Entscheidbarkeit und „Wahrheitswert“

Man kann auf der Wikipedia-Seite für "Gödels Unvollständigkeitssätze" lesen :

Die Unentscheidbarkeit einer Aussage in einem bestimmten deduktiven System spricht an und für sich nicht die Frage an, ob der Wahrheitswert der Aussage wohldefiniert ist oder ob er auf andere Weise bestimmt werden kann. Unentscheidbarkeit impliziert nur, dass das jeweilige deduktive System, das betrachtet wird, die Wahrheit oder Falschheit der Aussage nicht beweist. Ob es sogenannte "absolut unentscheidbare" Aussagen gibt, deren Wahrheitswert niemals bekannt oder schlecht spezifiziert ist, ist ein umstrittener Punkt in der Philosophie der Mathematik.

NB: Derselbe Text erscheint auf der Wikipedia-Seite für "Undecidable Problem" .

Ich verstehe das nicht. Mir scheint, dass es in der mathematischen Logik ein paar Sätze gibt, die im Gegenteil den Zusammenhang zwischen der Unentscheidbarkeit einer Aussage und ihrem „Wahrheitswert“ sehr deutlich erklären: Je nachdem, was „Wahrheitswert“ bedeutet, bin ich Nachdenken über den Tautologiesatz von Post und den Vollständigkeitssatz von Gödel.

Übersehe ich etwas? Und was meint Wikipedia mit „absolut unentscheidbar“?

Lassen Sie mich zur Verdeutlichung ein wenig näher darauf eingehen. Mein Verständnis ist, dass nach dem Vollständigkeitssatz eine Aussage genau dann unentscheidbar ist, wenn es Modelle gibt, in denen sie wahr ist, und andere Modelle, in denen sie falsch ist. Darüber hinaus (oder alternativ) ist nach dem Tautologiesatz von Post eine Aussage genau dann unentscheidbar, wenn es einige Wahrheitsbewertungen gibt, für die sie wahr ist, und andere, für die sie falsch ist. In jedem Fall scheint mir die Schlussfolgerung einfach zu sein, dass eine Aussage genau dann unentscheidbar ist, wenn ihr Wahrheitswert nicht definiert ist (sie kann willkürlich als wahr oder falsch „gewählt“ werden).


BEARBEITEN . Lassen Sie mich einige Beobachtungen hinzufügen, nachdem ich die Antworten von 6005, user21820 und spaceisdarkgreen gelesen habe, die für mich nicht ganz zufriedenstellend sind. Diese Antworten verteidigen den Text von Wikipedia, indem sie die Bedeutung von "Wahrheitswert" relativ zu einem korrekten Modell oder schlimmer noch, der physischen Welt interpretieren . Keiner dieser Begriffe hat, wie mir scheint, einen Platz in der mathematischen Logik. Wenn wir über natürliche Zahlen sprechen, möchten wir vielleicht glauben, dass es ein korrektes Modell gibt, aber es wäre dumm anzunehmen, dass es für jede Theorie ein "bevorzugtes Universum" gibt.

Nehmen Sie zum Beispiel Euklids 5 Axiome für die Geometrie, entfernen Sie Axiom Nr. 5 (das „parallele Postulat“), sodass Sie nur die ersten 4 Axiome haben (Sie erhalten „absolute Geometrie“ ) . Sowohl die euklidische Ebene als auch die hyperbolische Ebene sind Modelle für diese Theorie. Ist eines der beiden das "richtige Modell"? Eindeutig nein, da wir das fünfte Axiom losgeworden sind, das zwischen den beiden unterscheiden würde.

An dieser Stelle finde ich also immer noch, dass die Behauptung von Wikipedia zum "Wahrheitswert" immer noch irrelevant ist.

