Sind die Europäer Edomiten?

Wie andere Poster betont haben, gibt es in jüdischen Quellen tatsächlich verschiedene Meinungen darüber, ob die Gleichsetzung von Edom mit Rom wörtlich oder metaphorisch ist. Ich erinnere mich auch an eine Ansicht (obwohl ich mich nicht an die Quelle erinnern kann), dass es speziell die frühen römischen Patrizierfamilien waren, die von Edom abstammten, während der Rest der italienischen Völker von Kittim, einer der japhetischen Nationen, abstammte. Nach dieser Ansicht gibt es heute praktisch niemanden mehr, der als Edomiter identifiziert werden kann, da die meisten der alten Patrizierfamilien bereits in der frühen Kaiserzeit ausgestorben sind (und ich bezweifle sowieso sehr, dass heutzutage jemand ihre Abstammung zuverlässig zurückverfolgen kann so weit).

Was Ihre Schwierigkeiten mit „Der Ältere soll dem Jüngeren dienen“ betrifft, hier sind ein paar Gedanken zum Kauen.

• Wer ist wirklich der „Ältere“, Yaakov oder Eisav? Eisav wurde zuerst geboren, aber Yaakov war der erste, der gezeugt wurde (Raschi zu Gen. 25:26, zitiert einen Midrasch). Darüber hinaus verkaufte Eisav das Erstgeburtsrecht und machte Yaakov zum legalen Erstgeborenen. Sie könnten dann genauso gut argumentieren, dass der Vers besagt, dass Yaakov am Ende Eisav dienen wird. (Ich bin tatsächlich kürzlich auf diese Idee gestoßen, obwohl ich mich wieder nicht an die Quelle erinnere.)

• „Dienst“ ist nicht unbedingt gleich „Unterwürfigkeit“. Als extremes Beispiel für das Gegenteil sagen Rehabeams ältere Berater ihm, er solle „ein Diener des Volkes sein und ihnen dienen … und sie werden dir dienen“ (1. Könige 12,7). Er wird der König sein und sie werden die Untertanen sein, aber beide werden einander „dienen“ in dem Sinne, dass jeder von ihnen für die Interessen des anderen arbeitet.

  In der jüdischen Tradition haben wir die Symbiose der Stämme von Yissachar und Zevulun, wo die Zebuloniten (als Seefahrer) arbeiteten und ihren Reichtum nutzten, um das Thora-Studium der Issachariten zu unterstützen, und dafür einen Teil der göttlichen Belohnung erhielten. (Einige der Zebuloniten wurden durch diese Verbindung auch zu angesehenen Tora-Gelehrten, und sie werden in Ri. 5:14 besonders gelobt.) Dasselbe hätte für die Beziehung zwischen Eisav und Yaakov gelten können: Anstatt Antagonisten zu sein, konnten sie es Partner gewesen – Yaakov mit seinem Thora-Studium, Eisav mit seiner Jagd, um für Yaakovs Unterhalt zu sorgen (und obendrein von Yaakovs guten Qualitäten zu lernen). Eisav würde dann tatsächlich Yaakov "dienen", aber nicht in einem erniedrigenden und unterwürfigen Sinne, sondern als jemand, der das Privileg hat, bei einem wichtigen Unterfangen zu helfen.

  Und in gewissem Sinne tut er das. Der Talmud (Avodah Zarah 2a ff) stellt G'ttes Urteil über die Nationen dar, um festzustellen, welche Taten sie getan haben, die Lob verdienen. Jeder kommt der Reihe nach – die Römer, die Perser und so weiter – und weist auf verschiedene Dinge hin, die sie getan haben, um die Zivilisation voranzubringen – „und all dies haben wir nur getan, damit das jüdische Volk in der Lage sein sollte, sich mit der Tora zu beschäftigen. " In der Erzählung weist G-tt diese Behauptung als töricht zurück: „Alles, was du getan hast, war zu deinem eigenen Besten!“ Die Wahrheit ist jedoch, dass ihr Argument berechtigt ist: Alle Entdeckungen, Erfindungen, Bequemlichkeiten usw., die die nichtjüdische Welt hervorgebracht hat, können und sollten für g-ttliche Zwecke verwendet werden – wie die Computer , die Internetinfrastruktur und die StackExchange-Plattform, die wir für diese Diskussion verwenden. In diesem Sinne dient „Eisav Yaakov“ sogar jetzt, indem er Yaakov mehr materielle Ressourcen zur Verfügung stellt, um G'tt zu dienen; Was G-tt als „töricht“ verspottet, ist die Tatsache, dass sie dies nicht erkennen und diese Behauptung erst dann aufstellen, wenn es zu spät ist.

