Verbindung der Madhyamaka-Leere mit der Theravada-Leere durch Papanca

Aus den unterschiedlichen Antworten, die ich auf verschiedene Fragen, die ich gestellt habe, erhalten habe, bin ich zu folgenden Ideen gekommen:

Laut Mahayana Madhyamaka ist Leerheit (shunyata) alle Phänomene leer von intrinsischer Essenz ( svabhava ), und sogar diese Leerheit selbst ist leer von intrinsischer Essenz. Diese intrinsische Essenz scheint jedoch die Essenz zu sein, die den Phänomenen durch Verdinglichung oder Objektivierungs-Klassifizierung ( Papanca ) gegeben wird. Das bedeutet also, dass meine mentale Vorstellung davon, wie manche Phänomene sind, nicht so ist, wie sie tatsächlich sind.

Nun, Nirvana ist kein Sankhara (bedingtes und/oder zusammengesetztes Ding), aber es ist auch leer in dem Sinne, dass es leer von der Essenz ist, die ihm durch Verdinglichung gegeben wurde. Das bedeutet also, dass meine mentale Vorstellung davon, wie Nirvana ist, nicht so ist, wie es tatsächlich ist.

Sogar „Leerheit ist leer“ bedeutet, dass meine mentale Vorstellung davon, wie Mahayana-Leerheit ist, nicht so ist, wie sie tatsächlich ist.

Das ist interessant, weil es laut Madhyamaka nicht bedeutet, dass ein Stuhl, ein Hund und Nirvana geistesunabhängig unwirklich oder nicht existent sind. Vielmehr ist die mentale Vorstellung, die ich von einem Stuhl, einem Hund und Nirvana habe, unwirklich oder nicht existent.

Jetzt im Theravada hängt alles Leiden mit dem Festhalten zusammen. Anhaften ist immer mit dem Selbst verbunden, wie in dieser Antwort zu sehen ist . Gemäß Sutta Nipata 4.14 (unten) ist die Wurzel aller Verdinglichung oder Objektivierungs-Klassifikation ( papañca ) „Ich bin der Denker“.

Sehen Sie, auf welche Weise ein Mönch ungebunden ist, sich an nichts in der Welt klammert?“
„Er sollte der Wurzel der Objektivierungs-Klassifikationen ( papañca ) ein Ende setzen:
‚Ich bin der Denker.'

Kommentar (Thanissaro):
Die Wahrnehmung „Ich bin der Denker“ liegt diesen Klassifikationen zugrunde, indem sie eine Reihe von Unterscheidungen in die unmittelbare Gegenwart liest – Ich/Nicht-Ich; Sein/Nichtsein; Denker/Gedanke; Identität/Nicht-Identität – das kann sich dann zu mentalen und physischen Konflikten ausweiten. Die Einbildung, die dieser Wahrnehmung innewohnt, bildet somit eine Fessel für den Geist. Um ungebunden zu werden, muss man lernen, diese Unterscheidungen – die wir alle für selbstverständlich halten – zu untersuchen, um zu sehen, dass sie einfach Annahmen sind, die nicht der Erfahrung innewohnen, und dass wir besser dran wären, sie fallen zu lassen.

Ebenfalls aus MN 1 (unten) würde ein Arahant, der vollständig vom Leiden befreit ist, Phänomene so sehen, wie sie wirklich sind, ohne Verdinglichung, wo seine mentale Vorstellung von Phänomenen sie mit seinem Selbst (von Personen) verbindet. Dies ist anscheinend auch als tathata bekannt .

„Bhikkhus, ein Bhikkhu, der ein Arahant mit zerstörten Makeln ist, der das heilige Leben gelebt hat, getan hat, was getan werden musste, die Last abgelegt hat, sein eigenes Ziel erreicht hat, die Fesseln des Seins zerstört hat und durch endgültiges Wissen vollständig befreit ist , auch er kennt die Erde direkt als Erde. Nachdem er die Erde direkt als Erde gekannt hat, begreift er sich nicht als Erde, er begreift sich nicht auf der Erde, er begreift sich nicht getrennt von der Erde, er begreift die Erde nicht als „mein“, er erfreut sich nicht an der Erde. Warum ist das so? Weil er es voll verstanden hat, sage ich.

Gemäß dem Suñña Sutta sind die fünf Aggregate leer von einem Selbst (von Personen), einschließlich, dass sie keine Verbindung mit einem Selbst (von Personen) haben. Alle verdinglichten mentalen Ideen sind mentale Erfindungen (sankhara), also sind auch sie leer von einem Selbst (von Personen).