NEIN. Unentscheidbar bedeutet nicht, dass es Aussagen ohne Wahrheitswert gibt, sondern nur, dass wir im Kontext eines wohlspezifizierten formalen Systems keinen Algorithmus haben, um die wahren Aussagen mechanisch von den falschen zu trennen.
Zum Tautologiesatz von Post muss man beachten, dass er für die Aussagenlogik gilt, die entscheidbar ist: siehe Wahrheitstabellenmethode.
In Bezug auf G's Th für die Logik erster Ordnung wird behauptet, dass eine gültige Formel beweisbar ist. Dies verletzt nicht die Unentscheidbarkeit von FOL, nur weil wir keinen Algorithmus (wie eine Wahrheitstabelle) haben, um im Voraus zu wissen, ob eine Formel gültig ist oder nicht.
Man sollte bedenken, dass Materialien für Laien in Bezug auf die subtileren Fragen der Logik oft ziemlich ungenau sind und durch das Nacherzählen von Menschen, die die genauen Interpretationen nicht kennen, solche Beschreibungen oft mit Fehlern durchsetzt sind; zB in der Weise, dass Vergleiche zwischen „abzählbarer Anzahl von Formeln“ und „unzählbarer Anzahl von Realzahlen“ oft über Skolems Paradoxon stolpern.

Antworten (4)

Es ist wahr, dass, wenn eine Aussage unentscheidbar ist (dh in einem bestimmten deduktiven System nicht auf die eine oder andere Weise beweisbar ist), es Modelle gibt, in denen sie wahr ist, und Modelle, in denen sie falsch ist. Dies ist jedoch nicht die einzige Möglichkeit zu interpretieren, „ob der Wahrheitswert der Aussage wohldefiniert ist“ . Im Fall von N , insbesondere ist es üblich zu glauben, dass es die "tatsächlichen" natürlichen Zahlen gibt 0 , 1 , 2 , 3 , , und alle anderen Modelle der Arithmetik sind gefälschte oder nicht standardisierte Modelle. In diesem Sinne glauben wir Folgendes: Jede Aussage über die natürlichen Zahlen ist entweder wahr oder falsch. (Dies gilt sogar in der mathematischen Logik, wo wir beispielsweise über Eigenschaften der „Standard“- und „Nichtstandard“-Modelle sprechen N .)

Der Satz von Gödel kann jedoch so interpretiert werden, dass er genau diese Behauptung in Frage stellt! Schließlich können wir die Menge der natürlichen Zahlen nie genau beschreiben N – weder in PA, noch in ZFC, noch in irgendeiner anderen (rekursiv axiomatisierbaren) Theorie – dann gibt es wirklich nur eine N das existiert? Macht es wirklich Sinn zu sagen, dass jede Aussage über die natürlichen Zahlen entweder wahr oder falsch ist?

Manche würden ja sagen, manche nein. Es ist eine philosophische Angelegenheit, denn die Frage ist, ob Sie glauben, dass es da draußen ein ideales mathematisches Universum jenseits dessen gibt, was wir jemals formalisieren können. Das ist die Kontroverse, über die Wikipedia in diesem Absatz spricht.

Damit bin ich noch nicht ganz zufrieden. Von "den tatsächlichen natürlichen Zahlen" oder "den tatsächlichen algebraisch abgeschlossenen Feldern der charakteristischen Null" zu sprechen, macht in dem von uns diskutierten Setting, das die mathematische Logik ist, keinen Sinn (aber genau dieses Setting erlaubt es, über den Wahrheitswert in einem präzisen zu sprechen Sinn).
Ich habe meine Frage bearbeitet, um dies etwas detaillierter anzugehen.
@Seub Bei der Antwort geht es nicht darum, dass es für jede Theorie ein "bevorzugtes Modell" gibt - aber es gibt ein bevorzugtes Modell für einige Theorien wie PA, und das ist Standard in der mathematischen Logik. Ich denke, Sie verfehlen den Punkt der Antwort.
Die Formulierung „die eigentlichen algebraisch abgeschlossenen Körper der Charakteristik Null“ ist Unsinn. Das ist überhaupt nicht dasselbe wie im Fall natürlicher Zahlen, wo es wirklich ein Objekt gibt, für das wir Axiome schreiben wollen, und das einzige Problem ist, dass wir dieses Objekt nicht festnageln können.
Wenn Sie Ihren Einwand ernst meinen, dann müssen Sie der Terminologie „Standardmodell“ der natürlichen Zahlen widersprechen . Aber das würde Ihre Position sehr radikal machen. Bitte lassen Sie es mich wissen, wenn Sie weitere Fragen haben. (Ich entschuldige mich auch für das Löschen und Bearbeiten dieser Kommentare.)
Aber der Wikipedia-Absatz sagt nichts über einige Theorien aus, für die wir ein "Standardmodell" haben, das ist nur die Interpretation, die Sie vorantreiben. Ich lese es noch einmal, und was darin steht: "Die Unentscheidbarkeit einer Aussage in einem bestimmten deduktiven System befasst sich nicht mit der Frage, ob der Wahrheitswert der Aussage wohldefiniert ist", scheint einfach falsch zu sein.
@Seub Ich und die anderen Antwortenden haben diese Aussage so verstanden, wie wir sie beschrieben haben. Die Aussage ist jedoch ziemlich vage, sodass es unmöglich ist zu sagen, was der ursprüngliche Autor beabsichtigt hat. Ich glaube nicht, dass die Aussage unbedingt falsch ist – sie ist nur unklar und ungenau.
"... weil die Frage ist, ob Sie glauben, dass es da draußen ein ideales mathematisches Universum gibt, das über das hinausgeht, was wir jemals formalisieren können." Wenn ein solches ideales mathematisches Universum existiert, hätte es die Antwort (wahr oder falsch) auf alle unentscheidbaren Aussagen, die man mit Gödels Kette aufbauen kann, nicht wahr?
@Eduard Ja, das glaube ich in der Tat.

