanzen darf und welches Geschlecht ihre Kinder haben werden!), moralisch fragwürdig, also im Falle der Besiedlung eines fernen Planeten, den wir brauchen würden eine größere Gruppe, um sexuelle Vorlieben, Fruchtbarkeitsprobleme usw. zu berücksichtigen.

Einige Informationen zu Laborauszuchtbeständen.

nette Antwort - es macht mir jedoch klar, dass es Probleme gibt, einige Hunderassen lebensfähig zu halten - sie neigen dazu, zu viele Krankheiten anzusammeln (Link unten). Dennoch muss es bei den meisten Rassen Tausende von Tieren geben, die in Schwierigkeiten sind. Liegt das daran, dass die kontrollierte Zucht anders verwendet wird (Betonung von Zuchtmerkmalen vs. Diversität), weil es nur wenige Originalhunde im Pool gab, oder warum? nytimes.com/2011/11/27/magazin/…
Ich bin kein Experte für Hunde, habe aber ein bisschen über In- und Outreed gelernt. Jede Hunderasse ist entweder offen oder geschlossen. Bei einer geschlossenen Rasse gehören nur Nachkommen von Tieren, die bereits dieser Rasse angehören, der Rasse an. In einer offenen Rasse kann jedes Tier, das ähnlich genug aussieht (oder andere wichtige Merkmale aufweist, die für die Rasse charakteristisch sind), ein Elternteil eines „Rasse“-Wurfes sein. Unter bestimmten Umständen (zB zu wenige Tiere in der Zucht, zu schlechter Gesamtzustand der Rasse) kann eine geschlossene Zucht eröffnet und nach Lösung des Problems wieder geschlossen werden.
Wie sind die Menschen auf diese Zahl gekommen? Der verlinkte Artikel scheint es nicht zu erklären.
Es ist nur Mathematik. Wenn Sie zwei Outbred-Mäuse/Ratten usw. auswählen und sie paaren, sind die Nachkommen etwa 0,5-1% mehr Inzucht als ihre Eltern (was bedeutet, dass beide Kopien eines Gens ein kleines bisschen wahrscheinlicher von einer Vorfahrenmaus geerbt werden ). Wenn Sie genügend Tiere haben, ist dieser Effekt kleiner als der Effekt anderer Phänomene, wie z. B. der genetischen Drift (vergleichen Sie mit den Annahmen hinter dem Hardy-Weinberg-Gleichgewicht). Ich kenne die genauen Gleichungen hinter diesen Zahlen nicht, ich weiß nur, dass dies berechnet wurde und diese und jene Zahlen verwendet werden.
Ich finde es gar nicht so schlimm zu kontrollieren, wer mit wem Kinder hat. Es ist nicht so, dass du kontrollierst, wer in wen verliebt ist oder wer mit wem Sex hat. Sie stellen nur sicher, dass die Leute sich schützen und mit dem richtigen Sperma besamt werden, wenn sie bereit für Kinder sind.
Haben Sie die Sicht der Frauen berücksichtigt? Dass in diesem Szenario jemand beschließt, den Körper einer Frau zu benutzen, um eine Anzahl von Kindern zu zeugen, und Sie nicht ablehnen können, Sie werden buchstäblich zu einer Schwangerschaft gezwungen? Schwangerschaft und Geburt, die trotz des modernen medizinischen Fortschritts eine wichtige Todesursache für Frauen sind? Ich denke, die Leute, die an Bord eines solchen Schiffes gehen, können diese Art von Entscheidung treffen, aber ihre Kinder hätten keine Wahl, wenn es darum geht, eine zweite Generation zu zeugen.
Der Satz When you get to 25 pairs [..], you can sustain the genetic diversity practically infinitelyist meiner Meinung nach falsch. Im Gleichgewicht ist die genetische Vielfalt eine einfache Funktion der effektiven Populationsgröße. Es gibt keine Mindestgröße für sustain the genetic diversity practically infinitely. Es gibt eine gewisse genetische Vielfalt mit nur 2 Personen und es gibt mehr genetische Vielfalt mit 50 Personen und noch mehr mit 100.000 Personen und das ist nicht so wieTHE genetic diversity

Ich bin kein Experte, aber nachdem ich mehr darüber gelesen habe, würde ich sagen, zwischen 500 und 1500 Paare, ohne zu versuchen, die Paarung zu kontrollieren.