Wenn ich also die Mahayana-Madhyamaka-Leere mit der Theravada-Leere verbinde, kann ich sagen, dass alle Phänomene leer sind von einer mental verdinglichten intrinsischen Essenz, wobei diese Verdinglichung oder Objektivierungs-Klassifizierung in „Ich bin der Denker“ verwurzelt ist . Thanissaro Bhikkhu erklärt dies so, dass „ die Wahrnehmung ‚Ich bin der Denker‘ an der Wurzel dieser Klassifikationen liegt, indem sie eine Reihe von Unterscheidungen in die unmittelbare Gegenwart liest – Ich/Nicht-Ich; Sein/Nicht-Sein; Denker/Gedanke ; Identität/Nicht-Identität – das kann sich dann zu mentalen und physischen Konflikten ausbreiten. “ Ich nehme hier an, dass „Ich bin der Denker“ eine Dualität zwischen Selbst (von Personen) und Nicht-Selbst (von Personen) schafft, die geistige und körperlicher Konflikt.

Da die Mahayana-Leerheit sagt, dass alle Phänomene leer von mental verdinglichter Essenz sind, und da alle Verdinglichung in einem Selbst (von Personen) verwurzelt ist, und die Theravada-Leerheit besagt, dass alle Phänomene leer von einem Selbst (von Personen) sind, dann diese beiden Definitionen der Leere könnten auf diese Weise logisch verknüpft werden.

Darüber hinaus wird der Erleuchtete, der die Theravada-Leerheit aller Phänomene durch Weisheit sieht, auch gleichzeitig die Mahayana-Leerheit aller Phänomene sehen, da seine Verdinglichung (Papanca) beendet wurde, weil seine Fesseln bezüglich eines Selbst (von Personen) entwurzelt wurden . Der Erleuchtete sieht also die Dinge so, wie sie wirklich sind, was offensichtlich Tathata genannt wird .

Diese beiden Leerheiten scheinen im Bahiya Sutta (Udana 1.10) miteinander verbunden zu sein :

„Dann, Bāhiya, solltest du dich so üben: In Bezug auf das Gesehene wird es nur das Gesehene geben. In Bezug auf das Gehörte nur das Gehörte. In Bezug auf das Wahrgenommene nur das Wahrgenommene. In Bezug auf das Erkannte, nur das Erkannte, so solltest du dich schulen, wenn es für dich nur das Gesehene in Bezug auf das Gesehene, nur das Gehörte in Bezug auf das Gehörte, nur das Empfundene in Bezug auf das Empfundene, nur das Erkannte in Bezug geben wird Für den Erkannten, Bāhiya, gibt es in Verbindung damit kein Du. Wenn es in Verbindung damit kein Du gibt, gibt es dort kein Du. Wenn es dort kein Du gibt, bist du weder hier noch dort noch zwischen den beiden . Dies, genau das, ist das Ende des Stresses.“

Ich glaube, dass meine obige Beschreibung der Theravada-Lehre richtig ist, aber ich bin mir nicht sicher, ob meine obige Beschreibung der Mahayana-Madhyamaka-Lehre richtig ist oder nicht.

Also, meine Fragen sind:

  1. Ist die oben beschriebene Lehre von Mahayana Madhyamaka korrekt?

  2. Wäre diese Verknüpfung von Mahayana-Madhyamaka-Leerheit mit Theravada-Leerheit gemäß der obigen Beschreibung für Sie als Mahayana- oder Theravada-Buddhisten sinnvoll? Oder übersehe ich etwas?

Beachten Sie, dass es im Mahayana selbst keine konkrete Vereinbarung über die Leerheit gibt; Sie haben zwei unterschiedliche Madhyamaka-Schulen: Svatantrika (weiter unterteilt in Yogacara und Sautrantika) und Prasangika. Diese unterscheiden sich anhand vieler Details scharf . Wenn Sie jedoch im Gesamtsinn verallgemeinern möchten, dann würden Sie vielleicht einige Parallelen finden. Daher werden viele Leute darauf anders antworten.
@bodhihammer Danke für den Link und Hinweis. Ich bin mir nicht sicher, ob meine Definition von Madhyamaka-Leerheit Sautrantika oder Prasangika entspricht, aber sie widerspricht definitiv Yogachara.
Prasangika ist radikaler als Yogacara und im Allgemeinen seltener. Was Sie beschrieben haben, hätte nur bedingt etwas mit Sautranika zu tun. Die Progression ist: Vaibhashika -> Sautrantika -> Svatantrika -> Prasangika