Nehmen wir als Beispiel den Gödel-Satz G für PA (erster Ordnung), der in PA unentscheidbar ist. Es ist auch wahr, denn es behauptet, dass ein (Gödelzahl von a) Beweis für sich selbst nicht existiert, und tatsächlich existiert diese Zahl/Beweis nicht.

Und doch sagt das der Vollständigkeitssatz seit PA+ ¬ G ist konsistent, es hat ein Modell, dh einige Interpretationen der Arithmetik erster Ordnung haben G falsch.

Ist G also wahr oder falsch oder keines von beiden? Es ist wahr als wörtliche Aussage über Zahlen, und doch ist klar, dass es PA-Modelle gibt, die in beide Richtungen gehen. Alles, was dieser zweite Teil uns wirklich sagt, ist, dass es PA-Modelle gibt, in denen einige falsche Aussagen über Zahlen wahr sind. Die Axiome von PA reichen nicht aus, um ein Modell der Arithmetik eindeutig zu spezifizieren. Diese anderen Modelle existieren tatsächlich und werden als Nicht-Standard-Modelle von PA bezeichnet . Das Modell von PA kennen wir in der Liebe – wo das Universum ist N und die Symbole 0 , S , + in der Sprache der Arithmetik haben ihre üblichen Interpretationen - wird das Standardmodell von PA genannt.

Der Schlüssel hier ist, dass wir uns auf ein bestimmtes Modell beziehen, wenn wir sagen, dass etwas wahr ist. Etwas heikler wird es zum Beispiel in der ZFC-Mengentheorie, wo es kein vereinbartes „korrektes“ Modell gibt, das die „mengentheoretische Wahrheit“ definiert.