Der Vers sanktioniert weder Rassismus noch rassistische Einstellungen. Es ist eine Aussage über das historische Schicksal, das auf den Entscheidungen dieser beiden Jungen basiert, und nicht über die rassische Überlegenheit. Das Judentum glaubt fest an das Konzept, dass Entscheidungen, die von Individuen im Zeitalter der Vorfahren getroffen wurden, einen starken Einfluss auf das Schicksal ihrer Nachkommen hatten. Der hier erwähnte Dienst bezieht sich auf den Dienst G-ttes. Es ist eine Aussage, dass Esaus Nachkommen, die sich entscheiden G'tt zu dienen, zweitrangig und Gehilfen von Jakobs Nachkommen in diesem Bemühen sein werden. Ich bin mir sicher, dass Sie als Nichtjude von dem Konzept der „auserwählten Nation“ gehört haben. Wenn Sie glauben, dass die Idee, dass G'tt das jüdische Volk als seine Botschafter in der Welt auserwählt hat, rassistisch ist, dann gibt es nichts weiter zu diskutieren.

Der Vilna Gaon (in seinem Kommentar Eliyahu Rabbah zu Negaim 2:1 , wie in Bo'az ibid. erklärt) sagt, dass Europäer Nachkommen von Yafet sind.

Um den ParshaBlog zu zitieren :

Shadal schreibt:

ודע כי אדום האמור בתורה ובשאר ספרי הקודש הוא עם השוכן בין ים סוף וים המלח, ומעולם אין הכוונה על מלכות רומי ולא על אחד מגויי אירופה, וכל ימי עמידת הבית הראשון והשני לא נקראו בשם אדום רק בני עשו ממש, אבל אחר חרבן הבית החלו היהודים לקרוא למלכות רומי בשם אדום, והיה זה מפני שהאדומים היו על הרוב צוררים ישראל, על כן היה שם אדום שנוא ומתועב אצלנו, ובפרט אחר שמלך הורדוס שהיה אדומי הרע לישראל מאד, וכשנחרב הבית ביד הרומאים, עברה שנאת היהודים מאדום לרומי, על כן (וגם מפני היראה) כינו את רומי בשם אדום ; ואין הכונה כלל על בעלי האמונה החדשה, אלא מלכ מלכות רומי שהחריבה את ביתנו על כל מקhaltung שה שם מלכותם ולשונם. ואל תשמע לדברי ראב"ע שאמר כי בעלי האמונה החדשה נקראו אדום מפני שהראשונים שהאמינו בנוצרי היו מבני אדום ; כי אמנם כל זה שקר וכזב, כי הראשונים שהאמינו בנוצרי היו יהודים ויונים ורומאים, לא אדומים,

Und wisse, dass Edom, das in der Thora und anderen heiligen Büchern (von Tanach) erwähnt wird, sich auf die Nation bezieht, die zwischen dem Schilfmeer und dem Toten Meer wohnt, und es war nie die Absicht, sich auf das Königreich Rom oder irgendeine der Nationen von zu beziehen Europa. Und all die Tage, an denen der Erste Tempel stand, und der Zweite {Tempel}, der einzige, der Edom genannt wurde, waren die tatsächlichen Nachkommen von Esav. Nach der Zerstörung des {zweiten} Tempels begannen die Juden jedoch, das Königreich Rom mit dem Namen Edom zu bezeichnen. Und das lag daran, dass die Edomiter Israel im Allgemeinen quälten und daher der Name Edom von uns gehasst und verabscheut wurde. Und insbesondere, nachdem der Herodes regiert hatte, der ein Edomiter war, der sehr schlecht zu Israel war. Und als der Tempel von den Römern zerstört wurde, ging der Judenhass von Edom nach Rom über. Deshalb (und auch aus Angst) sie gaben Rom den Spitznamen Edom. Und die Absicht gilt keineswegs den Menschen des neuen Glaubens {=Christen}, sondern dem Römischen Reich, das unseren Tempel zerstört hat, und all den Orten, die ihre Herrschaft und Sprache ausdehnten.

