Warum dreht sich ein starrer Körper und verschiebt sich nicht einfach, wenn er mit einer augenblicklichen Kraft gedrückt wird?

Nehmen wir an, wir haben einen Metallstab mit konstanter Dichte, der flach auf einer reibungsfreien Oberfläche sitzt. Ich verstehe intuitiv, dass, wenn ich eines seiner Enden von mir wegdrücke (im rechten Winkel zur Länge der Stange), es sich auf der Oberfläche drehen wird.

Ich frage, ob jemand in einfachen (Gedankenexperiment-ähnlichen) Begriffen erklären kann, warum sich die Stange dreht, anstatt sich einfach direkt von meinem Stoß wegzubewegen und sich nicht zu drehen. Bilder wären toll!Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich habe mir angesehen Was ist der Beweis dafür, dass eine auf einen starren Körper ausgeübte Kraft dazu führt, dass er sich um seinen Massenmittelpunkt dreht? , und Wenn ich ein Objekt im Raum drücke oder treffe, dreht es sich oder bewegt es sich entlang einer geraden Linie? und Farchers Antwort auf die zweite Frage kommt der Erklärung des Phänomens so nahe, wie ich es verlange, aber ich verstehe immer noch nicht ganz.

Wie gesagt, ich verstehe intuitiv, was passieren wird, aber wenn ich versuche, mir die einzelnen Teilchen des Stabs vorzustellen, kann ich nicht verstehen, warum sich der Stab dreht, anstatt sich als Ganzes von meinem Impuls wegzubewegen. Wenn ich einen Teil der Stange nach oben veranlasse, sollte dann nicht die ganze Stange folgen, genauso wie wenn ich die Stange am Rand greife und hochhebe? Offensichtlich ist das aber nicht das, was tatsächlich passiert. Ich weiß, es muss etwas mit Drehmoment, Hebelwirkung usw. zu tun haben, aber ich kann es immer noch nicht erklären.

Ich hoffe, dies wird nicht als doppelte Frage angesehen, da der Hauptunterschied darin besteht, dass ich um die Erklärung eines Laien bitte, nicht um einen mathematischen Beweis. Wenn es der Fall ist, dass es ohne einen strengen mathematischen Beweis nicht erklärt werden kann, ist das in Ordnung, aber in diesem Fall entschuldigen Sie das Duplikat!

Danke für jede Hilfe!