+1, ich stimme bis zum letzten Absatz zu. Wenn wir von den „echten“ natürlichen Zahlen sprechen, bzw. welche Aussagen dazu stimmen, lässt sich das auch in ZFC nicht ausdrücken. Für ZFC kann inself nicht standardmäßige Modelle haben, in denen ω wird nicht standardisiert sein. ZFC löst nicht das philosophische Problem der vollständigen Beschreibung der tatsächlichen natürlichen Zahlen.
Ich bin auch nicht einverstanden mit "es gibt kein vereinbartes 'korrektes' Modell, das die 'mengentheoretische Wahrheit' definiert". Ich denke, dass Mengentheoretiker sich ein korrektes Standardmodell von ZFC vorstellen, es ist nur ein bisschen schwieriger zu visualisieren.
@ 6005 Ich stimme sicherlich zu, dass ZFC hier nicht viel löst, und ich wollte nicht unterstellen, dass dies der Fall ist. Mir ist nicht klar, wie es wäre, selbst wenn Ihr sehr berechtigter spezifischer Einwand ungültig wäre. Werde diesen mittleren Satz löschen. Bezüglich des zweiten Punktes bin ich kein Experte, aber ich denke da gehen die Meinungen auseinander (Multiversum, etc). Trotzdem scheint das Qualifizierungsmerkmal „vereinbart“ relevant zu sein.
Danke für deine Antwort. 1. Was erlaubt es Ihnen zu schreiben "in der Tat existiert diese Nummer/dieser Beweis nicht"? 2. Wenn ich also Ihre Überlegungen zusammenfasse, impliziert Wikipedia, dass es für jede Theorie ein „korrektes Modell“ gibt. Das wirkt nur etwas albern.
Ich habe meine Frage bearbeitet, um dies etwas detaillierter anzugehen.
@Seub 1. G hat nach Gödels Theorem keinen Beweis. Somit liegt der Beweis nicht vor. 2. Ich glaube nicht, dass sie das sagen. Ich habe behauptet, dass es ein "korrektes" Modell der Arithmetik gibt und die arithmetische Wahrheit gut definiert ist (das ist, denke ich, der Glaube der meisten Leute, aber nicht philosophisch kugelsicher). Es gibt im Allgemeinen sicherlich kein "richtiges" Modell eines bestimmten Axiomensystems, genauso wenig wie es eine "richtige" Gruppe in der Gruppentheorie gibt (Ihr Geometriebeispiel funktioniert auch).
@Seub Aber wir schreiben oft Axiome auf und stellen uns vor, wir spezifizieren ein bestimmtes Modell, wie Euklid versucht hat, die euklidische Geometrie zu spezifizieren. In diesem Fall bedeutet eine unentscheidbare Aussage, dass wir sie nicht vollständig spezifiziert haben. In manchen Systemen (an denen Gödel festhält) werden wir niemals unser Ziel erreichen, jeden Wahrheitswert festzunageln, indem wir Axiome auf berechenbare Weise spezifizieren. Ob das bedeutet, dass diese Wahrheitswerte nicht existieren und unsere ausführlicheren Argumente und Eindrücke, dass wir ein Modell hatten, tatsächlich Quatsch waren, ist hier Gegenstand von Kontroversen.
Was Sie schreiben, macht Sinn, aber wenn die Rechtfertigung des Wikipedia-Absatzes darin besteht, dass nach den Worten "Wahrheitswert" "in einem bestimmten Modell, das wir uns vorstellen", impliziert wird, ist das etwas schwach, finden Sie nicht? ?
@Seub Nun, wenn wir Aussagen machen wie „diese diophantische Gleichung hat eine Lösung“ oder „die Kontinuumshypothese ist wahr“, was glaubst du, was wir sagen? (Und ich verweise Sie auch auf den ersten Punkt von User21820, dass wir, wenn wir über Aussagen mit Beweisen in formalen Systemen sprechen, implizit eine Art absolute Wahrheit behaupten, zumindest für Σ 1 Rechensätze.)
@spaceisdarkgreen: Um das zu ergänzen, was Sie gesagt haben, für die euklidische Geometrie hat sich Tarskis Axiomatisierung (aber nicht die von Euklid oder Hilbert) als vollständig und konsistent erwiesen (in einem geeigneten Metasystem), also haben wir in gewissem technischen Sinne die euklidische Geometrie festgelegt . Ich stimme Ihrer Antwort auf jeden Fall zu. Einige Mengentheoretiker glauben, dass ZFC ein kanonisches Modell hat, während andere wie JDH glauben, dass es kein ausgezeichnetes Modell gibt. Das Problem, das viele Menschen nicht begreifen, ist, dass wir es nicht vermeiden können, in einem formalen System zu arbeiten, um überhaupt Mathematik betreiben zu können.
Danke für Ihre Erläuterungen. Ich werde Ihre Antwort als akzeptiert markieren, aber fürs Protokoll finde ich immer noch, dass der Wikipedia-Text nicht relevant ist und dass die korrekte Aussage lautet, dass "der Wahrheitswert einer unentscheidbaren Aussage undefiniert ist". Dagegen sehe ich keinen ernsthaften logisch/mathematischen Einwand, sondern eher (pseudo-)philosophische Einwände, die mit der fragwürdigen Vorstellung vom „wahren Vorbild“ zu tun haben.
@Seub Du hast meine Frage immer noch nicht beantwortet! Gehen wir konkreter vor und denken noch einmal an Gödels kanonisches G für PA, das etwas von der Form (übersetzt aus der Arithmetik erster Ordnung) aussagt „es gibt keine Zahl mit einer bestimmten (berechenbaren) Eigenschaft“. Was sagt die Tatsache, dass G in PA unentscheidbar ist, über seinen Wahrheitswert aus? Was ist mit der Tatsache, dass die ZFC-Version derselben Aussage beweisbar ist? Was ist mit der Tatsache, dass (wenn Sie dem Satz von Gödel glauben) eine solche Zahl mit der besagten Eigenschaft nicht existiert?