Und höre nicht auf die Worte von Ibn Ezra, der sagte, dass die Leute des neuen Glaubens Edom genannt werden, weil die ersten, die an den Nazarener glaubten, von den Leuten von Edom waren. Denn das ist Lüge und Lüge, denn die ersten, die an den Nazarener glaubten, waren Juden, Griechen und Römer, nicht Edomiter. Und der Name Edom ist ein Spitzname für die Römer und für andere Nationen, weil sie damals unter römischer Herrschaft standen, und nicht wegen ihres {christlichen} Glaubens.

Ibn Caspi zitiert erneut ParshaBlog und sagt so ziemlich dasselbe:

Somit sind nochri und ach relativ zueinander und eine Frage des Grades und können daher an manchen Stellen mehrdeutig sein. Und so sagen wir, wir sind bereit zuzugeben, dass ein Edomi, an anderer Stelle als ach bezeichnet, von diesem Wucherverbot umfasst wäre. Trotzdem wurden die Edomiter von Nevuchadnezzar ausgelöscht, wie wir in sefer Yeshaya sehen. Und während die Hamon Am und andere wie sie diesen Fehler machen, indem sie denken, dass die Menschen dieses Landes (?Frankreich, Spanien?) aus Edom stammten, ist dies tatsächlich ein Fehler. Es gibt vielleicht ein paar in der Nähe von Har Seir. Und während die Ägypter nach Ägypten zurückkehrten, kehrte die edomitische Nation nicht zurück. Darüber hinaus wurde dieses Land von Ibn Caspi in den Tagen von Nevuchadnezzar mit einer anderen Bevölkerung besiedelt, der der Söhne von Yefes, wie Josephus feststellt.

Dies ist auch die Meinung von Ibn Ezra und Ramban .

Die Urvölker Europas stammten von Japeth ab, wurden aber von den Kindern Esaus erobert. Im Grunde nennen es Historiker die arische Invasionstheorie.

Zepho der König in Rom.

Es gibt diejenigen, die mit den Mythen hausieren gehen, dass die Römer Nachkommen von Zepho, dem Sohn von Eliphas, dem Sohn von Esau, dem Sohn von Isaak, dem Sohn Abrahams, waren. Die Geschichte geht so:

Esaus ältester Sohn, Elifas, hatte selbst mehrere Söhne. Der drittgeborene Sohn von Eliphas war Zepho. Als Jakob/Israel in Ägypten starb, trugen seine Kinder seine Überreste aus dem Land Ägypten. Jakob hatte seinen Söhnen eine Anweisung hinterlassen, dass sie seinen Leichnam dort begraben müssen, wo der seines Vaters, Abrahams und Isaaks beigesetzt wurden. Auf dem Weg zur Grabstätte wurden Joseph und seine Brüder von den Edomitern angegriffen. Aber Joseph war zu diesem Zeitpunkt nach dem Pharao an zweiter Stelle an der Macht. Er und die mit ihm reisenden ägyptischen Armeen konnten sich gegen die Edomiter wehren. Joseph nahm viele Edomiter gefangen und brachte sie als Kriegsgefangene nach Ägypten zurück.

Unter den Edomitern, die nach Ägypten gebracht wurden, war Zepho, der Sohn von Eliphas und Enkel von Esau. Zepho floh später aus Ägypten und überquerte das Mittelmeer nach Kimit, wo er durch seine Tapferkeit und seinen Erfolg im Krieg gegen afrikanische Armeen, die regelmäßig dieses Gebiet überfielen und die Ureinwohner ihres Goldes, Silbers und anderer Wertgegenstände beraubten, zum Herrscher ernannt wurde. Zepho errichtete in Kimit ein großes Königreich und seine Nachkommen regierten Generation für Generation über dieses Königreich. Jupiter war ein Nachkomme von Zepho, der auch als König regierte. Jupiters Sohn Mars war der Gründer der Stadt Rom, die zur Hauptstadt dieses Königreichs wurde. Somit waren die Römer Nachkommen von Zepho und tatsächlich von Esau.

FAKTEN AUS DER GESCHICHTE:

Dies sind die Söhne Japhets; Gomer, Magog, Madai, Javan, Tubal, Meschech und Tiras, sieben Söhne. Jascher 7:2

Und die Söhne Javans waren Elisa, Tarsis, Chittim und Dudonim. Jascher 7:6.