Die "Erklärung" ist, dass die Kraft nicht auf den Massenmittelpunkt (oder an einem damit ausgerichteten Punkt) wirkt und daher ein Drehmoment verursacht, aber Sie müssen verstehen, dass "der Massenmittelpunkt" und "Drehmoment" eingeführt werden genau wegen der Beobachtung, dass ein Körper, wenn er durch eine äußere Kraft beschleunigt wird, auch eine Drehung erfährt, es sei denn, diese Kraft wirkt auf diese besondere Weise. In der Physik sind Erklärungen den Beobachtungen untergeordnet. Was wir tun, ist zu akzeptieren, dass etwas so passiert, wie es passiert, und dann kommen wir zu einer Beschreibung, die zu dem Phänomen passt.
@CuriousOne Alles in der Newtonschen Dynamik sollte mit Kräften und den drei Newton-Gesetzen erklärbar sein, der Rest (Drehmoment, Energieerhaltung, Drehimpuls usw. sind nur bequeme Abkürzungen)
Ich habe mir einige der Antworten in Ihren Links angesehen und bin erstaunt, wie viele falsche Antworten man auf dieses Problem finden kann. Als wichtiger Hinweis: Die Beschleunigung ist für verschiedene Körperteile nicht gleich! Auch in einem frei rotierenden Körper (dh ohne äußere Kräfte) werden die Massenelemente entlang der momentanen Rotationsachse nicht beschleunigt, aber jeder andere Teil davon! Bitte beachten Sie, dass sich die momentane Rotationsachse im Allgemeinen mit der Zeit (oft genug chaotisch) ändert. Jede Lösung, die nicht von unterschiedlichen Beschleunigungen spricht, ist falsch.
@brucesmitherson: Und es ist einfach nicht so, wie viele Leute versuchen, dies zu erklären. In einem ausgedehnten Körper haben nicht alle Massenelemente die gleiche Beschleunigung, und wir brauchen einen Satz einschränkender Gleichungen, die die Form des starren Körpers definieren. Die resultierende Dynamik ist reichhaltig und kompliziert, und die meisten Lehrbücher für Hochschulen gehen einen sehr schmalen Grat, indem sie versuchen, einige der Grundlagen zu vermitteln, während sie die Schüler vor der Realität abschirmen, dass die Starrkörperrotation im Allgemeinen chaotisch ist.
@CuriousOne: Deine Kommentare klingen wieder sehr nach einer Antwort. Warum reichen Sie also keine endgültige Antwort anstelle all dieser ausführlichen Kommentare ein?
@sammygerbil: Weil meine Antwort genau wie eine der korrekten Ableitungen des rotierenden starren Körpers aussehen würde, die Sie in gut geschriebenen Lehrbüchern finden können: Sie würde mit der Verallgemeinerung von Newtonschen Teilchen zu Festkörpern durch eine Reihe von Einschränkungen beginnen (oder besser noch mit einer Verallgemeinerung auf kontinuierliche Festkörper). Dem OP wird nicht geholfen, wenn ich die anstrengende Arbeit des Kopierens eines Lehrbuchs erledige. Ich möchte jedoch darauf hinweisen, dass der wichtige Wissenstransfer von einem System mit genau einer Beschleunigung zu einem mit vielen Beschleunigungen stattfindet.
@CuriousOne: Dieselbe Entschuldigung könnte für jede Antwort auf dieser Seite verwendet werden. Alle richtigen Antworten gibt es irgendwo in einem Lehrbuch oder einer Forschungsarbeit. Aber es ist manchmal einfacher, eine Antwort zu geben, als das Lehrbuch zu beschaffen - und zu hoffen, dass das OP Zugriff darauf erhält und es versteht. Und es gibt klare Vorteile bei der interaktiven Wissensvermittlung.
@brucesmitherson Die Erhaltung des Drehimpulses folgt nicht aus den Newtonschen Gesetzen. Und tatsächlich muss die Antwort auf Ihre Frage die Tatsache verwenden, dass der Impuls erhalten bleibt oder äquivalent, dass alle beteiligten mikroskopischen Kräfte Zentralkräfte sind, oder äquivalent, dass der Spannungstensor symmetrisch ist.
@sammygerbil: Ich übertrage Wissen, indem ich darauf hinweise, dass jede Analyse, die nicht die Unterschiede in der Beschleunigung verschiedener Teile des rotierenden Körpers berücksichtigt, entweder falsch oder zumindest unvollständig ist.
@CuriousOne: In einer idealen Welt sollten ALLE Wissenschaften Erklärungen als "sekundär zu Beobachtungen" betrachten. Allerdings, AFAIK, hat noch nie jemand beobachtet, dass etwas „flach auf einer reibungsfreien Oberfläche sitzt“.
@CuriousOne Warum verhältst du dich gegenüber den anderen wie deine Feinde? Hier gibt es weder Kampf noch Krieg. Hier ist ein Ort für den freundschaftlichen Austausch von Wissen und Erfahrung. Jenseits der Physik sind wir Menschen. Wir sollten nett zueinander sein. Wir sollten einander nicht unbequem machen. Ich weiß nicht, was Ihr Problem ist, aber meiner Meinung nach ist Ihr Weg nicht richtig.
@WGroleau: Wenn Sie nach Perfektion suchen, müssen Sie Religion studieren, in der Physik geht es nur um Annäherungen. OTOH, wenn Sie an die NASA schreiben, bin ich sicher, dass sie für Sie einen Stock an einem Ende der ISS stecken können. :-)
@lucas: Es ist kaum eine feindselige Aussage, wenn ich sage, dass sich in einem rotierenden System ein Teil der Masse mit einer anderen Beschleunigung bewegt als der andere. Es braucht eine ziemlich dünnhäutige Person, um in irgendeiner Weise, Form oder Gestalt durch eine Tatsache beleidigt zu sein.
@CuriousOne Ich habe meinen letzten Kommentar wegen deiner Kommentare zu Brucesmitherson gepostet, nicht wegen deiner Kommentare zu mir. Außerdem habe ich Ihre feindseligen Kommentare zu den anderen Beiträgen schon früher gesehen. Sie machen sich normalerweise über die Menschen lustig, die Ihrer Meinung nach niedriger sind als Sie.
Ich habe nicht nach Perfektion gefragt. Man kann nicht „etwas akzeptieren, was auf einer reibungslosen Oberfläche passiert“ und dann ein Modell dafür entwickeln. Alle Erklärungen hier basieren auf Modellen, die von Dingen abgeleitet wurden, die wir beobachtet haben.