@Seub Ich würde prüfen, warum Sie keine Einigung darüber erzielen, dass der Wiki-Absatz völlig falsch ist. Ich würde behaupten, dass Sie mindestens so viele Interpretationsentscheidungen treffen wie wir. Wenn Sie sagen "Unentscheidbarkeit in einem formalen System bedeutet, dass die Aussage weder wahr noch falsch ist", sagen Sie, dass das, was Sie mit wahr oder falsch meinen, die Beweisbarkeit in einem formalen System ist. Aber Aussagen werden nicht in formalen Systemen gemacht, sie werden in Sprachen gemacht . Gibt es ein „wahres formales System“, das Sie als Grundlage für diese Entscheidung verwenden, dass die Aussage weder wahr noch falsch ist?
@spaceisdarkgreen: Ich verwechsle "wahr" nicht mit "beweisbar", aber Gödels Vollständigkeitssatz besagt, dass "beweisbar" gleichbedeutend mit "wahr in allen Modellen" ist. Alternativ gibt es einen Begriff der "Wahrheitsbewertung" (auf der Menge der Formeln einer Theorie), und der Tautologiesatz von Post besagt, dass eine Aussage genau dann beweisbar ist, wenn ihr Wahrheitswert für jede Bewertung "Wahr" ist. Somit haben wir zwei wohldefinierte Vorstellungen davon, was "wahr" bedeutet, und ihre Beziehung zur Entscheidbarkeit ist durch diese beiden Theoreme sehr klar.
@Seub Ich nehme an, nach dem, was ich erfahre, denken Sie, dass Sie in jedem Modell eines bestimmten formalen Systems wahr oder falsch bedeuten, wahr oder falsch zu definieren . (Was in Systemen erster Ordnung dasselbe ist wie die Beweisbarkeitsursache der Vollständigkeit.) Auch dies ist relativ zu einem formalen System, wenn die übliche Definition darin besteht, wahr oder falsch relativ zu einem Modell zu meinen.
@Seub "Ich verwechsle "wahr" nicht mit "beweisbar"" Vielleicht nicht, aber was Sie tun, läuft auf dasselbe hinaus. Lassen Sie uns vielleicht darüber nachdenken, wie das, was Sie sagen, in einem System zweiter Ordnung funktionieren würde, in dem es keinen Vollständigkeitssatz gibt. In der PA zweiter Ordnung mit vollständiger Semantik gibt es ein eindeutiges Modell (das irreführend ist, da es viel mehr metamathematischen Overhead gibt). Und doch gibt es unentscheidbare Aussagen. Was sagt ihre Unentscheidbarkeit über ihren Wahrheitswert im Modell aus?
@Seub Und wieder beschäftigst du dich nicht mit meinen Fragen. Ist G wahr oder falsch? Verstehst du wenigstens, warum jemand „weder noch“ als schlechte Antwort empfinden könnte? Wen kümmert es, wenn es in einigen nicht standardmäßigen Modellen falsch ist, wir sprechen über die natürlichen Zahlen! In Bezug auf Post, wie ist (die sehr entscheidbare) Aussagenlogik hier überhaupt relevant? Zweitens sind dies keine Aussagen darüber, "was wahr bedeutet", sondern Aussagen darüber, dass es in jedem Modell eines Systems (und seiner Beziehung zur Beweisbarkeit in diesem System) wahr ist. Sie verdinglichen nicht irgendwie „Wahrheit = Wahrheit in jedem Modell“. Das hast du gesagt, nicht Post/Godel.
@spaceisdarkgreen "und wieder gehst du nicht auf meine Frage ein": hey, bleib ruhig, ich gehe auf fast alles ein, was du schreibst. Ich denke, diese Frage verwirrt die Dinge mehr als nötig, aber ich werde mein Bestes tun: Mein Verständnis ist, dass G weder "wahr" noch "falsch" ist, zumindest in PA, da es unentscheidbar ist, aber ich habe es nicht ein Problem mit der Idee, dass es in Ihrem Lieblingsmodell der ganzen Zahlen wahr ist. Aber ob dieses Lieblingsmodell die "tatsächlichen natürlichen Zahlen der realen Welt" sind, geht über den Rahmen dessen hinaus, was die Logik diskutieren kann, scheint mir.
@spaceisdarkgreen Ich stimme dem zu, was Sie über "was wahr bedeutet" schreiben. Aus dieser Übereinstimmung sollten Sie zu dem gleichen Schluss kommen wie ich, dass die Beziehung zwischen der Entscheidbarkeit einer Aussage und ihrer "Wahrheit" (in einigen / allen Modellen) sehr klar ist, im Gegensatz zu dem, was Wiki sagt. Ich finde respektvoll, dass Sie derjenige sind, der die Definition von "wahr" "verwechselt", indem Sie den Begriff des "wahren" Modells oder der "tatsächlichen" ganzen Zahlen einführen, nicht ich.
@spaceisdarkgreen: Auch das Tautologie-Theorem von Post über Wahrheitsbewertungen ist ein Theorem der Logik erster Ordnung, siehe zB Schoenfields "mathematische Logik" Abschnitt 3.1. Ich freue mich, ein Gespräch zu beginnen, anstatt weitere Kommentare abzugeben, wenn Sie dies vorziehen.
@Seub Ich denke, was ich mit "was wahr bedeutet" meinte, ist nicht rübergekommen. Ich sagte, „wahr“ bedeutet typischerweise „wahr in einem bestimmten Modell“, nicht „wahr in jedem Modell eines bestimmten formalen Systems“. Ich verstehe nicht, wie man diese in "einige / alle" zusammenfassen kann. (Und ich werde Ihre Referenz auf das Theorem überprüfen ... Ich habe nur angenommen, dass es sich um "Tautologie" handelt.) Ich habe jetzt keine Zeit für längere Diskussionen, aber wenn das später so weitergeht, können wir sicher ins Gespräch gehen.

