Studentinnen, die in allzu freizügiger Kleidung zur Sprechstunde kommen

[weil dies möglicherweise relevant ist, ich bin ein 37-jähriger Mann]

Am Ende des Semesters kamen ein paar Studenten in meine Sprechstunde, um Fragen zu Dingen zu stellen, für die ich zuständig bin. Unter ihnen gab es eine kleine Anzahl von Studentinnen, die in der Art von Kleidung erschienen sind, die meiner Meinung nach für ein Treffen mit einem Fakultätsmitglied unangemessen ist. Ich bin nicht prüde (hoffe ich), aber ich habe das Gefühl, dass etwas nicht stimmt, wenn eine 20-jährige Studentin über die Kursvalidierung einer benachbarten Universität diskutieren möchte und sich dann in Booty Shorts und einem sehr vor mir hinsetzt durchsichtiges T-Shirt (oder ein Tanktop, das so knapp ist, dass ihr halber BH sichtbar ist, egal was passiert, oder ... Sie haben die Wahl). Bevor jemand etwas dazu sagt, ja, es ist Sommer, aber es ist nicht so warm (wir haben heutzutage einen schönen Durchschnitt von 20-25 C).

Kurz gesagt, wie kann ich diesen Frauen höflich sagen, dass sie es sich zweimal überlegen sollten, halbnackt zu Treffen mit Fakultätsmitgliedern zu erscheinen?

Beachten Sie, dass ich nicht andeute, dass ich mich sexuell belästigt fühle oder irgendetwas in dieser Richtung. Ohne ins Detail zu gehen, ich bin alt genug und glücklich verheiratet genug, dass ich College-Mädchen nicht mehr sexuell anziehend finde. Was ich suche, ist eine Möglichkeit, ihnen zu sagen, dass Treffen mit Leuten, die in der Hierarchie höher stehen, implizite Standards haben, einschließlich einiger relevanter, was Sie tragen dürfen und was nicht, das klingt nicht wie eine grobe Umformulierung von oh bitte, warum nicht? Wenn du dich versteckst, du Dreckskerl [zensiert] .

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Antworten (13)

Kurz gesagt, wie kann ich diesen Mädchen höflich sagen, dass sie es sich zweimal überlegen sollten, halbnackt zu Treffen mit Fakultätsmitgliedern zu erscheinen?

Mir fallen 4 Situationen ein:

  1. Wenn sie gegen die Kleiderordnung der Universität verstoßen, sollten Sie sie höflich an die Richtlinie erinnern.

  2. Wenn sie nicht gegen eine Universitätsrichtlinie verstoßen, Sie sich aber durch ihr Erscheinen sexuell belästigt fühlen, sollten Sie sich an das Verfahren der Universität halten. Wenn die Kleiderordnung Kleidung zulässt, durch die Sie sich belästigt fühlen, würde ich das Verfahren genau befolgen und den Schülern nichts direkt sagen. Wenn es keine Kleiderordnung gibt, können Sie höflich erwähnen, dass Sie sich aufgrund ihres Aussehens unwohl fühlen (oder Sie können dem Verfahren folgen).

  3. Wenn sie nicht gegen eine Universitätsrichtlinie verstoßen und Sie sich nicht sexuell belästigt fühlen, geben Sie ihnen unaufgefordert Ratschläge, wenn Sie etwas sagen. Obwohl ich denke, dass es für Fakultätsmitglieder nicht unangebracht ist, Studenten unaufgefordert Ratschläge zu geben, sollten Sie dies höflich und nicht wertend tun.

    Vielleicht etwas in der Art von:

    Wenn Sie sich mit jemandem in einem professionellen Umfeld treffen, ist eine legere Geschäftskleidung oft vorzuziehen, auch wenn dies nicht formell erforderlich ist.

  4. Schließlich möchten Sie das Problem vielleicht mit jemandem in Ihrer Abteilung dokumentieren. Als Extremfall hatte ich eine Studentin, die regelmäßig ihre Bluse aufknöpfte, bevor sie mein Büro betrat, und sie beim Verlassen zuknöpfte. Sie würde dies sofort vor meiner Tür und in meiner Sicht tun. Dies wurde wahrscheinlich als sexuelle Belästigung qualifiziert, aber ich wollte nicht weitermachen. Ich habe es jedoch meiner Schulleiterin und meiner Unterrichtsleiterin mitgeteilt (und dafür gesorgt, dass meine Tür immer offen war), damit sie sich des Problems bewusst sind, falls sie jemals eine Beschwerde vorbringen sollte.