Ich weiß nicht, woher Dan Horvat diese Behauptung genommen hat:

Um eine gesunde genetische Vielfalt zu erhalten und genügend verschiedene Allele zu etablieren, um die Nachhaltigkeit der Art zu ermöglichen. Ich erinnere mich nicht an die genaue Zahl, aber ich denke, für Menschen waren es etwas zwischen 1000 oder 10000, und wenn Sie unter diese Zahl kommen, wird die Art wahrscheinlich durch natürliche Ursachen aussterben.

aber es scheint durch Beweise für frühere Engpässe in der menschlichen Bevölkerung gestützt zu werden, wie die Toba Cathastrofe-Theorie . Die menschliche Bevölkerung soll maximal 3.000–10.000 überlebende Individuen haben. Ich bin sehr optimistisch und nehme das Minimum: 1500 Paare. Es blieb übrig, diesen Betrag mit Dans Quelle abzugleichen.

Die genaue Antwort würde vom Designer des Lebens und der DNA kommen. ;-) Diese Information scheint vom Sohn des Schöpfers auf einer Konferenz durchgesickert zu sein. Thomas hat seine Worte zur Kenntnis genommen:

Ich werde dich erwählen, einen aus tausend und zwei aus zehntausend, und sie werden wie ein einziger bestehen.

Es scheint mir, dass es um genetische Vielfalt geht, und die minimalen Proportionen sind diese: 1/1000. Deshalb nehme ich 500 Paare als Minimum.

Übrigens scheint es im vorherigen Vers zu sagen, dass diese Auswahl in dem Moment stattfinden würde, in dem die menschliche Rasse endlich damit fertig ist, sich zu dem beabsichtigten sozialen und morphologischen Status zu entwickeln (in der Tat sehr selten):

Wenn du die beiden eins machst, und wenn du das Innere wie das Äußere und das Äußere wie das Innere und das Oben wie das Unten machst, und wenn du das Männliche und das Weibliche ein und dasselbe machst, damit das Männliche nicht sei männlich noch weiblich weiblich; und wenn du statt eines Auges Augen machst und eine Hand statt einer Hand und einen Fuß statt eines Fußes und ein Bildnis anstelle eines Bildnisses; dann wirst du in das Reich eintreten.

Um auf die Wissenschaft zurückzukommen, scheint es, dass nicht allzu viel Aufwand betrieben werden sollte, um die Paarung zu kontrollieren, weil wir eine unterbewusste Anziehungskraft für die Individuen des anderen Geschlechts zu haben scheinen, die eine bessere Histokompatibilität mit uns aufweisen. Beim Menschen durch Geruch und Aussehen (meist Simetrie) gegeben.

Auch die genetische Vielfalt soll schneller erreicht werden, wenn die Umgebung aggressiver ist. Normalerweise kommt es nach einer feindlichen und anhaltenden Umgebung über fast 40 Generationen zu einer großen Mutation und Anpassung, was bei der Entwicklung der Birkenspanner beobachtet wurde

Ich nehme also an, dass die Zahl bei gut gepflegten Versuchstieren 25 Paare betragen kann. Aber wenn Sie eine natürliche feindliche Umgebung verwenden, könnte die genetische Vielfalt früher erreicht werden.

Es könnte sein, dass Sie, wenn Sie eine nette menschliche Raumstation auf einem anderen Planeten bauen, vielleicht 25 Paare brauchen, aber wenn Sie sie ohne Technologie und Feigenblätter nackt lassen, brauchen Sie weniger Paare, damit die Spezies angepasster überleben kann (obwohl Sie vielleicht viele Fehlversuche)

Ein weiterer zu berücksichtigender Punkt ist, wie wertvoll diese Tiere für genetische Studien sind?, wie sehr wird die Studie durch die Gefangenschaft ihrer Population beeinträchtigt?, ähneln ihre Wachstumsorte der natürlichen Umgebung?, wie feindselig sind diese Umgebungen? ähnelt diese Umgebung der natürlichen Bevölkerungsdynamik ? Vor wie vielen Generationen hatten ihre Vorfahren eine natürliche Umgebung?