Antworten (2)

Ja, Ihr Verständnis ist richtig, soweit ich das sehe. Insbesondere der Punkt, dass die Aufspaltung der Phänomene in „Ich“ (das wahrnehmende Subjekt und das verfolgende Subjekt) und „das Andere“ (das Objekt der Verfolgung oder Abneigung) die ultimative Wurzel von Papanca ist und die Art und Weise, wie die beiden Leerheiten miteinander verbunden sind.

Dies wird ausdrücklich in einem frühen Mahayana-Werk namens Madhyāntavibhāga (auch bekannt als „Maitreyas Unterscheidung der Mitte von den Extremen“) erklärt, das Mahayana- und frühe Buddhismuskonzepte miteinander verbindet. Es ist eine ziemlich schwierige Lektüre, aber Mario D'Amatos Übersetzung von Vasubandhus Kommentar und sein eigener Kommentar dazu machen es ziemlich lesbar, wenn man langsam genug vorgeht, um die Implikationen zu erkennen. Es ist auch in anderen Übersetzungen im Internet verfügbar, zB dieser Kommentar von Thrangu Rinpoche . Ein weiteres Werk, das ähnliche Themen behandelt, ist Mipham Rinpoches Beacon of Certainty .

Und nein, deine Definition von Leerheit widerspricht Yogacara nicht, denn Madhyāntavibhāga ist speziell ein Yogacara-Werk. In Madhyāntavibhāga ist ihre Definition von Leerheit genau: "Phänomene sind leer von einer (geistig verdinglichten) intrinsischen Essenz". Sie haben auch diese Vorstellung von „falscher Vorstellung“ – das ist, was sie die Idee nennen, dass „Ich“ und „Objekte“ zwei verschiedene Dinge sind.

Insgesamt glaube ich, dass Ihr theoretisches Verständnis ziemlich vollständig ist. Der einzige Punkt, den Sie vermissen (glaube ich?), ist die Verbindung zwischen Tathata und der Beendigung des Leidens. Warum genau entsteht kein Leiden?

Die Verbindung zwischen tathata und der Beendigung des Leidens wird in dieser Antwort beantwortet . Verlangen ist eine Gewohnheit der Verdinglichung. Die Beendigung des Verlangens führt zur Beendigung des Leidens (dritte edle Wahrheit). Und so führt die Beendigung der Verdinglichung zur Beendigung des Leidens. Basierend auf MN 18, Sn 4.14, MN 1 und Ud 1.10 würde ich sagen, dass dieses Konzept im Theravada vorhanden ist, im Gegensatz zu dem, was Sie in dieser Antwort geschrieben haben .
Dieses Konzept ist im Pali-Kanon und im ursprünglichen Buddhismus vorhanden, aus dem Mahayana die meisten seiner Ideen bezog – aber ich glaube nicht, dass es als akzeptierte Lehre in der Theravada-Gemeinschaft vorhanden ist. Sicherlich nicht so viel Bedeutung wie im Mahayana, wo es als Schlüssel gilt.
Eigentlich sehe ich Theravada als Folge von Sn 4.14. Das Aufhören des Leidens kommt durch das Aufhören des Verlangens, das durch das Aufhören der Verdinglichung kommt, das durch das Aufhören von „Ich bin der Denker“ kommt. Dies geschieht durch Vipassana, das es einem ermöglicht, Einsicht in abhängiges Entstehen und Anatta zu gewinnen. Ich denke, die Verwirklichung der Theravada-Leerheit wird automatisch zur Verwirklichung der Mahayana-Leerheit führen.

Kurze Antwort ist, Sie scheinen meiner Meinung sehr nahe zu sein, aber ich könnte mit der Art und Weise, wie Sie Wörter verwenden, streiten. Es ist sehr schwierig, präzise über die Doktrin der Leerheit zu kommunizieren, daher wird es immer wichtiger, sich auf einen bestimmten Jargon zu einigen, um tatsächliche Unterschiede gegenüber nur scheinbaren Unterschieden herauszufiltern. Aus diesem Grund verbringen die Mönche und Nonnen in Gelug-Klöstern Jahre damit , den Jargon und die Konventionen festzunageln und sich gegenseitig darauf zu einigen. Dann verbringen sie viele weitere Jahre damit, miteinander zu debattieren, um das konzeptionelle Verständnis von Leerheit fester zu etablieren.