Option Nr. 3 ist es also.
Treffen Sie sich außerhalb des Büros. Oder in einer Kantine, in aller Öffentlichkeit. Wirklich, wenn jemand beim Kommen die Bluse aufknöpft (und beim Gehen wieder zuknöpft), bedeutet das Ärger. Guter Schachzug, dies zu dokumentieren.
@Koldito Seien Sie äußerst vorsichtig mit # 3. Auch wenn Sie sich vielleicht nicht sexuell belästigt fühlen , ist es sehr einfach, dass Kommentare zur Kleidung von Schülern von Ihnen als sexuelle Belästigung aufgefasst werden . Wenn Sie Option 3 wählen, betonen Sie „Professionalität“ und halten Sie sich von Begriffen wie „halbnackt“ fern. Sag grundsätzlich nichts, was nicht auch auf einen Typen zutreffen würde, der in einem ausgebeulten, fleckigen Trainingsanzug auftaucht. (Sowohl im Detail als auch im Allgemeinen.) Seien Sie auch vorsichtig, welchen Schülern Sie die unaufgeforderten Ratschläge erteilen. Einige mögen es akzeptieren, aber andere werden eher geneigt sein, Anstoß zu nehmen.
-1: Wenn sie nicht gegen eine Universitätsrichtlinie verstoßen, war es das .
@CapeCode schlagen Sie vor, dass mein vorgeschlagener Wortlaut nicht sicher genug ist?
Das sieht für mich so aus, als würde man nach Problemen suchen, wo keine sind. Wie bereits erwähnt, ist damit Schluss, es sei denn, es liegt ein Verstoß gegen die offizielle Kleiderordnung vor.
@StrongBad Ich glaube nicht, dass deine Formulierung das Problem ist. Es ist so, dass das OP sich unverhältnismäßig um Frauen zu kümmern scheint. Nun, es kann sein, dass sich nur Frauen lässig kleiden, aber ich denke, das ist unwahrscheinlich.
Insbesondere würde ich es vorziehen, die oben genannten unaufgeforderten Ratschläge per E-Mail zu senden, anstatt sie in einem Studententreffen anzukündigen.
Ich stimme @RM zu; Die Unterhaltung von #3 könnte sehr schnell gefährlich werden. Ich kann mir leicht vorstellen, dass sich ein Mädchen in dieser Situation sehr unwohl fühlt. Stellen Sie sich vor, Sie zu sein: Also habe ich keine Regeln gebrochen, und jetzt sagt mir dieser ältere, verheiratete Mann, der Macht über meine Kursnoten hat, dass er darauf geachtet hat, wie ich mich kleide?
Wenn @Koldito wirklich Option 3 wählen möchte, erfahren Sie hier, wie es geht. Den aktuellen Studenten ist nichts vorzuwerfen. Wenn es sich um eine Institution in Nordamerika (oder irgendwo mit einem ähnlichen System) handelt, fügen Sie allen Ihren Lehrplänen eine entsprechende Erklärung hinzu. Klären Sie dies mit jemandem in einer geeigneten Position in Ihrer Abteilung, es sei denn, Sie sind diese Person, in diesem Fall klären Sie es mit Ihrem Lehrstuhl. Wenn Schüler gegen die Richtlinie verstoßen, müssen Sie konsequent reagieren, unabhängig davon, auf welche Art und Weise sie dagegen verstoßen. Ich persönlich finde das, was du beschreibst, ziemlich normal, aber es stört dich eindeutig.
Dies scheint mir theoretisch eine wirklich gute Antwort zu sein, aber eine, die die Ziele des OP mit ziemlicher Sicherheit nicht erreichen wird und ihm mit hoher Wahrscheinlichkeit erhebliche Probleme bereiten wird. Im besten Fall denkt der Student: "Oh hmm." Daraus können sich jedoch viele schlimmste Fälle oder Probleme ergeben, von denen keines für das OP trivial ist, um erfolgreich zu navigieren.
@MassimoOrtolano, sei nicht albern. Die Idee, dass etwas, was nicht gegen die offiziellen Regeln verstößt, dann unproblematisch ist, ist ziemlich dumm.
@goblin Grundsätzlich ja, aber in diesem Zusammenhang? Ein kleiner Fehltritt und das OP könnte mit einem Fall sexueller Belästigung konfrontiert werden. Sofern nicht gegen offizielle Regeln verstoßen wird, fürchte ich, dass die Gesellschaft dem Standpunkt des OP viel weniger sympathisch gegenübersteht.
@goblin Ich bin nicht albern: In diesem Zusammenhang meine ich es verdammt ernst.
@goblin Die Idee, dass wir das Problem durch „etwas“ ersetzen und Verallgemeinerungen anwenden können, ist dumm. Auf diesem Etwas sollte es das Ende sein.
Ich habe alle Ihre Kommentare gelesen und frage mich, ob das nicht übertrieben ist. Stellen Sie sich vor, der neue Modus kommt mit Schuhen voller Hundehaufen, wäre das angemessen? In Frankreich gibt es ein Sprichwort, das so lautet: La liberté des uns s'arrête là où begin celle des autres. (Die Übersetzung würde so gehen, man muss seine Freiheit in der Gemeinschaft einschränken, z. B. ist nicht alles möglich, sonst wird es von einigen missbraucht). Bitte lesen Sie diese Frage und insbesondere die erste Antwort -> arbeitsplatz.stackexchange.com/questions/67475/…
Wenn es so explizit gemacht wird, ist es natürlich nicht sehr überzeugend. Sie könnten sagen: "Ah! aber es ist durchaus möglich, dass Massimo versucht hat, ein nuancierteres Argument vorzubringen." Nun, ich stimme zu: aber wenn ja, liegt es wirklich an ihm, explizit zu sagen, was dieses Argument ist; denn die übliche Ratemethode funktioniert hier offensichtlich nicht. Ich bin kein Gedankenleser, und auch sonst niemand.
Stimme der Antwort nicht zu. Die Antwort vergaß/ignorierte den Fall, dass der OP es für unangemessen hielt und es ihm an Respekt mangelt, in sein Büro zu kommen, als wäre es der Strand. Wenn ein Typ ohne Hemd in mein Büro kommt, weil er am Strand ist, sage ich ihm dasselbe.
@AndyK Amerikaner blasen die Dinge immer überproportional auf, weil es dort so einfach ist, Geld zu verklagen und zu ernten. In diesem Fall kann ich mir vorstellen, dass sich eine Frau unangemessen leicht anzieht und hofft, dass es ihr hilft, eine bessere Note zu bekommen, und dann, wenn der Lehrer sie untaktisch beschimpft, wird sie eine Beleidigung vortäuschen, die Universität / den Lehrer verklagen und im Grunde damit davonkommen, was möglicherweise die Schule ruiniert das Leben der Lehrerin, wenn sie schlau genug ist. Also ja, besser besonders vorsichtig sein.
"Knöpfen Sie ihre Bluse auf, bevor Sie mein Büro betreten, und knöpfen Sie sie beim Verlassen zu" - ich nehme an, das war keine gezielte Bemerkung darüber, dass Ihr Thermostat zu hoch eingestellt ist?
@Dilworth: Wenn sie so gekleidet zu Vorlesungen, Bibliotheken und Cafés gehen, dann sind sie nicht "für den Strand angezogen". Sie sind so angezogen, wie sie sich normalerweise kleiden, und es gibt "einen Haufen" von ihnen, die dies tun. Sie und Koldito mögen es vielleicht nicht , dass sich manche Leute normalerweise so kleiden, und möchten vielleicht ihre Kleidung in Ihren Büros ändern, aber trotzdem ist es falsch, ihre normale Kleidung als Strandkleidung zu bezeichnen, einfach auf der Grundlage, dass Sie persönlich nur so kleiden würden An einem Strand.
@AndyK: Die Hälfte des Spiels bei der Argumentation dieser Fälle besteht darin, zu entscheiden, welche extreme Analogie Sie ziehen möchten. Ja, wenn der Stil Hundehaufen wäre, würde das wahrscheinlich auf sofortigen Widerstand einzelner Fakultätsmitglieder stoßen und in kurzer Zeit offiziell verboten werden. Wenn Sie also diese extreme Analogie wählen, rechtfertigen Sie das Recht des Fakultätsmitglieds, die Kleidung zu kontrollieren. Aber was wäre, wenn der Stil für Frauen Hosen wäre und ein Fakultätsmitglied verlangte, dass alle Frauen zu seinen Meetings Röcke oder Kleider tragen? Damit rechtfertigen wir das Recht der Schüler, ihre eigene Kleidung zu wählen und sogar herauszukommen.
@Steve Jessop, da bin ich anderer Meinung. Es gibt eine Standardkleidung für den Strand und für andere Orte wie Bibliotheken und Universitäten. Dies sind gewissermaßen objektiv definierte Sachverhalte. Nicht ich mag etwas nicht; Es ist die Norm, die bestimmt, welche Kleidung für welche Aktivität geeignet ist. Wenn diese Studenten mit minimaler Kleidung in die Bibliothek und zu den Vorlesungen gehen, ist dies ebenfalls nicht in Ordnung, und die verantwortliche Person sollte sie darüber informieren. In diesem Fall ist die verantwortliche Person die Fakultät, die das Büro besetzt, daher sollte er derjenige sein, der sie über die Angelegenheit informiert.
Ich lehne auch die pathologische Angst ab, die einige Kommentatoren hier äußern. Wenn jemand denkt, dass sie sexuell belästigt wurde, und ich anders denke, werde ich meine Worte nicht zensieren. Wir alle haben (hoffentlich) freie Meinungsäußerung und sollten sie in Fällen ausüben, in denen wir sicher sind , dass das, was wir sagen, in gutem Glauben und legitim ist. Nach angemessener Kleidung zu fragen, ist sicherlich legitim und wenn sich jemand darüber beschwert, werde ich mich gerne energisch verteidigen.
@Dilworth: aber wie kann man beurteilen, dass nicht sie es sind, die mit der Norm Recht haben, und Sie, die sich irren? Wie groß könnte dieser "Haufen" sein, bevor Sie zugeben, dass er innerhalb der Grenzen der Norm liegt? 5 % der Studenten? 100%? Es ist nicht "objektiv", nur Ihre Meinung als Tatsache darzustellen. Keine der „Booty Shorts“, „durchsichtigen T-Shirts“ oder „Tanktops“ scheint mir speziell Strand-orientiert zu sein, also denke ich, dass ein wenig mehr Vorsicht geboten sein muss, bevor man sich entscheidet, dass sie alle für den Strand angezogen sind und nicht für den Alltag. Wenn sie auch ein Surfbrett dabei haben, ist das natürlich für einen Büroanruf ungeeignet ;-)
Wie auch immer, der Grund, warum StrongBads Antwort richtig ist, um über die Kleiderordnung der Universität zu sprechen, ist, dass eine institutionenweite Richtlinie ein besserer Ort ist, um nach einer lokalen Norm zu suchen, die für diese Institution gilt, als Ihre eigenen persönlichen Gefühle zu Shorts. Wenn Sie keine Shorts verbieten oder anderweitig durch Richtlinien ablehnen können, dann liegt das wahrscheinlich daran, dass Ihre Vorlieben nicht der Norm entsprechen und die Shorts konform sind: Dann ist es nicht vernünftig, dass jeder Mitarbeiter seine eigene Kleiderordnung für sich erfindet Büro.
Hallo @SteveJessop, ich stimme Dilworth zu und ich stimme dir irgendwie zu. Doch sollten wir, abgesehen von der Kleiderordnung, die Schule als reine Schule oder eher als Portal zur Arbeitswelt sehen? Verzeihen Sie mir, ich bin kein Amerikaner, aber einem Freund von mir, der Amerikaner ist, passiert das. Er machte seinen Abschluss als Jahrgangsbester an der Uni, aber er war ekelhaft (nicht mehr und Sie werden bald erfahren, warum), die Art von Typ, der mitten in einem Uni-Kurs furzte und mit dem Lehrer/Professor lachte. Professor würde lachen 1/2
mit ihm und seinen Mitschülern. Mein Kumpel hat seinen Abschluss gemacht, hat für eine Top-Investmentfirma gearbeitet und hat sein eigenes Büro. Er war ein Lord ... Er würde uns die Bilder seines Büros zeigen. Eines Tages furzte er im Büro ... Problem: Ein hochrangiger Vizepräsident kam herein ... Ratet mal: Er wurde auf der Stelle gefeuert. Offensichtlich hat er niemandem geschadet, es gab keinen Kodex für das Furzen und niemand sollte sagen, dass der Vizepräsident ihn rausschmeißen würde, aber so ist es nun mal. Die Uni/Fachhochschule/Rest der Hochschulbildung ist nur ein Tor zum Erwachsenenleben mit seinen impliziten Regeln. Meine 2 Cent ;) 2/2
@AndyK: Nun, die Uni sollte zwar einiges über die Arbeitswelt lehren, aber sie muss das nicht tun, indem sie sie genau simuliert. Ich nehme an, Ihr Kumpel musste zur Arbeit einen Anzug tragen, daraus folgt nicht, dass Studenten zu Vorlesungen Anzug tragen müssen. Sie können lehren, dass unterschiedliche Menschen bestimmte Dinge erwarten, Sie können nicht dieselben Dinge verlangen, die ihr zukünftiger Chef erwartet. Wenn die Kinder also keine Ahnung haben, dass Kleidung wichtig ist, dann könnte dies eine gute Gelegenheit für einen „lehrbaren Moment“ sein, während wenn sie wissen, dass Kleidung wichtig ist, sich aber für die Uni schick anziehen, weil die Uni es erlaubt, ist das in Ordnung.
@MassimoOrtolano Ich muss deiner Aussage widersprechen - es scheint dem alten Sprichwort aus der Kindheit zu ähneln: "Bin ich dir lästig? Ich berühre dich nicht!" Es gibt viele Dinge, von denen abgeraten wird, die aber nicht gerade gegen die Regeln verstoßen, und die Welt braucht mehr vernünftige Richtlinien und weniger Bürokratie.
@corsiKa Tatsächlich sagt mir mein gesunder Menschenverstand, dass dies 2017 das Problem eines OP ist, nicht das eines Studenten.
@svavil: "Insbesondere würde ich es vorziehen, die oben genannten unaufgeforderten Ratschläge per E-Mail zu senden, anstatt sie in einem Studententreffen anzukündigen." - Es ist eine Sache, die Kleidung einer Person zu bemerken und zu kommentieren, während sie vor dir steht. Wenn Sie dies zu einem späteren Zeitpunkt tun, wird das Ganze meiner Meinung nach erheblich gruseliger.

Hat Ihre Institution eine Kleiderordnung für Studenten?
Hat Ihr Standort Gesetze gegen öffentliche Unanständigkeit?

Wenn ihre Kleidung gegen eines der beiden verstößt, lehnen Sie Meetings ab, bis das Problem behoben ist.

Ignorieren Sie andernfalls ihr Erscheinen und machen Sie wie gewohnt weiter.


Ihr Sinn für angemessene Kleidung unterscheidet sich deutlich von Ihrem, aber wie politische oder religiöse Meinungen sind solche Sinne oft persönlich und kulturell. Soweit Sie wissen, ist ein Bikini ihre bevorzugte bequeme Kleidung. Ohne ein klares vereinbartes Regelwerk, auf das man sich verlassen kann, sind solche Meinungen unproduktiv zu bestreiten. Kümmer dich nicht darum.