Ich denke, dieser Satz ist nicht 100% genau, sollte aber bedeuten:

Die Unentscheidbarkeit eines Satzes gegenüber einem deduktiven System besteht lediglich darin, ob dieses System den Satz beweist oder widerlegt, und ist eine rein syntaktische Angelegenheit (zumindest wenn Sie an die klassischen Eigenschaften endlicher Zeichenketten aus einem endlichen Alphabet glauben). Das hat nichts mit semantischer Wahrheit des Satzes unabhängig vom deduktiven System zu tun. Im Fall der natürlichen Zahlen glauben wir vielleicht, dass sie durch Codierung als endliche Zeichenfolgen in die physikalische Welt eingebettet werden können, wobei in diesem Fall jeder arithmetische Satz einen wohldefinierten Wahrheitswert hat. In anderen Fällen, wie z. B. der ZFC-Mengentheorie, ist keine physische Einbettung bekannt, und daher gibt es Grund zu der Annahme, dass jeder Satz über ZFC einen genau definierten Wahrheitswert hat, und ist daher umstrittener.

Auch wenn jeder Satz über einem System einen wohldefinierten Wahrheitswert hat (nicht schlecht spezifiziert), bedeutet dies nicht, dass wir diesen Wahrheitswert jemals auch nur im Prinzip kennen können. Selbst wenn zum Beispiel „wahre natürliche Zahlen“ eine physikalische Einbettung haben, ist es uns möglicherweise nicht möglich, den Wahrheitswert eines arithmetischen Satzes zu bestimmen.

Außerdem würde ich folgendes hinzufügen.