„Das ist interessant, denn es bedeutet nicht, dass ein Stuhl, ein Hund und Nirvana laut Madhyamaka geistesunabhängig unwirklich oder nicht existent sind. Vielmehr ist die mentale Vorstellung, die ich von einem Stuhl, einem Hund und Nirvana habe, unwirklich oder nicht existent."

Angebliche Prasangika-Perspektive ... alle Fehler oder Missverständnisse sind meine eigenen.

Dies scheint mir der problematischste Teil Ihrer Frage zu sein. Ein Stuhl, ein Hund und Nirvana existieren laut Madhyamaka tatsächlich. Aus der ultimativen Perspektive sind sie jedoch tatsächlich unwirklich, genau wie ein Traum oder eine Illusion unwirklich ist. Sie haben überhaupt keine wahre Existenz. Es gibt sie nur konventionell. Es ist nicht so, als würde man all die Verdinglichung und Ausarbeitung wegnehmen, dass es etwas Reales oder wirklich Existierendes gibt , auf das „Hund“ oder „Stuhl“ oder „Nirvana“ hinweist. Anders zu denken ist selbst ein Beispiel für Verdinglichung oder Objektivierung.

Das ist für uns sehr schwer zu verstehen, wenn wir das Obige hören und denken: "Mein Gott, wenn es nur konventionell existiert, ohne auf einer realen Sache zu beruhen, dann darf es überhaupt nicht existieren !" und dann in Nihilismus oder Vernichtungismus verfallen. Doch so existieren die Dinge. Es ist die einzig mögliche Art und Weise, wie Dinge existieren können.

Um all dies zu untermauern, werfen Sie einen Blick auf Lama Tsongkhapa in seiner Großen Abhandlung , die das Objekt der Verneinung beschreibt:

Frage: Wie überlagert Unwissenheit die intrinsische Natur?

Antwort: Im Allgemeinen tauchen in Candrakırtis Texten viele Verwendungen verbaler Konventionen wie „Natur“ oder „Wesen“ in Bezug auf Objekte auf, die nur konventionell existieren. Hier, im Fall der Verdinglichung durch Unwissenheit, gibt es jedoch in Bezug auf Objekte, seien es Personen oder andere Phänomene, eine Vorstellung, dass diese Phänomene einen ontologischen Status – eine Art zu existieren – an und für sich haben, ohne durch die Dinge gesetzt zu werden Kraft eines Bewusstseins. Das Referenzobjekt, das so von dieser unwissenden Konzeption erfasst wird, der unabhängige ontologische Status dieser Phänomene, wird als ein hypothetisches „Selbst“ oder eine „intrinsische Natur“ identifiziert. Denn in Aryadevas Vierhundert Strophen heißt es:

All of this is without its own power; Therefore there is no self.

In Candrakırtis Kommentar zu den „Vierhundert Strophen“ heißt es dazu:

It is that which exists essentially, intrinsically, autonomously, and without depending on another....

Daher sagt er, dass dies Synonyme sind. „Ohne Abhängigkeit von anderen“ bedeutet nicht, nicht von Ursachen und Bedingungen abhängig zu sein. Stattdessen bezieht sich „Andere“ auf ein Subjekt, dh ein konventionelles Bewusstsein, und es wird gesagt, dass etwas nicht von einem anderen abhängt, da es nicht durch die Kraft dieses konventionellen Bewusstseins gesetzt wurde.

Daher bezieht sich „autonom“ auf die Natur eines Objekts, das seinen eigenen einzigartigen ontologischen Status oder seine eigene Seinsweise hat. Eben dies wird „Wesen“ oder „Eigennatur“ genannt.

Er fährt fort, die berühmte Schlangen- und Seil-Allegorie zu beschreiben und sagt, dass alle Dinge genauso existieren wie die Schlange in dieser Allegorie. Dass an der Seite des Objekts (eines Seils) überhaupt nichts ist, was es zu einer Schlange macht. Mit anderen Worten, nehmen Sie eine Schlange und ein Seil ... beide haben gleichermaßen keine intrinsische "Schlangen" -Natur. Inwieweit man in einem Seil eine „Schlangen“-Natur finden kann, in genau demselben Ausmaß kann man in einer Schlange eine „Schlangen“-Natur finden -> das ist es nicht. bei. alle. Um es wirklich mit einem Ausrufezeichen zu versehen: Es gibt nichts an der Seite des Objekts, was eine Schlange im Gegensatz zu einem Seil zu einer Schlange macht.