Es klang wie, und vielleicht liege ich falsch, aber vielleicht ist das OP besorgt, dass die aufschlussreiche Kleidung an diesem bestimmten Tag mehr als nur die Wahl der Kleidung ist. Klingt so, als ob das OP sich über mögliche Andeutungen unwohl fühlt, die die aufschlussreiche Kleidung möglicherweise anzuwenden versucht.
-1 Wenn sich der OP sexuell belästigt fühlt, ist es falsch vorzuschlagen, dass er es ignoriert. Es ist auch möglich, dass das Kleid zu weiteren Problemen führt.
Um es klar zu sagen, es geht nicht um sexuelle Belästigung, implizit oder nicht. Zum Guten oder Schlechten habe ich bereits das Alter erreicht, in dem ich College-Mädchen nirgendwo so sexuell ansprechend finde wie damals, als ich ein College-Junge war.
@SnakeDoc Um so mehr Grund, ignoriere einfach alle Andeutungen, solange sie gegen keine Kleiderordnung verstoßen. Wenn sie eindeutig sexuelle Annäherungsversuche machen, würde das definitiv Maßnahmen rechtfertigen, aber ich sehe bisher keine Beweise dafür.
@StrongBad Das Gefühl, sexuell belästigt zu werden, ist sicherlich ein Problem. Aber wessen Problem es ist, ist eine andere Sache. Sexuelle Belästigung ist ein echtes Problem, und sich sexuell belästigt zu fühlen, kann auf Belästigung hindeuten, muss es aber nicht. Beachten Sie, dass ich nicht sage, dass es von Absicht oder Ähnlichem abhängt, aber dass Sie sich nicht bewusst sein können, dass Sie sexuell belästigt werden, oder fälschlicherweise denken, dass Sie belästigt werden. Das beschriebene Verhalten ist an manchen Campussen sehr verbreitet und stellt definitiv keine Belästigung dar.
@SnakeDoc Das erfordert eine Faktenprüfung. Ziehen sich die Schüler beim Besuch des OP-Büros anders an? Oder beim Besuch einer männlichen Fakultät im Gegensatz zu einer weiblichen Fakultät? Besonders wenn das OP mehrere Schüler hat, die dies tun, wäre es überraschend - nicht unmöglich, aber überraschend - wenn die Schüler versuchen, etwas anzudeuten oder anzudeuten.
@cfr Ich bin mir nicht sicher, wie man in dieser Situation "Fakten überprüfen" würde. Angesichts der Tatsache, dass das OP sagte, es sei das Ende des Semesters, was normalerweise der Fall ist, wenn die Schüler feststellen, dass ihre Noten in einem schlechten Zustand sind und alle möglichen Spielereien versuchen, sich selbst zu retten, schien es durchaus plausibel, dass ein paar Studentinnen versuchen würden, das OP zu überreden, mehr zu schauen wohlwollend zu ihnen. Es wäre in der Tat traurig, wenn diese Studentinnen das Gefühl hätten, ihren Körper zu zeigen, sei der einzige Weg, um anständige Noten zu verdienen, aber es kommt vor. Ich bin froh, dass OP das nicht so sieht.
@SnakeDoc Mit Kollegen zu reden ist keine Option? Es ist zwar möglich, dass Studentinnen aus den von Ihnen vorgeschlagenen Gründen im Fall von weiblichen Fakultäten dasselbe tun, aber es ist wirklich ziemlich unwahrscheinlich. Ich hatte Studentinnen, die mich in ähnlicher Kleidung besuchten, besonders am Ende des Semesters, und ich bezweifle sehr ernsthaft, dass die Studenten so motiviert waren, wie Sie es vorschlagen. Zumal viele von ihnen aus dem „Bible Belt“ stammen und ziemlich homophob sind.
@cfr Was? OP ist ein Mann und nicht viel älter als seine Schüler ... Ich habe keine Ahnung, worauf Sie hinauswollen.
@SnakeDoc Es ist bekannt, dass männliche Fakultäten mit weiblichen Fakultäten sprechen. Sie haben gefragt, was ich mit Faktencheck meine. Ich schlug vor, mit Kollegen zu sprechen. Wenn die Studenten beim Besuch einer weiblichen Fakultät ähnliche Kleidung tragen, deutet dies darauf hin, dass Ihre vorgeschlagene Motivation unwahrscheinlich ist. Mein Punkt ist, dass es für mich an einigen Orten, an denen ich unterrichtet habe, ziemlich normal klingt, und dass ich ernsthaft bezweifle, dass meine Studentinnen versuchten, ihre Noten zu manipulieren, indem sie freizügige Kleidung trugen, als sie mich besuchten, da viele von ihnen von der Idee entsetzt waren der gleichgeschlechtlichen Anziehung.
@SnakeDoc Übrigens ist 37 positiv alt, wenn Sie 18 oder 20 sind;).
@cfr Positiv alt oder vornehm und maßgeblich? ;-P Seltsame Dinge sind passiert... Wie ich schon sagte, ich bin froh, dass OP nicht der Meinung ist, dass dies der Fall war - aber wir sollten alle vorsichtig sein, denn dieses Verhalten kommt tatsächlich vor.
+1, aber Sie sollten es wahrscheinlich ignorieren, selbst wenn es gegen Richtlinien oder Gesetze verstößt. Das Letzte, was die Schülerin braucht, ist ein älterer Typ, der ihr fehlgeleitete, sexuell aufgeladene „Lebenslektionen“ darüber erteilt, was sie mit ihrem Körper machen soll. Es ist nur Kleidung und Haut: Achselzucken.
+1 Die einzige gute Antwort hier. Einfach, effektiv und vermeidet es, jemanden zu beleidigen.

Mein Vorschlag ist, in diesem Semester nichts zu tun und nichts zu sagen, um die Risiken zu vermeiden, auf die andere hingewiesen haben, zumal Sie sagen, dass Sie sich weder belästigt noch unwohl fühlen.

Im nächsten Semester würde ich jedoch vorschlagen, das zu tun, was ich von einem Professor tun ließ: Fügen Sie Ihrem Lehrplan und dem Verfahrensgespräch am ersten Tag einen Abschnitt „Professionalität“ hinzu . Sie müssen immer noch vorsichtig sein, was andere angemerkt haben: Stellen Sie sicher, dass Sie alles um Professionalität und Vorbereitung auf den Arbeitsplatz herum gestalten, verwenden Sie eine gedämpfte Sprache, die für unprofessionelle Kleidung für beide Geschlechter gilt, und wenn Sie Beispiele nennen, geben Sie eines an Männer und Frauen. Fügen Sie auch, und das ist der Schlüssel, andere unabhängige Beispiele für Dinge hinzu, die sie wissen müssen, um sich zu verhalten, wie zum Beispiel, wie man einem Professor professionell eine E-Mail sendet(darüber fuhr mein Professor fort. Langweilig für mich, aber ich bin sicher, dass einige Leute in der Klasse es brauchten). Vergessen Sie nicht, etwas darüber hinzuzufügen, dass die Einhaltung (aus besänftigenden rhetorischen Gründen „willkürlich“) Regeln über die Berufskleidung nur ein Reifen sein kann, durch den man springen muss, aber dass es ein sozial sinnvoller Weg ist, Ernsthaftigkeit und Respekt zu kommunizieren. Achten Sie im Allgemeinen nur auf den Ton. Leiten Sie es ein und beenden Sie es mit etwas wie "Die meisten von Ihnen brauchen das wahrscheinlich nicht, aber einige Schüler bekommen nicht die Vorbereitung, die sie in der Highschool brauchen, um sich in der realen Welt zu verhalten, yada yada yada ..."

Die Vorteile dieses Plans sind vielfältig

  1. Es gibt Ihnen die Möglichkeit, Ihren Schülern tatsächlich hilfreiche Informationen weiterzugeben, die sie im Geschäftsumfeld nur kennen sollten
  2. Es schützt Sie davor, missverstanden oder böswillig angegriffen zu werden
  3. Es erreicht Ihr Ziel oder
  4. Macht es so, dass, wenn Sie etwas sagen, es weniger vernünftig ist, zu behaupten, dass Sie zu weit gehen oder unterdrückerisch sind, da Sie Ihre Erwartungen vorher klar gemacht haben
  5. Gibt Ihnen die Möglichkeit, Erwartungen zu formulieren, die dazu beitragen, dass das Semester reibungsloser und angenehmer verläuft

Nun, das sind meine zwei Cent. Ich hoffe es hilft.

Bearbeiten Sie die Behandlung des Problems in diesem Begriff (Warnung, etwas abstrakt)

Wie jemand in den Kommentaren betonte, könnten Sie eine Massen-E-Mail an die gesamte Klasse senden. Meine Besorgnis damit bezieht sich auf das, was meiner Meinung nach der Hauptunterschied darin besteht, professionell auf dieses Szenario zu reagieren, und bietet auch die Möglichkeit, auf einige der Kritikpunkte an der Frage selbst zu antworten, die in anderen Antworten geäußert wurden.

Wie viele betont haben, gibt es einen Unterschied zwischen Professionalität und Prüderie. Diese Unterscheidung ist nicht dasselbe wie die Frage, ob dich Schülerverhalten (jeglicher Art) stört oder nicht. Dies sind verschiedene Aspekte des Problems. Kleidung ist eine sozial eingebettete Kommunikationsmethode, daher ist es nicht hilfreich zu sagen, dass Sie Ihre Meinung nur für sich behalten sollten. Dresscodes vereinfachen Dynamik, sind aber nie erschöpfend wirksam. Zusammengenommen bedeutet dies, dass die professionelle Reaktion auf Szenarien bezüglich der Professionalität des studentischen Verhaltens institutionalisierte Normen (wie Kleiderordnungen), den Kontext (wie Ihre Beziehung zu Studenten sowie das Timing) sowie persönliche Beurteilungen berücksichtigen muss.

Letzteres ist jedoch knifflig, und hier liegt der schmale Grat. Erstens ist es unausweichlich, weil wir sozial eingebettete Wesen sind. Zu sagen, es sei nicht unausweichlich, dass alles nur Meinung sei oder dass es eine absolut objektive Antwort gibt, führt sowohl zu einer Willkür als auch zu einer abstrakten Auffassung des Menschseins, die den wirklichen Charakter eines sozialen Wesens verleugnet von Normen beeinflusst und beeinflusst werden. Es ist auch problematisch (dh das Risiko, prüde zu sein). Das ist jedoch allzu philosophisch, also lassen Sie mich konkret werden: Es geht darum, nicht unaufrichtig zu sein, indem Sie Ihren Schülern einfach aufzwingen, was Sie möchten, sondern ihnen helfen.Selbst wenn Sie im Grunde unaufrichtig sind, wäre es unprofessionell, sich so zu verhalten, also müssen Sie verschiedene andere Ratschläge, wie Sie sich als Student professionell verhalten, in einer ausreichend nicht konfrontativen, nicht reaktionären und ehrlichen Form einbeziehen genug Weise, um Ihren Schülern tatsächlich zu helfen, anstatt sie einfach konform zu machen.

Das bedeutet, dass es letztendlich um die Schüler geht und nicht um sich selbst (auch wenn Sie tief im Inneren egoistisch sind). Das bedeutet, nicht reaktionär zu sein oder den Schülern das Gefühl zu geben, ausgegrenzt zu werden. Das bedeutet, dass Sie es in diesem Semester nicht tun können. Es wäre zu reaktionär, diese Schüler dazu zu bringen, sich ihres Aussehens bewusst zu sein, und es würde letztendlich zu Ihnen führen, was moralisch verwerflich, für die Schüler nicht hilfreich ist (ich werde diesen Punkt nicht bestreiten, aber vertrauen Sie mir) und (wichtig da dies im akademischen Kontext gefragt wurde), unprofessionell. Kein Anspruch auf Objektivität würde dies gerade wegen seiner gesellschaftlichen Einbettung verhindern.

Daher wiederhole ich, tun Sie in diesem Semester nichts, fügen Sie im nächsten Semester einen Abschnitt über Professionalität hinzu und versuchen Sie Ihr Bestes, um Ihren Schülern tatsächlich zu helfen. Zumindest in meiner Gegend bereiten die Highschools ihre Schüler zu wenig vor, und Sie sind vielleicht wirklich die einzige Person, die diesen Schülern jemals in einer E-Mail erklärt, dass Sie respektvoll sein sollen, oder Ihr Telefon ausschalten, bevor Sie zu einem Meeting gehen sein Vorgesetzter, und ja, im beruflichen Umfeld sexuell neutrale Kleidung tragen.