Erstens, wenn wir glauben, dass der Begriff der Beweisbarkeit wohldefiniert ist, müssen wir auch glauben, dass jeder Σ 1 -Satz hat einen wohldefinierten Wahrheitswert. Aber dann ist es natürlich zu glauben, dass jeder arithmetische Satz auch einen wohldefinierten Wahrheitswert hat, wie folgt. A Π 2 -Satz behauptet die Wahrheit von P ( N ) für jeden Naturmenschen N , Wo P ist etwas Σ 1 -Satz. Seit P ( N ) hat für jeden Natural einen wohldefinierten Wahrheitswert N (beim Ersetzen des Begriffs darstellen N für den Parameter in P ), haben wir, dass entweder alle wahr sind oder mindestens eine falsch ist, also das Original Π 2 -Satz hat auch einen genau definierten Wahrheitswert. Natürlich ist dies ein philosophisches Argument, also kann man es bestreiten, aber die anfängliche Annahme, dass jeder Σ 1 -Satz einen wohldefinierten Wahrheitswert hat, ist ein weitaus größerer Sprung als von diesem zu allen arithmetischen Sätzen. Weitere Informationen finden Sie in diesem Beitrag zu Bausteinen .

Zweitens gibt es keinen rein mathematischen Weg, um die natürlichen Zahlen festzulegen, wie aus der Existenz von Nicht-Standardmodellen eines rekursiven deduktiven Systems für sie ersichtlich ist. Es ist auch unmöglich, PA zweiter Ordnung zu verwenden, um sie festzulegen, da die Kategorisierung relativ zum Metasystem ist. Wie in diesem Beitrag weiter erläutert, ist jede mathematische Begründung für die natürlichen Zahlen zwangsläufig zirkulär, und es scheint, dass es nicht einmal eine physikalische Begründung dafür gibt, dass es eine exakte reale Einbettung eines PA-Modells gibt, trotz seiner unglaublichen Genauigkeit beim Menschen Waage.

Drittens, selbst wenn wir von der Existenz des „wahren Modells“ ausgehen, N von PA, es hilft uns nicht einmal, "die wahren Untersammlungen" von zu bestimmen N . Beachten Sie, dass jede Theorie erster Ordnung (einschließlich ZFC) ein zählbares Modell haben wird, wenn sie konsistent ist. Also irgendeine Theorie erster Ordnung T das axiomatisiert die Untersammlungen von N wird ein zählbares Modell haben, aber sehr schwache Annahmen zwingen uns dazu, dies auch innerhalb eines beliebigen Modells von zu akzeptieren T die Untersammlungen von N sind unzählbar. Dies lässt sich sehr konkret per Pair-Encoding ausdrücken als „ ¬ X N   Y N   C N   k N   ( k Y P A ich R ( C , k ) X ) ", Wo P A ich R ist irgendeine sinnvolle Verschlüsselungsfunktion an N . Wenn so X existierte, lassen Sie Z = { k : k N P A ich R ( k , k ) X } , welche Konstruktion in fast jedem Fundamentsystem erlaubt ist, also für jeden C N wir haben C Z P A ich R ( C , C ) X durch die definierende Eigenschaft von X Aber C Z P A ich R ( C , C ) X per Definition von Z , und damit Widerspruch.

Viertens, selbst wenn wir die Existenz des „wahren Modells“ von ZFC annehmen, kann es aufgrund des Gründungsaxioms selbst kein Objekt (Set) im Modell selbst sein, obwohl es wie ein Set ist. Genauer gesagt, wenn wir „Modell“ innerhalb von ZFC definieren, können wir zeigen, dass jedes (Mengen-)Modell von ZFC sich selbst nicht als Element hat. Dieses Problem verschwindet nicht, wenn wir 'Klassen'-Modelle von ZFC betrachten, weil solche Modelle nur Mengen als Elemente haben. Dies ist ein möglicher Grund, warum es sehr umstritten ist anzunehmen, dass es sinnvoll ist, von der Existenz eines „echten Modells“ von ZFC auszugehen.

Fünftens kann bezüglich der Bestimmung des Wahrheitswertes von arithmetischen Sätzen argumentiert werden, dass wir im Prinzip den Wahrheitswert von wahr bestimmen können, selbst wenn es eine reale Einbettung von Naturalien gibt Σ 1 -Sätze, denn schließlich werden wir einen Zeugen finden. Aber wir können den Wahrheitswert von falsch nicht rechnerisch verifizieren Σ 1 -Sätze, sonst können wir das Halteproblem lösen. Schlimmer noch, auch wenn wir irgendwie den Wahrheitswert von allem bestimmen können Σ N -Sätze bedeutet dies nicht, dass wir dasselbe tun können Σ N + 1 -Sätze, da sich das Halteproblem auf die relativiert N -ten Turing-Sprung lässt sich nicht lösen, indem man ein Wahrheitsorakel für alle hat Σ N -Sätze. Dies wird in diesem verwandten Beitrag kurz skizziert .