Wenn ich also die Mahayana-Madhyamaka-Leere mit der Theravada-Leere verbinde, kann ich sagen, dass alle Phänomene leer sind von einer mental verdinglichten intrinsischen Essenz, wobei diese Verdinglichung oder Objektivierungs-Klassifizierung in „Ich bin der Denker“ verwurzelt ist.

Ich denke, es ist wichtig, mehr darüber zu sprechen, wie diese Verwurzelung in „Ich bin der Denker“ stattfindet. Hier ist eine Theorie, aber wohlgemerkt, ich kann nichts davon mit maßgeblichen Quellen unterstützen.

Das, was wir am meisten verdinglichen, sind wir selbst. Für unser ganzes Leben im zyklischen Dasein haben wir uns zuallererst mit diesem „Ich bin der Denker“ identifiziert. Und auf dieser Grundlage haben wir ein Stück herausgearbeitet und es objektiviert und gedacht: "Dieses "Ich" ist auf eine reale und intrinsische Weise von allem anderen getrennt." Ausgehend von dieser kleinen Ich-Insel zerstückeln wir dann den Rest und objektivieren dies und das. Anders gesagt, das „Ich“ steht im Mittelpunkt unserer Konventionen. Wir begreifen alles andere in Bezug auf dieses „Ich“, und auf dieser Grundlage ist es die Wurzel unserer Objektivierung.

Ein Hund ist ein Hund, weil der Beobachter ihn als solchen vergegenständlicht hat. Der Beobachter ordnete das, was er spürte, seiner mentalen Vorstellung von einem Hund zu. Das nennt man auch Wahrnehmung, oder? Aber wenn wir alle Verdinglichung entfernen, ist es dann immer noch ein Hund oder nicht? Nun, es ist einfach, was es ist.
„Aber wenn wir alle Verdinglichung entfernen, ist es dann immer noch ein Hund oder nicht? Nun, es ist einfach, was es ist“ – außer „es“ ist nicht „es“. Wenn Sie von Allem sprechen, können Sie sagen "das ist, was das ist" - aber nicht, wenn Sie von einzelnen Objekten sprechen -, weil das Ziehen der Grenzen zwischen Objekten und deren anschließende Vergegenständlichung als etwas Intrinsisches ein wichtiger Teil des Objektivierungsprozesses ist.
"Ein Hund ist ein Hund, weil der Beobachter ihn als solchen vergegenständlicht hat." -> Ich bin mir nicht sicher, was das bedeutet. „Es ist einfach, was es ist“ -> Das ist eine Tautologie und damit nur trivial wahr. Ich glaube nicht, dass es viele Informationen vermittelt.
Es ist im Zen üblich, dies auf diese Weise zu tun, zum Beispiel nicht nach einer bestimmten Erklärung zu suchen, sondern zu sagen "es ist genau dies" oder "genau das", ausgehend von der Tatsache, dass die Dinge so sind, wie sie sind, um obsessive, konzeptioneller Verstand. Es ist immer noch eine gute Erklärung, genauso gut wie jede - sehen Sie, was ich dort gemacht habe.
Was ich meinte, war, dass ein Beobachter etwas ansieht und sagt: "Das ist ein Hund". Aber wenn es keinen Beobachter gibt, spielt es dann eine Rolle, was etwas ist oder nicht?
Nun, das kommt dieser Frage ziemlich nahe, oder? buddhism.stackexchange.com/questions/28897/…
@bodhihammer vielleicht vermittelt der Ausdruck Informationen, nämlich "weitere Erklärungen werden nicht wirksam sein"
Ich denke, "es ist was es ist" bedeutet "seine ontologische Existenz ist unbestreitbar, unabhängig davon, wie wir es erfahren". Betrachten wir jedoch das Beispiel eines Busches, der wie ein Hund aussieht. Was wir für „es“ hielten, war eigentlich ein Loch zwischen den Buschblättern plus der Schatten auf dem Busch – das „es“ war von Anfang an nie ein einzelnes Objekt.
Ah, wenn es das bedeutet, dann würde ich widersprechen und sagen, dass genau hier ein Beispiel für eine Verdinglichung zu widerlegen ist :)