Das. Das ist der einzig konstruktive Ansatz.
Dies ist ein logischer und angemessener Weg, um das Problem anzugehen.
+1, aber warum kann er nicht einfach eine E-Mail mit einem Hinweis zur Berufskleidung in diesem Semester an die gesamte Klasse senden ? Es ist nicht so, dass die einzige Möglichkeit darin besteht, mit ihnen einzeln oder mit der Klasse des nächsten Semesters als Ganzes zu sprechen. Ansonsten fantastische Antwort.
Das Problem bei dieser Antwort ist, dass sie im Wesentlichen die Prämisse akzeptiert, dass die Schüler etwas falsch machen und unter einen „Standard“ fallen, den sie erreichen müssen. Der Sinn von Regeln wie der Kleiderordnung besteht darin, eine Vorabvereinbarung über Erwartungen zu treffen, damit jemand sich an sie halten und sicher sein kann, dass er frei von Kritik ist, die auf dem Verständnis eines anderen basiert, was akzeptabel ist. Beachten Sie auch, dass die meisten Studenten, einschließlich und wahrscheinlich insbesondere Frauen, sich der kontextbezogenen Kleidung sehr bewusst sind, sodass diese Professionalitätsvorlesung wahrscheinlich bevormundend wäre.
Phil H, Sie haben Recht, dass die Antwort eine Prämisse hat, aber sie ist nicht so schändlich, wie Sie es darstellen. Es ist vielmehr lediglich die Prämisse der Frage, die ich beantwortete, nicht kritisierte. Da ich nicht im Raum bin, wenn diese Mädchen kommen, um den Professor zu sehen, der die Frage stellt, behalte ich mir Urteile darüber vor, ob dieser spezielle Fall ein echtes Problem ist oder nicht. Unabhängig davon, wenn es um ein Problem geht (und Sie werden vielleicht überrascht sein, wie oft Schüler sich dieser Dinge nicht bewusst sind), glaube ich, dass mein Rat funktionieren würde. Dass es vielleicht herablassend ist, dass es eine Frage des Tons ist, habe ich angesprochen.
Was auch immer Sie tun, zeigen Sie es dem Abteilungsleiter, lassen Sie es zuerst genehmigen. Auf diese Weise haben Sie einen rechtlichen Rückhalt. An den meisten US-Universitäten ist es einfach nicht die Aufgabe des Professors, hilfreiche Informationen zur Kleidung zu geben. Es sei denn, es handelt sich um eine Klasse, in der dies relevant ist. Wenn es zum Beispiel Mathe ist, ist es nicht relevant.

Ich bin nicht prüde (hoffe ich)

Prüde zu sein ist kein binärer Zustand. Ihre Kleiderwahl bereitet einem ein wenig Unbehagen: man sieht sie nicht als sexuelle Subjekte, aber man sieht sie als „halbnackt“ und hat das Gefühl, dass „etwas nicht stimmt“.

Im Vergleich zu ihnen und ihren Altersgenossen bist du also eigentlich ein bisschen prüde. Es sollte keine Schande sein, sich das einzugestehen oder zu bedenken, dass man sich direkt mit seinen Gefühlen auseinandersetzen kann . Du willst diese Frauen nicht halbnackt sehen. Das ist eine absolut vernünftige Präferenz, aber nicht unbedingt eine, für deren Erfüllung Sie von jemand anderem verlangen sollten, sich zusätzliche Mühe zu geben.

Sie sagen, dass Treffen mit ihren Vorgesetzten implizite Standards haben. Dies deutet stark darauf hin, dass keiner dieser Standards explizit ist, das heißt, es gibt keine Kleiderordnung oder einen anderen konkreten Ausdruck der Standards, von denen Sie sprechen, und niemand sonst hat ihnen gesagt, dass Besuche während der Bürozeiten als etwas formell angesehen werden sollten treffen. Kurz gesagt, Sie segeln hier nach Ihrem eigenen Bauchgefühl, was eine gefährliche Art ist, sich in die Kleiderwahl anderer Mitglieder einer großen Institution einzumischen.

Ihre Gefühle können mit dem Bauchgefühl der übrigen Fakultät übereinstimmen oder auch nicht, aber es stimmt eindeutig nicht mit dem Bauchgefühl Ihrer Studenten überein, die nicht der Meinung sind, dass sie sich für Ihre Sprechstunden schick machen sollten. Sprechen Sie also mit anderen Fakultätsmitgliedern und Ihren eigenen Vorgesetzten und allen Personen, die direkt für das Verhalten der Studenten verantwortlich sind, über die Kleidung der Studenten. Achten Sie darauf, sich im Vergleich zu Ihrer normalen Kleidung zu kleiden, wenn Sie mit Ihren eigenen Vorgesetzten sprechen, weil sie so großartig sind. Im Zweifelsfall ist formelle Abendgarderobe im Büro eines Dekans oder höher immer willkommen ;-) Wenn das allgemeine Gefühl besteht, dass die Dinge zu weit gegangen sind, sollte die Institution konsequent handeln, um einen bestimmten Standard der Kleidung für den Besuch vorzuschlagen oder zu fordern Bürozeiten, nicht nur Ihre.

Ich sollte hinzufügen, dass ich annehme, dass diese Treffen mit Ihnen nicht etwas sind, auf das sie sich als formelles Ereignis vorbereiten: Sie sehen es als einen einfachen Besuch bei Ihnen während Ihrer Bürozeiten, als Teil ihres Tages. Wenn Sie ihnen also den Rat geben, den Sie ihnen gerne geben würden, über "Treffen mit ihren Vorgesetzten", dann werden sie wie Touristen sein, die eine berühmte Kirche besuchen. Sie haben die Kleidung, die sie normalerweise für Komfort oder Stil tragen, oder wie auch immer sie entscheiden, was sie anziehen möchten, dann haben sie eine Vertuschung, die sie in ihrer Tasche tragen, um sie anzuziehen, wenn sie Sie besuchen, weil Sie andere Standards haben als der Rest ihres Tages. Also ja, das würde auf diejenigen, die mit Ihren Standards nicht einverstanden sind, als prüde und eigenwillig rüberkommen, es führt kein Weg daran vorbei.

Wenn Sie das Gefühl haben, dass Treffen mit Ihnen ein formelles Ereignis sind, im Gegensatz zu einem Zwischenstopp mitten in ihrem typischen Tag, dann raten Sie auf jeden Fall zu einem gewissen Maß an Business-Casual-Kleidung. Ich besuchte eine Universität, die eine strenge Kleiderordnung für Prüfungen und Vivas hatte. Ohne Fliege wäre es mir buchstäblich nicht erlaubt gewesen, an solchen „Treffen“ mit meinen Vorgesetzten teilzunehmen. Ich weiß also, wie eine akademische Kleiderordnung im Extremfall aussehen kann, und wenn es einen Standard gibt, ist es in Ordnung: Die Leute müssen ihn einhalten oder sich dafür einsetzen, ihn zu ändern, oder raus. Aber das geht in beide Richtungen: Wenn es einen Standard dafür gibt, wie sich Schüler kleiden dürfen , und dieser darin enthalten ist, dann Siemüssen es akzeptieren oder Lobbyarbeit leisten, um es zu ändern, oder aussteigen. Sagen Sie ihnen nicht, dass ihre gewählte Kleidung unangemessen ist, wenn sich herausstellt, dass die "offizielle" Ansicht der Universität ist, dass sie akzeptabel ist und dass Sie Ihre Sprechstunde nicht als formelles Treffen behandeln sollten.

Um zu vermeiden, wegen Geschlechtsdiskriminierung angeklagt zu werden (und, was das betrifft, tatsächlich zu zeigen), sollten Sie zerrissene Jeans, weite Shorts, Fußballtrikots und andere Kleidung, die für semi-formelle Situationen ungeeignet ist, genauso ablehnen wie Sie BHs zeigen. Denn wenn Ihr Standard die Anzahl der Quadratzoll weiblicher Haut ist, die ausgestellt wird, dann zeigen Sie leider Ihr Alter und etwas Prüderie. Ich weiß das, weil ich in deinem Alter bin und immer wieder erstaunt bin über die Moden, die die Jungen durchmachen. Männlich oder weiblich, und ob die Kleidung freizügig ist oder nicht, ich gestehe, ich bin verwirrt!

Ja, +1. OP versteht nicht, was es heißt, prüde zu sein...
Dies ist eine ausgezeichnete Antwort.
Ich meine, fühlst du dich damit wohl, dass deine Schüler völlig nackt um dich herum sind? Wenn Sie es sind, dann lasse ich meinen Fall ruhen. Aber wenn nicht, macht es dann Sinn, dich auch deswegen als prüde zu bezeichnen? Ab wann ist das eher eine Frage des öffentlichen Anstands der anderen als der Prüderie Ihrerseits? Und wenn Ihr Standard niedriger ist als der des OP, warum glauben Sie dann, dass Ihr Standard der richtige ist und der OP prüde ist? Berufskleidung ist im Allgemeinen weniger nackt, also warum denkst du, dass er ein bisschen prüde ist, anstatt dass du ein bisschen pervers bist (oder was auch immer das Gegenteil ist)?
@Mehrdad: Ich wiederhole: "Prüde zu sein ist kein binärer Zustand", aber du schreibst so, als ob es so wäre. Eigentlich bin ich keine Akademikerin, aber wenn meine Studenten ihr Leben gewohnheitsmäßig nackt leben würden, mir das aber so unangenehm war, dass ich sie nicht nackt in meinem Büro haben wollte, dann ja, ich wäre ihnen gegenüber etwas prüde . Professionelle Kleidung versucht, einen Punkt auf dieser Achse auszuwählen, den jeder kennt, was in Ordnung ist, vorausgesetzt, dass alle zustimmen, dass professionelle Kleidung beim Besuch der Fakultätsbüros erforderlich ist. Ich bin nicht überzeugt, dass es an der Universität des Fragestellers ist, sonst müsste er uns nicht fragen.
Und umgekehrt gilt dasselbe: Wenn irgendein neuer Fragesteller daherkommt, der ehrlich glaubt, dass Frauen ihre Haare bedecken sollten, ist er dann prüde oder sind wir „pervers“? Beides natürlich, er ist ein prüder Verwandter von mir und ich bin ein perverser Verwandter von ihm. Es hat keinen Sinn und keinen Erfolg zu versuchen, die Welt in „prüde“ und „nicht-prüde“ zu unterteilen. Zu sagen, dass das OP im Verhältnis zu seinen Schülern prüde ist, bedeutet nicht , dass sein Standard falsch ist, und ich versuche in dieser Antwort nicht, einen absolut korrekten Standard zu definieren. Er muss sich an den Standards seiner eigenen Institution für Hinweise orientieren.
FWIW Ich würde "liberal" oder "easy-going" als Antonym zu "prüde" bevorzugen, aber ich denke nicht, dass das Etikett die grundlegende Analyse dessen beeinflussen sollte, was hier vor sich geht, nämlich dass wir über a sprechen Spektrum unterschiedlicher sozialer Erwartungen und wie man damit umgeht. Also, gut, "pervers" :-) Das Ergebnis hängt nicht davon ab, ob der Fragesteller gemäß einer Dichotomie "prüde" ist oder nicht, und ich versuche, ihn von diesem falschen Weg wegzuführen, nicht ihn einzustufen die prüde Seite derselben sogenannten objektiven Dichotomie, deren Existenz ich ablehne ;-)
@SteveJessop: Womit ich letztendlich Probleme habe, ist der Ton Ihrer Antwort. Ihre Antwort (wie die der meisten Leute, die ich auf SE gesehen habe, wenn das Thema heikel ist und die Antwort wahrscheinlich abgelehnt wird, wenn sie in die "falsche" Richtung geht) liest sich so, als ob Sie denken, dass das OP derjenige ist, der die Situation falsch einschätzt. Aber für mich scheint es durchaus möglich, dass das OP korrekt ist und dass diese Schüler im Vergleich zu anderen Schülern aus der Reihe tanzen, selbst wenn sie sich an die Kleiderordnung halten - offensichtlich stört sich das OP nicht nur an allen Schülern ein paar von ihnen, also sieht er vermutlich irgendwo einen Unterschied ...
... dies ist ähnlich wie (hoffentlich) Sie es nicht für angemessen halten, ohne Hemd vor dem Bürofenster des Professors zu erscheinen, obwohl dies wahrscheinlich innerhalb der Kleiderordnung liegt (insbesondere wenn es in diesem Fall zur Straße zeigt). die Kleiderordnung der Schule gilt möglicherweise nicht einmal). Das heißt, nur weil es im Code enthalten ist, ist es nicht angemessen, während der Ton einiger Ihrer Antworten darauf hindeutet.
Ich bin mir nicht sicher, worauf Sie mit dem Fensterbeispiel hinauswollen: Es ist höchstwahrscheinlich unangemessen, vor jemandes Fenster zu ragen, unabhängig davon, was Sie tragen, aber wenn das Fenster des Professors auf eine Straße zeigt, ist es höchstwahrscheinlich angemessen, hinunterzugehen (oder sogar zu stehen und plaudern) auf dieser Straße in Ihrer üblichen Straßenkleidung. Ich sage "höchstwahrscheinlich", weil mir natürlich Umstände einfallen könnten, in denen etwas, das normalerweise in Ordnung ist, nicht in Ordnung wird.
Ich denke, die Diskussionen des Fragestellers mit Kollegen können auf ein paar Punkte hinauslaufen. (a) Ist diese Kleidung alltagstauglich für Studenten (ich würde ja sagen, eine saudische Universität könnte gut nein sagen, in diesem Fall Ende der Diskussion, sie ist auch nicht für Bürobesuche geeignet). (b) ist Alltagskleidung geeignet, um zu den Bürozeiten vorbeizukommen (und wenn die Antwort darauf ja ist, Ende der Diskussion). (c) wenn Alltagskleidung nicht angemessen ist, was ist der richtige Standard und wie sollten wir als Institution dies kommunizieren und durchsetzen (unbegrenzt).
Ich habe in der Antwort versucht deutlich zu machen, dass der Fragesteller diese Frage nicht a priori aus abstraktem Denken und seinem eigenen Geschmack oder instinktiven Reaktionen lösen kann, oder ob er "prüde" ist oder nicht. Er ist entweder mit dem Strich oder dagegen. Er muss wissen, welche und das berücksichtigen. Ob er eine "Fehleinschätzung" gemacht hat, muss er im Nachhinein entscheiden: Er könnte sehr wohl feststellen, dass er starke Unterstützung hat. Er hat vielleicht keine Unterstützung, entscheidet sich aber trotzdem für einen prinzipiellen Standpunkt, das liegt an ihm, aber er sollte wissen, dass er das tut, bevor er sich in potenzielle Schwierigkeiten stürzt.