Vielen Dank für Ihre Antwort, aber ich glaube nicht, dass sie meine Frage sehr direkt anspricht. Der Begriff „wahre Welt“ oder „physische Welt“ hat in der mathematischen Logik keinen Platz. Aber Modelle tun es und Tautologien tun es, und diese sprechen den Begriff des "Wahrheitswertes" an.
Ich habe meine Frage bearbeitet, um dies etwas detaillierter anzugehen.
@Seub: Nun, es ist klar, dass Sie nicht über den ausreichenden mathematischen Hintergrund verfügen, um meine Antwort zu verstehen, weshalb Sie nicht gesehen haben, warum sie Ihre Frage direkt beantwortet. Insbesondere mein allererster Punkt stellt bereits klar, dass es sinnlos ist , von Beweisbarkeit zu sprechen, es sei denn, Sie glauben bereits an eine reale Einbettung eines Modells von PA. Mein zweiter Punkt verweist auf einen Beitrag, in dem detailliert beschrieben wird, warum es töricht ist, die reale Motivation für die Axiome von PA zu verwerfen, selbst wenn dies keine exakte Interpretation der realen Welt ist.
@Seub: Wenn Sie Fragen haben, fragen Sie einfach, anstatt mir zu sagen, was in der Logik einen Platz hat. Ich habe in meinem Beitrag bereits klar zwischen mathematischer und physikalischer Begründung unterschieden, und ich kann Ihnen sagen, dass ich sehr gut weiß, was mathematisch ist und was nicht. Außerdem verdeutlicht mein zweiter Punkt, dass die Kategorisierung von PA zweiter Ordnung relativ zum Metasystem ist, sodass es irreführend ist zu glauben, dass es überhaupt irgendetwas festschreibt.

Unentscheidbar ist unter bestimmten deduktiven Systemen unentscheidbar. Entscheidbar bedeutet, dass es sich um ein Theorem handelt oder seine Negation ein Theorem ist, in einem ganz bestimmten Sinne verstanden. Ein Theorem ist hier die letzte Zeile einer Liste von Aussagen, so dass jede von ihnen ist

  • ein Axiom
  • ein Satz bereits bewiesen (ich weiß, das klingt irgendwie kreisförmig, versuche nur, eine Idee zu geben)
  • das Ergebnis der Anwendung von Modus Ponens oder einiger anderer logischer Regeln auf vorherige Zeilen der Liste.

Wenn die Anzahl der Axiome endlich oder aufzählbar ist, ist es "einfach", über alle derartigen möglichen Listen nachzudenken. Die Frage ist: Jedes mögliche Prädikat wird ein Theorem sein oder seine Negation wird ein Theorem sein? Oder gibt es Eigenschaften, die Sie aussprechen können, die aber keine Theoreme sind, und ihre Negationen sind auch keine Theoreme? Das ist alles, was Unvollständigkeit zumindest aus rein syntaktischer Sicht bedeutet.

In Bezug auf Ihre Beobachtung würde ich nicht sagen, dass die Formulierung des von Ihnen zitierten Absatzes falsch ist, aber es wird ein wenig verwirrend, da es Ergebnisse zur Unentscheidbarkeit (wie Gödels Unvollständigkeitssatz) gibt, die das Problem des Wahrheitswerts ansprechen: es präsentiert uns mit ein Satz, der im vorigen Sinne unentscheidbar, aber dennoch wahr ist (und daher einen wohldefinierten Wahrheitswert hat).

Das Zitat sagt so etwas wie "Unentscheidbarkeit spricht nicht die Frage an, ob der Wahrheitswert wohldefiniert ist", und nun ja ... Nein: "Unentscheidbarkeit" nicht; Gödel vielleicht. =S

Sicherlich kann und sollte dieser Absatz verbessert werden. Sie können die Genauigkeit Ihrer Sprache niemals übertreiben, wenn Sie über diese Themen schreiben.

Das stimmt zwar, aber ich glaube nicht, dass dies die Frage beantwortet.