Und die Kinder von Chittim sind die Romim, die im Tal von Canopia am Fluss Tibreu wohnen. Jascher 10:16

Dies sind die Kinder Esaus, die ihm im Land Kanaan geboren wurden; und die Söhne von Eliphas, dem Sohn von Esau, waren Teman, Omar, Zepho, Gatam, Kenaz und Amalex, und die Söhne von Reuel waren Nachat, Serach, Shama und Mizzah. Jascher 36:23

Es ist klar, dass Zepho ein Enkel von Esau war. Es ist auch klar, dass die Kinder Chittim (Kimit) in Romim (Rom) lebten. Nun lassen Sie die Schriften die Geschichte erzählen:

Und der Kampf war schwer zwischen ihnen, und die Söhne Esaus wurden vor den Söhnen Jakobs geschlagen, und die Söhne Jakobs erschlugen von den Söhnen Esaus achtzig Mann, und nicht einer starb aus dem Volk der Söhne Jakobs; und die Hand Josephs überwältigte das ganze Volk der Söhne Esaus, und er nahm Zepho, den Sohn des Eliphas, des Sohnes Esaus, und fünfzig seiner Männer gefangen und band sie mit eisernen Ketten und gab sie in die Hand seiner Knechte, um sie nach Ägypten zu bringen. Jascher 57:2.

1. Und als das Jahr kam, das das zweiundsiebzigste Jahr war, seit die Israeliten nach Ägypten hinabgezogen waren, nach dem Tod von Joseph, floh Zepho, der Sohn von Eliphas, dem Sohn von Esau, aus Ägypten, er und seine Männer und sie ging weg. 2. Und er kam nach Afrika, das ist Dinhabah, zu Angeas, dem König von Afrika, und Angeas empfing sie mit großer Ehre, und er machte Zepho zum Hauptmann seines Heeres. Jascher 60:1-2

2. Und als Zepho, der Sohn des Eliphas, sah, dass Angeas verzweifelt war, gegen die Ägypter in den Kampf zu ziehen, floh Zepho vor Angeas aus Afrika, und er ging und kam nach Chittim. 13. Und alle Leute von Chittim nahmen ihn mit großer Ehre auf, und sie heuerten ihn an, alle Tage ihre Schlachten zu führen, und Zepho wurde in jenen Tagen überaus reich, und die Truppen des Königs von Afrika breiteten sich immer noch aus in jenen Tagen, und die Kinder von Chittim versammelten sich und gingen zum Berg Cuptizia wegen der Truppen von Angeas, dem König von Afrika, die auf sie vorrückten. 14. Und eines Tages verlor Zepho eine junge Färse, und er ging, sie zu suchen, und er hörte sie um den Berg herum brüllen. 15. Und Zepho ging und er sah und siehe da war eine große Höhle am Fuße des Berges, und dort war ein großer Stein am Eingang der Höhle, und Zepho spaltete den Stein und er kam in die Höhle und er sah und siehe, ein großes Tier verschlang den Ochsen; von der Mitte aufwärts glich es einem Menschen, und von der Mitte abwärts glich es einem Tier, und Zepho erhob sich gegen das Tier und erschlug es mit seinen Schwertern. 16. Und die Einwohner von Chittim hörten davon und freuten sich sehr und sagten: Was sollen wir diesem Mann tun, der dieses Tier geschlachtet hat, das unser Vieh gefressen hat? 17. Und sie versammelten sich alle, um ihm einen Tag im Jahr zu weihen, und sie nannten seinen Namen Zepho nach seinem Namen, und sie brachten ihm Jahr für Jahr an diesem Tag Trankopfer und brachten ihm Geschenke. Jascher 61:12-17 und von der Mitte abwärts glich es einem Tier, und Zepho erhob sich gegen das Tier und erschlug es mit seinen Schwertern. 16. Und die Einwohner von Chittim hörten davon und freuten sich sehr und sagten: Was sollen wir diesem Mann tun, der dieses Tier geschlachtet hat, das unser Vieh gefressen hat? 17. Und sie versammelten sich alle, um ihm einen Tag im Jahr zu weihen, und sie nannten seinen Namen Zepho nach seinem Namen, und sie brachten ihm Jahr für Jahr an diesem Tag Trankopfer und brachten ihm Geschenke. Jascher 61:12-17 und von der Mitte abwärts glich es einem Tier, und Zepho erhob sich gegen das Tier und erschlug es mit seinen Schwertern. 16. Und die Einwohner von Chittim hörten davon und freuten sich sehr und sagten: Was sollen wir diesem Mann tun, der dieses Tier geschlachtet hat, das unser Vieh gefressen hat? 17. Und sie versammelten sich alle, um ihm einen Tag im Jahr zu weihen, und sie nannten seinen Namen Zepho nach seinem Namen, und sie brachten ihm Jahr für Jahr an diesem Tag Trankopfer und sie brachten ihm Geschenke. Jascher 61:12-17 Und sie versammelten sich alle, um ihm einen Tag im Jahr zu weihen, und sie nannten den Namen Zepho nach seinem Namen, und sie brachten ihm Jahr für Jahr an diesem Tag Trankopfer und sie brachten ihm Geschenke. Jascher 61:12-17 Und sie versammelten sich alle, um ihm einen Tag im Jahr zu weihen, und sie nannten den Namen Zepho nach seinem Namen, und sie brachten ihm Jahr für Jahr an diesem Tag Trankopfer und sie brachten ihm Geschenke. Jascher 61:12-17