Im Gegensatz zu allen anderen glaube ich, dass, wenn die Universität irgendwelche Behauptungen über die Vorbereitung der Menschen auf den Arbeitsplatz aufstellt, es einen Versuch geben sollte, diese Studenten daran zu erinnern, was (un)angemessen ist. Nach meiner Erfahrung sind die Schüler möglicherweise nicht absichtlich unangemessen; Viele scheinen keine Vorstellung davon zu haben, dass das, was in einem Kontext angemessen ist, in einem anderen nicht angemessen ist. Wenn wir ihnen das an der Universität nicht beibringen, besteht eine gute Chance, dass sie es auf die harte Tour lernen müssen, wenn sie in den Beruf eintreten (versuchen).

Ich glaube jedoch nicht, dass Sie als jemand, zu dem sie am Ende des Semesters gekommen sind, die richtige Person sind, um sie darauf aufmerksam zu machen. Wenn Sie die Schüler identifizieren können, würde ich es dem jeweiligen Tutor melden. Wenn nicht, finden Sie heraus, wer als Kohorte für sie verantwortlich ist. Zumindest in erster Linie sollte Professionalität wahrscheinlich auf Kohortenebene oder darüber angesprochen werden. Wie einzelne Personen angesprochen werden können, wenn es ein ernsthaftes andauerndes Problem gibt, wird von der örtlichen Struktur der seelsorgerlichen Unterstützung abhängen.

Ihr Rat ist nicht gegen alle anderen.
+1 Dies ist meiner Meinung nach ein professioneller Weg, um das Problem anzugehen.
Ich schließe mich diesem Rat an.
@LaurentDuval Nun, nein, vielleicht nicht jeder. Aber alle Antworten und Kommentare, die ich gelesen habe, scheinen das einzige Kriterium für Unangemessenheit darin zu sehen, ob sich die jeweilige Person selbst sexuell belästigt fühlt.
Die Universität ist kein Ausbildungsplatz für „den Arbeitsplatz“. Was lässt Sie glauben, dass diese Studenten nicht in der Lage wären, sich für die Arbeit richtig anzuziehen?
@jwg Was siehst du dann als Sinn der Universität? Viele hier werben explizit damit, dass sie Menschen beschäftigungsfähig machen, und die Regierung scheint neben der universitären Bildung sehr wenig Wert auf etwas anderes zu legen. Ich sehe Schüler, die sich nicht angemessen kleiden, in E-Mails (fast unabhängig davon, an wen) oder wenn sie persönlich mit Ihnen sprechen oder in einer formellen Unterrichtssitzung ... keine Wertschätzung für den Kontext zeigen Wie erwarten Sie, dass sie während des Studiums plötzlich damit beginnen, wenn sie das Studium verlassen?
@jwg Außerdem ist dein Büro dein Arbeitsplatz. Passende Kleidung gilt in beide Richtungen. Es mag für einen Mitarbeiter als das Beste angesehen werden, schlechtes Verhalten eines Kunden zu ignorieren, aber das ändert nichts daran, dass es sich um schlechtes Verhalten handelt.
Ich stimme zu, dass die Universität kein Ausbildungsplatz für den Arbeitsplatz ist. Zweck der Universität ist die Verbreitung und Erforschung reinen Wissens. Die Antwort ist jedoch immer noch gut, da sie eindeutig ein Problem mit der Kleiderordnung des Schülers identifiziert.
Ein Nachtclub ist ein Arbeitsplatz. Ein Strand ist ein Arbeitsplatz, wenn Sie Rettungsschwimmer sind. Der bloße Hinweis darauf, dass Sie den Arbeitsplatz einer anderen Person betreten, reicht nicht aus, um zu implizieren, dass Sie einen Anzug tragen sollten (oder Business-Casual oder einen von mehreren möglichen Arbeitsplatzstandards, für den Sie sich entscheiden, wenn Sie ein akademisches Büro im Büro besuchen Name der Vorbereitung des Besuchers auf diesen Arbeitsplatz). Zugegeben, ich kann mir kaum einen Beruf vorstellen, für den man sowohl einen Abschluss braucht als auch für den Arbeitsplatz die Norm ist, dass man seinen BH sieht ;-)
@SteveJessop Ich würde sagen, dass Sie beim Betreten eines Arbeitsplatzes (oder eines anderen Ortes) so gekleidet sein sollten, wie es für den Kontext als angemessen angesehen wird. Zum Beispiel besuchte ich einmal ein Reisebüro, um einen Flug zu buchen, und die Dame, die mich bediente, hatte ein Kleid, das zu viel zeigte. Als ich aufstand, um zu gehen, wies ich sie darauf hin, dass sie es hochziehen musste. Sie antwortete mit „nein, das ist immer so“.
Das ist ungefähr das, worauf ich hinaus will: Bevor Sie die Schüler warnen, sich dem Kontext angemessen zu kleiden, müssen Sie irgendwie bestimmen oder entscheiden, was für den Kontext angemessen ist. Allein die Aussage „das ist mein Arbeitsplatz“ reicht nicht aus, um festzustellen, dass die Schüler in diesem Fall unangemessen gekleidet sind. Zumindest sehe ich das so, aber Sie und der Fragesteller sind eindeutig der Meinung, dass die Unangemessenheit offensichtlich ist, ohne dass eine weitere Begründung erforderlich ist. Ich glaube nicht, dass Sie unbedingt falsch liegen, aber wenn Sie Recht haben, muss der Fragesteller ein Argument oder eine Autorität finden, um dies festzustellen.
Wie auch immer, wenn jemand dieses Argument festnageln kann, das feststellt, dass es einen objektiveren Standard gibt als nur das, was der Fragesteller sagt: " Ich denke , es ist unangemessen für ein Treffen mit einem Fakultätsmitglied ... Ich habe das Gefühl , dass etwas nicht stimmt" (kein Hinweis darauf, ob die Fakultät kollektiv auf die gleiche Weise denkt und fühlt), dann hätten Sie eine vollständige Antwort.

Ähnliche Probleme treten auch in der Industrie (in den Vereinigten Staaten) halbwegs regelmäßig auf, und im Allgemeinen scheint Folgendes der allgemeine Konsens zu sein:

  1. Sofern es keine ausdrückliche Kleiderordnung gibt, sollten Kleidung und Aussehen auf professionelle Weise ignoriert werden (dh Sie kommentieren dies nur, wenn Sie dazu aufgefordert werden).
  2. Die Beratung in Bezug auf Kleidung und Aussehen muss sehr sensibel erfolgen, und normalerweise ist es besser, wenn jemand des gleichen Geschlechts dies tut, um potenzielle Anschuldigungen wegen sexueller Belästigung zu vermeiden. Dazu gehören in der Regel auch explizite Verstöße gegen die Kleiderordnung.

Ohne so etwas wie ein explizites Kleidungsstück, das als störend bezeichnet werden könnte (dh dieses Szenario ), würde die Situation wahrscheinlich als sehr subjektiv angesehen, wie die Kommentare zu Ihrer Frage und die Antworten hier zeigen. Das Einzige, was Sie wirklich tun können, ist, es Ihren Vorgesetzten mitzuteilen, da es so klingt, als wäre das Aussehen des Schülers fragwürdig genug, um die Frage auf dieser Seite zu rechtfertigen.

Zumindest sollten Sie Ihre weisen Worte am besten an Kollegen des gleichen Geschlechts weitergeben, prüfen Sie, ob Sie vernünftig sind, und wahrscheinlich den Vorsitzenden der Abteilung. Hinterlassen Sie eine Papierspur, um Ihren Hintern zu verstecken, falls sie wahrscheinlich wegen Belästigung Anzeige gegen Sie erstatten, nachdem Sie Ihre hilfreichen Modetipps gegeben haben. :)

Hier geht es um Regeln, aber auch um Kontext.

Das Teenager-, Jugend- und frühe Erwachsenenalter ist eine Zeit, in der alle Arten von provokativem und unangemessenem Verhalten auftreten können , und diese Themen sind sehr sensibel, da sie sich mit den Regeln einer Universität oder eines Arbeitsplatzes vermischen.