Labortiere haben möglicherweise eine geringere genetische Vielfalt und benötigen möglicherweise mehr Paare.

Die Unterscheidung zwischen richtiger und gewählter Antwort hat mit dem Grad der genetischen Vorselektion zu tun. Ich stimme zu, dass mindestens 1000 "zufällig ausgewählte" Personen erforderlich wären, da man die Auswirkungen von Homosexualität und unterschiedlichen Ebenen der "Treue" bei Paarungspaaren nicht vergessen darf.
Ich denke, dass Homosexualität und Treue auch mit Epigenetik und der benötigten Dynamik der Bevölkerung zu tun haben könnten. Bei einigen Fischen wie: "Lythrypnus dalli" ändert sich sogar die Gattung der Individuen auf morphologischer Ebene entsprechend den Bedürfnissen der Population. ( sciencedirect.com/science/article/pii/S002209810400680X )
Auch könnte es sein, dass weniger Individuen und gute Voraussetzungen für die Bevölkerungsausweitung weniger "Treue" erzeugen.
Im Gegenteil, ein Übermaß an genetischer Vielfalt in einer Population (falls ein solches Konzept existiert) könnte zu mehr Treue führen.

Ich denke, das Thema Epigenetik wirft diese Antwort erneut in die Debatte. Das erinnert mich an mein größtes Problem mit dem Buch The Transhumanist Wager , das sich um einen sehr libertären Pächter des „Wertes“ drehte.

Wie können wir ohne Wissen darüber, wie jeder Aspekt der Humangenetik (einschließlich der Epigenetik) funktioniert, möglicherweise den „Wert“ eines bestimmten Satzes von Basisalleln ermitteln und so die minimale lebensfähige Population bestimmen? Wenn ein solcher Engpass (durch eine Katastrophe oder „Wahl“) erzwungen würde, würde eine solche resultierende Bevölkerung nach heutigen Maßstäben immer noch als „menschlich“ angesehen werden?

Ich würde sagen, dass die Menschheit immer noch durch mehr als die Summe unseres derzeitigen genetischen Wissens definiert werden muss.

Ich glaube, dass diese Fragen in der Debatte um die Singularität [die Etablierung einer künstlichen Intelligenz jenseits der Intelligenz der Menschheit] sehr oft fehlen. Die meisten argumentieren, dass ein solches Ereignis das Ende der Menschheit bedeuten würde, aber ich bin anderer Meinung; da jede von der Menschheit geschaffene Intelligenz nicht so dumm wäre, die Vielfalt der Intelligenz zu zerstören, die im Wesentlichen ihre Basis bildete. In dieser Denkweise glaube ich persönlich, dass es eher in Richtung der im Film Her präsentierten Ideen gehen würde , in denen solche Intelligenz(en) einen Weg finden würden, sich der direkten menschlichen Kontrolle zu entziehen, aber letztendlich beobachten/vergleichen/ kontrastiert die Menschheit als "Wildbestand", der für die Fehlerkorrektur nützlich ist, und eine separate Modellierungslinie.

Inzucht ist überhaupt nicht negativ, also würde ein Paar für die Besiedlung ausreichen.

Inzucht behebt rezessive Merkmale und diejenigen, die unerwünschte Merkmale aufweisen, können ausgesondert werden. Tatsächlich ist Inzucht eine der stärksten Waffen der Evolution, sie beschleunigt die Dinge enorm. Wir haben selbst einen großen Engpass erlebt und überlebt, um die Geschichte zu erzählen.

Die genaue Anzahl der Individuen, die für eine gesunde Art benötigt werden, die X Generationen überlebt, hängt jedoch von der Art ab. Um eine gesunde genetische Vielfalt zu erhalten und genügend verschiedene Allele zu etablieren, um die Nachhaltigkeit der Art zu ermöglichen. Ich erinnere mich nicht an die genaue Zahl, aber ich denke, für Menschen waren es etwas zwischen 1000 oder 10000, und wenn Sie unter diese Zahl kommen, wird die Art wahrscheinlich durch natürliche Ursachen aussterben.