Die Geschichte geht weiter:

23. Und bei der Revolution des Jahres kamen die Truppen Afrikas weiter in das Land Chittim, um wie gewöhnlich zu plündern, und Zepho, der Sohn des Eliphas, hörte ihren Bericht, und er gab Befehle über sie und er kämpfte mit ihnen, und sie flohen vor ihm, und er befreite das Land Chittim von ihnen. 24. Und die Kinder von Chittim sahen die Tapferkeit von Zepho, und die Kinder von Chittim beschlossen, und sie machten Zepho zum König über sie, und er wurde König über sie, und während er regierte, gingen sie, um die Kinder von Tubal und alle zu unterwerfen umliegende Inseln. 25. Und ihr König Zepho ging ihnen voran, und sie führten Krieg mit Tubal und den Inseln, und sie unterwarfen sie, und als sie von der Schlacht zurückkehrten, erneuerten sie seine Regierung für ihn, und sie bauten ihm einen sehr großen Palast für ihn königliche Wohnung und Sitz, und sie machten ihm einen großen Thron, und Zepho regierte fünfzig Jahre lang über das ganze Land Chittim und über das Land Italia. Jascher 61:23-25

DISKUSSION UND SCHLUSSFOLGERUNG:

Zepho war nicht der Vater der Römer. Er wurde gerade ein König in Rom, nachdem er aus Ägypten geflohen war. Die Israeliten waren noch in Ägypten. Die Römer existierten, bevor Zepho nach Rom kam. Romim (die Römer) waren die Kinder von Chittim, einem Sohn von Javan, einem Sohn von Japhet, einem Sohn von Noah.

Es ist wahr, dass Zepho großen Einfluss auf Rom hatte. Es ist wahr, dass nachfolgende Könige in Rom Nachkommen von Zepho gewesen sein könnten, und wir wissen auch, dass sich römische Armeegeneräle als Könige in Europa durchgesetzt haben. Im Jahr 43 n. Chr. nahm Kaiser Claudius die Arbeit Caesars wieder auf, indem er unter dem Kommando von Aulus Plautius die Invasion Britanniens befahl. Die Römer erlangten schnell die Kontrolle über die Stämme des heutigen Südostenglands und dehnten die Kontrolle über alle englischen Inseln aus.

Es ist interessant festzustellen, dass die Römer auch Edom kolonisierten, als Joshua alt war und über Israel urteilten:

Jascher Kapitel 90:1, 7-11

1. Damals, im fünften Jahr, nachdem die Kinder Israel den Jordan überschritten hatten, nachdem die Kinder Israel sich von ihrem Krieg mit den Kanaanitern ausgeruht hatten, entbrannten große und schwere Kämpfe zwischen Edom und den Kindern Chittim und den Kindern von Chittim kämpfte gegen Edom.

2. Und die Kinder Chittim setzten ihre Jagd nach Edom fort, und sie schlugen sie mit einem großen Gemetzel, und Edom wurde den Kindern Chittim untertan. 8. Und die Kinder Chittim herrschten über Edom, und Edom kam unter die Hand der Kinder Chittim und wurde von diesem Tag an ein Königreich. 9. Und von jener Zeit an konnten sie ihr Haupt nicht mehr erheben, und ihr Königreich wurde eins mit den Kindern Chittim. 10. Und Abianus setzte Beamte in Edom ein, und alle Kinder von Edom wurden Abianus untertan und tributpflichtig, und Abianus kehrte zurück in sein eigenes Land, Chittim. 11. Und als er zurückkehrte, erneuerte er seine Regierung und baute sich einen geräumigen und befestigten Palast als königliche Residenz und regierte sicher über die Kinder von Chittim und über Edom.