Das frühe Erwachsenenalter ist eine Zeit der Überschreitung und des Übergangs, der Selbstwertgefühl, Angst, soziales Aufbauen usw. beinhaltet. Leichte Kleidung, aggressive Worte oder Haltung, politische oder religiöse Zeichen sind Beispiele, die ich nicht auf die gleiche Stufe stelle. Junge Erwachsene messen sich mit älteren Erwachsenen. Nennen Sie es Natur, Hormone, Wachstum, was auch immer. Nimm es als Erwachsener nicht persönlich . Als Lehrer, eine Vertrauensperson, nehmen Sie es besser professionell : Sie sind hier, um ihnen Wissen fürs Leben oder die Arbeit zu vermitteln.

Denken Sie nur daran, dass "Sin is in The Eye of the Beholder" auch oft vorkommt. Manche können von mystischen Zeichen auf T-Shirts einiger Metal-Hörer gleichermaßen schockiert sein (ich höre diese Art von Musik. Als Teenager war ich froh, dass dies meine Eltern schockieren konnte).

Erwachsene können eine Anleitung geben, sollten ein fehlerloses Beispiel geben und einige der bestehenden Regeln in Erinnerung rufen. Ich halte es für sehr wichtig, keinen persönlichen Fall vorzubringen , weder von Angesicht zu Angesicht noch in der Öffentlichkeit. Die Erwähnung einer unangemessenen Kleiderordnung in einem Klassenzimmer wird wahrscheinlich die Aufmerksamkeit bestimmter Personen erregen. Man muss also so professionell wie möglich bleiben.

Wenn die Regeln bestehen, können sie Anfang des Jahres von einer Behörde zurückgerufen werden, während Studenten (oder Mitarbeiter) noch frisch sind und keinen festen Status haben: Ein Dekan, Sozialdienste können die Arbeit erledigen. Wenn später unangemessenes Verhalten auftritt, kann es interessant sein, es mit (vertrauenswürdigen) Kollegen zu teilen, um zu erörtern, ob einige Maßnahmen ergriffen werden sollten. In diesem Fall könnte ein Brief an einige Personen (oder alle Studenten) mit einer Kopie der Universitätsordnung geschickt werden, in dem daran erinnert wird, sie alle zu respektieren.

Wenn die Regeln nicht existieren, ist dies eine gute Gelegenheit für die Universitätsmitarbeiter, daran zu arbeiten.

Ich glaube nicht, dass die Schüler eigentlich Teenager sind.
@Dilworth Ich habe als "Teenager, Adoleszenz und frühes Erwachsenenalter" korrigiert
@Dilworth -- Es gibt viele Untersuchungen, die besagen, dass der menschliche Geist erst mit etwa 25 Jahren vollständig ausgereift ist. Vor allem Versicherungen interessieren sich sehr für dieses Phänomen. Junge Erwachsene machen dumme Sachen. Ich habe noch keinen interessanten älteren Erwachsenen getroffen, der als junger Erwachsener keine Dummheiten gemacht hat.
Ich würde dieser Antwort hinzufügen: Hüten Sie sich vor Bevormundung. Die Schüler sind weder dumm, noch wissen sie nicht, was sie tragen. Wenn Sie sehen, wie sie Kleidung tragen, die Grenzen austestet, und mit einem Vortrag darüber antworten, wie man sich wie ein Erwachsener kleidet, werden Sie einfach kurzerhand in diese Kiste all der Menschen gesteckt, die versuchen, ihr Verhalten nach ihrem eigenen Geschmack zu steuern, wie ihre Eltern und Gymnasiallehrer.
Nur fürs Protokoll, ich habe Dutzende von „interessanten Menschen“ getroffen, die als junge Erwachsene extrem nüchtern waren. Ich eingeschlossen :)

Wenn Sie sich mit den (wahrscheinlich weiblichen) Büroangestellten in Ihrer Abteilung gut verstehen, könnten Sie in Betracht ziehen, einen von ihnen zu bitten, den Studenten auf dem Flur oder im Büro zu erwischen und zu kommentieren - natürlich ohne der Person zu sagen, dass Sie oder jemand anderes hatte das vorgeschlagen.

Klären Sie dies vorher mit dem Fachbereichsleiter ab.

Als Antwort auf Kommentare (und Ablehnungen) bearbeiten . Ich verstehe die Gründe, dies nicht zu tun, vollkommen. Meine Antwort basiert auf meiner Erfahrung als Professor und Lehrstuhlinhaber mit einer äußerst kompetenten und einfühlsamen Verwaltungsassistentin. Ich kann mir gut vorstellen, dass sie, wenn ich ihr das vorgeschlagen hätte, den Kommentatoren zugestimmt hätte, dass dies nicht der richtige Weg war, um mit dem Problem umzugehen.

Mein Ziel bei der Beantwortung war es, sicherzustellen, dass alle Möglichkeiten in Betracht gezogen werden können. Bei vielen dieser Probleme gibt es einen schmalen Grat zwischen informellen lokalen Lösungen und den in den Regeln festgelegten (oder häufig nicht festgelegten) Verfahren.

Ich würde mir Sorgen machen, dass Studenten das Gefühl haben könnten, "wer zum Teufel sind sie , um mir zu sagen, was ich tun soll" und, ernsthafter, dass, wenn sich Studenten beschweren, das Hilfspersonal nicht so robust verteidigt wird wie TAs und akademische Fakultäten
Beiläufig einen anderen Mitarbeiter in dieses heikle Thema einzubeziehen, erscheint mir gefährlich. Dass sie von einer weiblichen Mitarbeiterin angesprochen wird, bedeutet nicht zwangsläufig, dass die Studentin wohlwollender reagiert. Ich würde sagen, befolgen Sie alle Verfahren buchstabengetreu. Binden Sie niemanden ein, der nicht Ihr direkter Vorgesetzter oder ausdrücklich mit der Durchsetzung relevanter Standards beauftragt ist.
Das ist lächerlich. Zum einen ist es nicht fair, dies von Büromitarbeitern zu verlangen. Zweitens ist es nicht angemessen, dass Büroangestellte diese Art von pastoraler Rolle übernehmen.
Hier gibt es auch einen unglücklichen Unterton von "ziemlich wahrscheinlich weiblich". Ich bin mir bewusst, dass es viele Korrelationen gibt, aber wenn Sie vorschlagen, dass eine Frau mit ihnen spricht (nicht dass das sowieso unbedingt ein guter Plan ist, wie Andrew betonte), warum sollten Sie dann sagen, dass es das Büropersonal sein sollte?
Abgesehen von dem Aspekt „Büroangestellte sind weiblich“, ist es wahrscheinlich, dass die meisten zufälligen Studenten überhaupt das Verwaltungspersonal in Ihrer speziellen Abteilung kennen? Im Allgemeinen nicht, außer in einigen Abteilungen, an denen ich besonders beteiligt war (z. B. ich hatte Schlüssel zu einem Universitätsgebäude, kannte also den für die Schlüsselausgabe zuständigen Mitarbeiter, oder in einem anderen Fall habe ich auf einer Abteilungsveranstaltung präsentiert, also ich kannte den Mitarbeiter, der bei der Organisation dieser Veranstaltung geholfen hat). Es ist unwahrscheinlich, dass ein Mitarbeiter, dem sie noch nie begegnet sind, ihre Kleidung kritisiert.
+1 für die Idee, eine Kollegin den Kommentar abgeben zu lassen. Ein Kommentar von einer Frau wird mit geringerer Wahrscheinlichkeit als Belästigung angesehen.
@ jefromi Hm. Angesichts der Tatsache, dass das Verwaltungspersonal im wirklichen Leben in der Regel überwiegend weiblich SIND, warum ist es nicht akzeptabel, dies zu sagen? Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, die Statistiken nachzuschlagen, aber in jedem Büro, in dem ich je gearbeitet habe, ist die überwiegende Mehrheit der Administratoren weiblich. Warum müssen wir so tun, als wüssten wir diese beweisbare, beobachtbare Tatsache nicht? Wenn eine Aufgabe eine große Person erfordert, würden Sie sagen, dass es inakzeptabel ist, vorzuschlagen, nach Mitgliedern des Basketballteams zu suchen?
@Jay Nochmals, wenn der Punkt der Antwort "eine Frau fragen" lautet, dann sag das einfach. Es ist nicht nötig, effektiv zu sagen: „Fragen Sie eine Frau, und denken Sie auch daran, dass es eine große Ungleichheit in Bezug auf Geschlecht und Berufsrollen gibt, die hier praktisch sein wird.“ Und so zu denken kann noch schlimmer sein: Die Leute werden routinemäßig annehmen, dass Frauen Administratoren sind, keine Fakultäten, PMs keine Ingenieure und so weiter. Ja, es basiert auf einer wahren Tatsache, aber das macht es nicht fairer.
Obwohl Admins regelmäßig überwiegend weiblich sind, dürfen wir das nicht sagen, weil Sie diese Tatsache "unfair" finden. Der Krieg gegen die Wissenschaft geht weiter.

Paar Punkte die helfen könnten:

  1. Es hilft, die Situation zu entschärfen, wenn Sie eine allgemeine Richtlinie aufstellen, als wenn Sie sich an bestimmte Personen wenden, da sie dadurch möglicherweise defensiv werden oder sich angegriffen fühlen. Ergo, wenn Sie sich stark dafür fühlen, senden Sie eine allgemeine E-Mail an die Klassengruppe oder veröffentlichen Sie ein Dokument, das dies auf der Klassenwebseite anspricht.
  2. Noch mehr hilft es, wenn eine dritte Person diese Arbeit übernimmt. Sprechen Sie zB mit dem Fachbereichssekretariat usw. und fragen Sie, ob sie eine allgemeine E-Mail an die Studentenschaft senden können. Auf diese Weise wird die Nachricht gesendet, aber niemand fühlt sich angegriffen, nicht einmal die Mitglieder einer bestimmten Klasse. Wenn dies ein Problem ist, bin ich sicher, dass es ein Problem für mehr als eine Klasse ist
  3. Eine weitere hilfreiche Strategie besteht darin, als proaktiv und nicht als Vergeltung zu fungieren. Nehmen Sie beim nächsten Mal vielleicht einige dieser Dinge in Ihre Unterrichtsunterlagen am ersten Tag selbst auf.
  4. Sprechen Sie vertraulich mit anderen Fakultäten Ihres Vertrauens über dieses Thema. Um sicherzustellen, dass es sich tatsächlich um ein Problem handelt und nicht um etwas, auf das Sie überreagieren. Manchmal kann es Sie völlig überraschen, eine unabhängige Perspektive zu bekommen.
  5. Machen Sie sich die Mühe, nachzulesen und zu sehen, ob es diesbezüglich Richtlinien der Universität oder des Fachbereichs gibt. Wenn Sie diesbezüglich eine E-Mail versenden, stellen Sie sicher, dass Sie sich auf diese allgemeinen Richtlinien beziehen. Versuchen Sie niemals, Richtlinien auf Ad-hoc-Basis neu zu schreiben.
  6. Versuchen Sie, zwischen zwei verschiedenen Aspekten zu unterscheiden: (a) Beeinträchtigt dies Ihre Interaktionen und möchten Sie daher Veränderungen, oder (b) versuchen Sie, die Professionalität der Schüler zu ihrem eigenen langfristigen Wohl zu verbessern. Wenn es (a) ist, rechtfertigt es eine sofortige Lösung. Wenn es (b) ist, könnte es alternative Pfade geben, die eine bessere Auflösung darstellen. z. B. ein fachspezifisches Pflichtseminar zur Berufsausübung etc.
  7. Erkennen Sie, dass das Problem tatsächlich real sein kann, und Sie haben gute Arbeit geleistet, es zu erkennen, aber Sie sind möglicherweise nicht der beste Ort, um damit umzugehen. Versuchen Sie also zu sehen, ob jemand anderes am besten in der Lage ist, damit umzugehen. B. der Fachbereichssekretär, der Studiendekan, der Fachbereichsvorsitzende etc.
  8. Nehmen Sie sich eine Minute Zeit, um zu überlegen, ob sich der Aufwand lohnt. Ist es einfacher, es einfach zu ignorieren? Man muss seine Schlachten wählen. Fühlst du dich wirklich so stark danach? Aber wenn doch, dann gehen Sie der Sache auf jeden Fall nach.