Natürlich ist alles ganz anders, wenn Sie die volle Kontrolle darüber haben, wer sich mit wem paart. Aber dennoch, im obigen Beispiel von 1 Paar, können sie erfolgreich eine scheinbar gesunde Population aufbauen, aber aufgrund der geringen genetischen Vielfalt werden sie - als Spezies - nicht in der Lage sein, auf beispielsweise erhöhte Strahlung, Veränderungen in der Atmosphäre, B. ein Virus, Bakterien, Nahrungsmangel usw. Deshalb reicht 1 Paar im Grunde aus, aber um die Langlebigkeit der Art zu gewährleisten, reichen 25 Paare bei weitem nicht aus.

Und wenn das unerwünschte Merkmal rezessiv ist, wie eliminiert man es? Queen Victoria hatte das Allel für Hämophilie, und nach einigen Generationen war es in allen europäischen Königshäusern, mit mehreren Menschen, die an der Krankheit litten.
Sie keulen ein Merkmal, indem Sie die Exemplare, die dieses Merkmal haben, einfach nicht zeugen. Aber erstens machen sich einige genetische Krankheiten vor dem Alter nicht bemerkbar, sodass Sie nichts darüber wissen können, es sei denn, Sie studieren das Genom, und zweitens ist es nicht ethisch (oder wünschenswert, aber das ist eine andere Geschichte) zu keulen Menschen. Vor allem, wenn es die Queen ist. Im Falle von Hämophilie kann eine Frau Trägerin sein, hat aber selten die Krankheit. Es taucht einfach bei bestimmten Männern in der Blutlinie auf und damals wussten sie nicht warum.
Eigentlich ist das ein viel komplizierterer Fall. Die kurze Antwort lautet: Sie können nicht ganz sicher sein, dass Sie das rezessive Allel ausgesondert haben. Sie können seine Häufigkeit verringern, und dies wurde im Mittelmeerraum bei Thalassämien (einer Gruppe von Krankheiten, die mit der Sichelzellenanämie zusammenhängen) auf elegante Weise durchgeführt - junge Paare mit nicht zu vernachlässigendem Risiko wurden getestet, und wenn beide das Gen trugen, wurde ihnen geraten dagegen, Kinder zu bekommen oder Zugang zu einer Abtreibung zu erhalten, wenn der Fötus krank wird. Bei einer strengeren Kontrolle könnte die Reduktion schnell erreicht werden, aber wenn das Allel selten wird, wird es schwieriger.
Das Szenario von Dan Horvat ist nur theoretisch machbar. Menschen haben im Durchschnitt 15 beschädigte Gene, die zu einer tödlichen Krankheit führen können. Das erste Paar (und auch die nächsten Generationen) müssten viele Kinder zeugen, um ihnen eine gute Chance zu geben, Paare zu finden, die gesunde Kinder haben können. Viel wahrscheinlicher würde dieses Szenario dazu führen, dass eine Bevölkerung mit ungewöhnlichen genetischen Krankheiten weit verbreitet ist, wie in Finnland (das künstlich eine Reihe von Engpässen aus dem 17. Jahrhundert geschaffen hat, eine faszinierende Geschichte), lesen Sie hier mehr: cs.sjsu.edu/~khuri /Aalto_2010/Norio_2003.pdf
Hey Dan. Woher hast du diese Zahlen: "1000 oder 10000" ?
Der Grund, warum Ähnlichkeit schlecht ist, ist, je genetisch ähnlicher die Bevölkerung ist, desto wahrscheinlicher wird eine einzelne Krankheit sie auslöschen. Das ist, bevor Sie zu Dingen wie rezessiven Merkmalen kommen.

Sie brauchen nur eine einzige Frau. Das Raumschiff könnte eine Datenbank mit genetischem Material in Form von gefrorenem Sperma und Eizellen transportieren. Das erste Weibchen würde sich selbst schwängern, um so viele Töchter wie möglich zu züchten und aufzuziehen, wobei so viel genetische Vielfalt wie möglich verwendet wird. Die Töchter würden dasselbe tun, sobald sie können.

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Ich wollte nicht die wissenschaftliche Erkenntnis vermitteln, nach der das OP vermutlich suchte; Ich hatte gehofft, das wäre klar. Diese Antwort weist auf eine logisch gültige alternative Interpretation der Frage hin.
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