Andere haben gute Antworten gegeben, ich möchte sie nicht wiederholen, aber nur ein paar weitere Gedanken:

Ich stimme Ihnen zu, dass diese Art von Kleidung unangemessen ist. ICH BIN prüde und ich bin stolz darauf. Aber wenn die Universität keine Kleiderordnung hat oder wenn die Kleiderordnung locker genug ist, um das zuzulassen, was Sie beschreiben, denke ich, dass Ihre Möglichkeiten sehr begrenzt sind.

Sie könnten sicherlich Ratschläge zur richtigen Kleidung für "professionelle" Meetings geben. Aber realistischerweise denke ich, dass angesichts der aktuellen Kultur und akademischen Normen die wahrscheinlichste Reaktion darin besteht, dass die junge Dame einen solchen Rat ablehnt. "Wer bist du, dass du mir sagst, wie ich mich anziehen soll?" "Ich kann anziehen, was ich will." Usw. Wie andere angemerkt haben, könnte sie dich sogar der sexuellen Belästigung beschuldigen, weil du es angesprochen hast.

Ich würde nichts unternehmen, ohne mit Vorgesetzten zu sprechen. Die wirkliche Lösung besteht darin, die Kleiderordnung zu verbessern. Wenn die Universität dazu nicht bereit ist, haben Sie meiner Meinung nach keine große Chance, einseitig zu handeln. Wenn Sie sie bitten, die Kleiderordnung zu ändern (oder eine Kleiderordnung einzuführen, falls es keine gibt), und sie nein sagen, dann ist es schwer vorstellbar, dass sie Sie unterstützen würden, wenn Sie versuchen würden, die Kleiderordnung durchzusetzen, die gerecht war auf Ihre eigenen Schüler abgelehnt.

Andere haben gesagt, wenn es keine Universitätsregel für etwas gibt, dann hat ein einzelner Professor kein Recht, eine zu erfinden. ALLGEMEINES würde ich sagen, dass das absurd ist: Professoren zwingen ihren Klassen die ganze Zeit ihre eigenen Regeln auf. Wenn ein Student seine Hausaufgaben mit Buntstiften abgeben würde, würden ihm viele Professoren meiner Meinung nach sagen, dass dies inakzeptabel sei, unabhängig davon, ob es eine Universitätsregel gegen die Verwendung von Buntstiften gibt oder nicht. Ich bin sicher, ein Chemieprofessor könnte den Schülern sagen, dass sie die Bunsenbrenner ausschalten müssen, bevor sie das Labor verlassen, ob dies eine offizielle Schulrichtlinie ist oder nicht. Etc. Aber im besonderen Fall der Studentenkleidung, insbesondere der weiblichen Studentenkleidung, betritt man ein Minenfeld. Dies ist ein emotional, kulturell und politisch aufgeladener Bereich.

In der heutigen amerikanischen Kultur und insbesondere an Universitäten gibt es einige Dinge, von denen wir alle wissen, dass sie wahr sind, aber Sie dürfen sie nicht sagen. Eine hübsche junge Frau, die in einem Bikini auf dem Campus herumläuft, wird für die meisten Männer sofort sexuell erregend sein. Sie wird wahrscheinlich viele junge Männer finden, die ihr folgen. Männliche Professoren, egal wie alt und glücklich verheiratet, werden sich abmühen müssen, unangemessene Gedanken über sie zu unterdrücken. Ein junger Mann, egal wie gut er aussehen mag, der in einem Badeanzug herumläuft, wird nicht die gleiche Wirkung haben. Die meisten Leute werden es nur seltsam finden. Junge Frau wird vielleicht bemerken, dass er gutaussehend ist, aber es wird wahrscheinlich ein vorübergehender Gedanke sein. Professorinnen finden es meistens nervig, nicht erregend.

Und ich wette, viele von denen, die den obigen Absatz lesen, sagen: „Das ist nicht wahr! Das ist absurd! Wie kannst du es wagen, das zu sagen!“ Aber du weißt, dass es wahr ist. Vielleicht sagen sie jetzt: „Nun, okay, es ist wahr, aber es ist schlimm, dass es wahr ist, und es laut auszusprechen, ähm, hält nur Stereotypen aufrecht oder ermutigt die Menschen, in Begriffen zu denken, wie die Welt wirklich ist eher als die Fantasiewelt, in der wir gerne lebten". (Nun, sie würden es wahrscheinlich nicht so ausdrücken, aber genau das würden sie meinen.)

Ich muss mich nicht abmühen, unangemessene Gedanken über Studenten zu unterdrücken, selbst wenn sie (wie es manchmal vorkommt) Bikinis anziehen, um die Sonne zu genießen. Es ist traurig, dass Sie es so schwer finden, ein Profi zu sein, aber schieben Sie Ihre Probleme nicht auf andere Menschen.
Aber du weißt, dass es wahr ist. — [Zitat erforderlich]
@JeffE Im Ernst? Du brauchst Zitate, um zu beweisen, dass Männer gerne hübsche Mädchen anschauen? Wenn ich sage, dass Steine ​​fallen, wenn man sie fallen lässt, würden Sie dafür auch ein Zitat verlangen? Können Sie mir ein Zitat geben, das beweist, dass ich Zitate für allgemeines Wissen geben muss? Okay, wie wäre es mit outsidethebeltway.com/science-men-like-to-look-at-women , foxnews.com/story/2007/09/05/… , cnn.com/2009/HEALTH/02/19/ women.bikinis.objects/index.html Ich bin sicher, ich könnte bei Bedarf Dutzende weitere finden.
Ich lasse meinen Fall. Ich habe das Offensichtliche gesagt – Männer sehen gerne hübsche Frauen an und finden weibliche Körper sexuell erregend – und ich habe bereits zwei Posts, die das in Frage stellen. Als nächstes: Essen die Menschen wirklich gerne?
Du brauchst Zitate, um zu beweisen, dass Männer gerne hübsche Mädchen anschauen? Natürlich nicht, aber Sie haben auch nicht behauptet, dass „Männer hübsche Mädchen mögen“. Ich denke, Ihre Behauptung, dass ich (ein alter, männlicher, glücklich verheirateter Professor) Schwierigkeiten habe, unangemessene Gedanken über hübsche junge Frauen in Bikinis zu unterdrücken, erfordert einige Beweise. Ich bin besonders daran interessiert, Ihre Beweise über meinen inneren Geisteszustand zu sehen.
@JeffE Okay, fair genug. Ich hätte einen Qualifizierer wie "viele, möglicherweise die meisten" einfügen sollen. Und vielleicht hängt die Genauigkeit dieser Aussage von der Definition von „unangemessen“ ab. Aber kannst du trotzdem ehrlich sagen, dass du noch nie in deinem Leben ein hübsches Mädchen in einem Bikini gesehen und dabei ertappt hast, dass du in sexuellen Begriffen über sie nachdenkst? Nicht unbedingt die Absicht, etwas dagegen zu unternehmen. Wenn dem so ist, glaube ich ehrlich gesagt, dass Sie ein seltener Mann sind. Nein, dafür habe ich kein Zitat. Ich muss mal schauen, ob ich Studien zu diesem Thema finde.
Ich stimme ab, obwohl ich denke, dass es in den ersten Absätzen einige gültige Punkte gibt, wegen der unnötigen Versuche des Gedankenlesens (der mentalen Zustände von Männern und Frauen) in den späteren Absätzen
@YemonChoi Fair genug. Obwohl mir scheint, dass die meisten oder alle Antworten hier darüber spekulieren, wie eine Studentin und / oder die Verwaltung auf Kommentare des Professors reagieren könnten. Ich vermute, Ihre eigentliche Beschwerde ist nicht, dass ich errate, wie die Leute denken, sondern dass meine Vermutungen Ihre Weltanschauung in Frage stellen. :-)
Jay, das magst du vermuten, aber eigentlich beschwere ich mich darüber , dass du errätst, wie die Leute denken. Ich kenne Leute, die wie Sie denken (im Kontext der Frage, und ich kenne Leute, die wie Tom Church und Jeff E denken). Ihr vorletzter Absatz enthält auch Behauptungen darüber, wie Frauen reagieren könnten, was (aufgrund meiner Gespräche mit Kolleginnen im Laufe der Jahre) alles andere als selbstverständlich ist

Nehmen wir die Extremsituation und sagen, dass eine Studentin völlig nackt auftaucht . Selbst in diesem Fall ist es am besten, absolut nichts zu tun.

  1. Am wichtigsten, wirklich, was kümmert es dich? Wie wirkt sich das überhaupt negativ auf Ihr Leben aus? Hast du keine besseren Dinge, mit denen du deine Zeit verbringen kannst?
  2. Was geht es dich an? Sie haben de jure und de facto eine ziemliche Autorität über diese Studenten. Sie haben daher die entsprechende Verantwortung, diese Befugnis nur angemessen zu nutzen. Ich nehme an, Sie unterrichten keinen Modekurs.
  3. Was kann Gutes passieren? Im besten Fall nimmt der Schüler den Rat in der beabsichtigten Weise an und befolgt ihn – was nicht so toll ist. Der schlimmste Fall, und heutzutage ein wahrscheinlicher, ist, dass sie eine Art Beschwerde einreicht.
  4. Einige von uns mögen es, wenn sich Mädchen so kleiden, und würden es begrüßen, wenn Sie sich nicht mit einer guten Sache anlegen.
1 und 2: Vielleicht, weil der Professor bei Büroterminen mit Studenten nicht sexuell erregt werden will?
@immibis – Früher hatte ich einen Job, bei dem ich mit jungen Frauen, die oben ohne oder nackt waren, über technische Themen sprechen musste. Nun, „erforderlich“ könnte es stark ausdrücken, eher wie „bequem gemacht“, aber mein Punkt ist, dass die Essenz von Professionalität darin besteht, sich selbst angesichts gegenläufiger Emotionen weiterhin angemessen zu verhalten. Wenn eine Frau in einem Spitzentop den OP so ablenkt, dass er nicht funktionieren kann, ist das ein Problem für ihn und seinen Therapeuten, nicht für andere Leute.
@Malvolio Lol, was war das für ein Job?
@ 1110101001 – es war eine Art Cam-Site mit R-Rating. (Übrigens, ein härteres Geschäft, als ich es mir vorgestellt hatte.)
@Malvollo Nun, das ist etwas, was Sie erwarten sollten, wenn Sie sich für eine Stelle im technischen Support bei einer Cam-Site bewerben ... nicht so sehr als Universitätsprofessor, da bin ich mir sicher.
@immibis – einen schwierigen Job zu erwarten oder spärlich bekleidete junge Frauen zu sehen? Ich bin kein Akademiker, aber ich verstehe, dass einige Leute in diesen Bereich gehen, um Ersteres zu vermeiden oder Letzteres zu suchen.
Das Hauptproblem bei aufreizender Kleidung oder Nacktheit (!) ist, dass es leicht zu verschiedenen Arten von sozialen Problemen führt: Werden andere Schüler denken, dass sie das OP manipuliert? Werden besser aussehende Studentinnen irgendwie privilegiert behandelt? Wie einfach wäre es für die Studentin zu behaupten, dass der Professor sie dazu gedrängt hat, sich so zu kleiden, oder anderweitig die Leichtigkeit auszunutzen, mit der sie falsche Anschuldigungen machen kann? Oder vielleicht bekommt sie ehrlich gesagt den falschen Eindruck, dass der Professor sie anzüglich ansieht. Und weiter und weiter. Deshalb tendiert Business-Kleidung im Allgemeinen dazu, die Sexualität herunterzuspielen.
Eine College-Ausbildung ist nicht nur das Erlernen von Kursmaterial. Es ist der Eintritt in die Kultur gebildeter Menschen. Teil einer Kultur sind die Konventionen darüber, wie Kleidung die Arbeit ausdrückt, die Sie tun, und wie ernst Sie sie nehmen.
@BenKovitz -- wenn Sie glauben, dass Professoren Etikette-Lehrer sein können oder werden, werden Sie enttäuscht sein; Wenn Sie glauben, dass akzeptables Verhalten im College sich gut in die größere Welt übertragen lässt, werden Sie sehr enttäuscht sein.
@Malvolio Natürlich ist zu erwarten, spärlich bekleidete junge Frauen zu sehen.
@Malvolio Ich habe 20 Jahre in der Geschäftswelt gearbeitet und gesehen, dass gute Etikette und übliche Kleidung Respekt einfordern, schlechte Etikette und unangemessene Kleidung jedoch nicht. Das ist kein Geheimnis, aber es ist etwas, das Sie verstehen sollten, bevor Sie das College beenden. Gute Professoren informieren die Studierenden bei Bedarf über professionelles und unprofessionelles Verhalten.
„Einige von uns anderen mögen es, wenn sich Mädchen so kleiden, und würden es begrüßen, wenn Sie sich nicht mit einer guten Sache anlegen.“ (1) Dieser Kommentar ist bestenfalls unprofessionell . (2) Die Implikation ist, dass „einige von uns anderen“ gerne „Mädchen [die] sich so kleiden“ ansehen; Auch dieser Akt des Schauens ist unprofessionell. (3) Was professionelle Meetings angeht, wer in diesem Punkt tätig wird, würde eigentlich etwas Schlechtes anstellen . (4) Soweit andere Situationen betroffen sind, kümmert es niemanden! Mädchen können sich immer noch „so kleiden“.

Ich gebe es dir, Koldito. Ich habe vor vielen Monaten ein Thema angesprochen, das Ihrem locker ähnlich ist, und wurde fast von einer Prüde gekreuzigt, die diese Seite besucht. Ich werde nur seine Initialen (NE) preisgeben.

Ich bin fast 50 Jahre alt und ich kann Ihnen sagen, dass meine Libido immer noch sehr stark ist. Ich glaube dir kein bisschen, wenn du sagst, du findest College Ladies nicht mehr sympathisch ;>) . Ich bin schon zu lange dabei und habe zu viel gesehen. Ich werde wahrscheinlich auch dafür gekreuzigt!

Wie auch immer, ich stimme definitiv zu, dass Sie selbst eine schwierige Situation haben und ich nicht weiß, was die Beweggründe der Damen sind. Ich habe aber Ideen. Mit anderen Worten, ich bin mir sicher, dass etwas definitiv nicht stimmt, wie Sie es angegeben haben.

Ich habe die Ratschläge, die andere gepostet haben, nicht gelesen. Vielleicht sollten Sie auf Ihrer eigenen akademischen Webseite eine Kleiderordnung platzieren, die festlegt, wie sich jeder für diese wichtigen Meetings kleiden sollte. Dann sollten Sie vielleicht eine gedruckte Kopie an Ihre Bürotür kleben, damit sie nicht übersehen werden kann. Stellen Sie sicher, dass es stark formuliert ist. Möglicherweise müssen Sie dafür die Erlaubnis Ihres Vorgesetzten einholen .

Ihre Bedenken sind berechtigt. Sie geraten in eine heikle Situation, in die Sie wirklich nicht wollen. Wenn ich der Typ in dieser Situation wäre, würde ich auch den Rat meiner Frau suchen. Ihre Frau ist vielleicht eine der besten Frauen, um Rat von ... Ihrer besten Verbündeten zu suchen.

Es könnte etwas mit dem "gruseligen Unterton" zu tun haben, den Ihr Schreiben zu diesem Thema an mich weitergegeben hat ... Die ganze Sache mit den Initialen ist kindisch, tut mir leid, und das OP war erheblich stilvoller und vernünftiger, um seine Zweifel auszudrücken. Es summiert sich alles. Obwohl ich der Kleiderordnung zustimme, denke ich, dass dies früher hätte geschehen sollen ... Sie könnten es jetzt nicht tun, ohne sich der Frage zu öffnen: "War es wegen Student X?". Vielleicht in den Ferien vor dem nächsten Semester, während Sie keine "aktuellen" Studenten haben...
@Fabio Dias Wow! Du hattest eine ungewöhnlich schroffe Reaktion auf die Realität. Ich denke, es war das Wort "Libido". Ich frage mich, warum dich das so gestört hat? Interessant.

Wie andere gesagt haben, wenn es keine formelle Kleiderordnung gibt, dann liegt ihre Kleidung außerhalb Ihrer Kontrolle.

Aber Ihr eigenes Verhalten IST unter Ihrer Kontrolle. Schauen Sie sich diese Schüler also nicht an. Sprechen Sie mit Ihren Augen auf dem Boden oder auf dem Tisch.

Dies drückt Ihr Unbehagen mit der Situation auf eine völlig legale Weise aus. Ihre Augen gehören Ihnen, und Sie müssen Menschen nicht ansehen, wenn Sie ihr Aussehen aus welchen Gründen auch immer nicht mögen.

Ich glaube, das wird sie dazu bringen, ihr Aussehen zu überdenken, zumindest wenn sie mit dir sprechen.

„ein vollkommen legaler Weg“ – nicht unbedingt. Als ihr Lehrer trägt Koldito ihnen gegenüber eine Verantwortung. Unter der Annahme, dass ihre Kleidung für die Universität akzeptabel ist, schließt diese Verantwortung wahrscheinlich ein, auf seine normale Weise mit ihnen zu sprechen. Die Weigerung, Augenkontakt mit ihnen herzustellen, könnte als ebenso schlimm angesehen werden wie die Weigerung, sie zu unterrichten: Er hat das Recht, es zu tun, aber er hat möglicherweise nicht das Recht, es zu tun und seinen Job zu behalten.
Definitiv anfällig für Fehlinterpretationen - Augenkontakt bedeutet in verschiedenen Kulturen unterschiedliche Dinge.
@Steve, du scheinst anzunehmen, dass wir in einer Art Konzerndiktatur leben. Niemand wird einen Professor feuern, der seine Studenten nicht ansieht. Zeitraum.
@Dilworth: probier es aus. Wählen Sie zufällig einen Ihrer Schüler aus, starren Sie nur auf den Boden, wenn Sie mit ihm sprechen, während Sie weiterhin Augenkontakt mit all Ihren anderen Schülern herstellen, und sehen Sie, wie lange es dauert, bis sie ernsthaft ausflippen und/oder sich beschweren. Natürlich werden Sie nicht beim ersten Verstoß gefeuert, sondern nur aufgefordert, sich in Zukunft besser zu benehmen. Besser noch, wähle einen Schüler nicht aus (da es unfair ist, an ihm herumzuexperimentieren), tu es mit deinem Chef. Wenn Sie gefragt werden, was Sie tun, sagen Sie wie in dieser Antwort: "Meine Augen gehören mir und ich muss die Menschen nicht ansehen, wenn mir ihr Aussehen nicht gefällt."
Das ist ein schrecklicher Plan. Wie wäre es, einfach professionell zu sein und den Kurs mit den Schülern auf Ihre normale Art und Weise zu besprechen, egal was sie tragen?
@SteveJessop Dies ist eine Frage für einen Rechtsexperten, aber meiner Meinung nach sollte es illegal sein, einen Arbeiter zu entlassen, weil er keinen Augenkontakt hat (es sei denn, es gibt spezielle Vorschriften dazu). Augen und Kleidung sind ähnlich – sie haben beide mit dem eigenen Körper zu tun und man sollte die Freiheit haben, damit zu machen, was man will, ohne seinen Job zu riskieren. So wie es die Freiheit gibt, sich zu kleiden, gibt es die Freiheit, sich umzusehen (sofern es keine besonderen Vorschriften gibt). Es ist die gleiche Freiheit.
@Steve, eigentlich, wenn ich einigen Schülern nicht in die Augen schaue, wird sich niemand beschweren, oder wenn sie es tun, nehmen sie ihre Beschwerde ernst. Wissen Sie, die Fakultät hat auch einige Rechte. Dies Ihrem Chef anzutun, ist natürlich eine ganz andere und unabhängige Geschichte.
Die Durchführung dieses Plans würde die Studentinnen, die ins Büro kommen, sofort beleidigen, insbesondere wenn dies nicht das typische Verhalten des OP ist.
@BrandonThomasVanBei diesem Plan werden sich diese Schüler wahrscheinlich unwohl fühlen, richtig. Aber sie sorgen auch dafür, dass sich der TA mit ihrer Kleidung unwohl fühlt. Das ist der Preis der Freiheit... Du willst die Freiheit, dich so zu verhalten, dass es anderen unangenehm ist? Gut, aber Sie müssen akzeptieren, dass sie die Freiheit haben, dasselbe zu tun.
@BrandonThomasVanOver, genau! Ist das nicht der Sinn des Plans? Genauso wie der Professor von ihrem Mangel an angemessener Kleiderordnung beleidigt ist, werden sie sich von seinem Mangel an angemessenem Verhalten beleidigt fühlen.
Das ist eine lächerliche Idee, und einige der obigen Kommentare sind ebenso lächerlich. Ein Schüler scheint unprofessionell zu sein, also möchten Sie ihm beibringen, es besser zu machen, indem Sie ... selbst unprofessionell und beleidigend sind?