Antworten (7)

Geben Sie hier die Bildbeschreibung einEs ist einfacher in Bezug auf Drehmoment und Drehimpuls zu erklären, aber es ist auch nur mit inneren Kräften etwas schwierig zu sehen. Stellen Sie sich vor, dass Sie anstelle eines durchgehenden Stabs stattdessen ein Bündel von Partikeln haben, die durch Schnüre befestigt sind. Drückt man die Masse am Rand, bewegt sich diese zuerst nach oben, versucht aber durch die Schnur auch, sich um das zweite Teilchen zu drehen. Außerdem wird dieses zweite Partikel auch vom ersten Partikel nach oben gedrückt und bewegt sich nach oben, aber dann macht das dritte Partikel dasselbe mit den ersten beiden, es lässt sie um sich herum rotieren, wenn sie es nach oben drücken. Gehen Sie der Reihe nach vor, bis Sie das letzte Teilchen erreichen, und Sie werden einen rotierenden Haufen haben. Es wird sich wahrscheinlich nicht starr bewegen, da es kein starrer Körper ist. Ersetzen Sie nun die Schnüre durch superstarke und kleine Federn und Sie erhalten etwas, das einer rotierenden starren Stange sehr nahe kommt.

Der Kicker ist, dass nicht alle Körperteile gleich beschleunigen. Dies ist übrigens ein ziemlich guter Ort, um zu sehen, warum die Teilchennäherung mehr schadet als nützt, wenn sie zu weit geht. Anstatt zu akzeptieren, dass es sich um eine Annäherung an die Dynamik ausgedehnter Körper handelt, versuchen wir vorzugeben, dass es natürlich ist, ausgedehnte Körper aus Partikeln zu „synthetisieren“. Schlechte Idee.
aber bestehen Körper nicht wirklich aus Teilchen? Außerdem ist es eine Erklärung in Laiensprache, ich bin sicher, Sie können mit einer viel besseren kommen (keine Ironie beabsichtigt).
Reale Körper bestehen nicht aus Teilchen. Sie bestehen aus Atomen und Molekülen. Auch hier ist ein "Teilchen" der Name einer Annäherung, es ist kein "Ding". Die Newtonschen Gesetze erfordern keine Teilchen. Sie erfordern, dass man sorgfältig zwischen dem Fall unterscheidet, in dem ein Körper homogen beschleunigt wird, und in dem verschiedene Teile eines Körpers unterschiedlich beschleunigen.
Im Gegensatz zum starren Stab bewegen sich die Partikel auf der linken Seite nicht rückwärts unter die Anfangslinie, da die Schnüre nur Zug und keine Kompression ausüben können. Dies ändert sich jedoch, wenn die Schnüre durch steife Federn ersetzt werden.
Würden wir in diesem Modell also sagen, dass die Rotation ein Ergebnis des anfänglichen Impulses ist, der Zeit braucht, um sich durch das gesamte Objekt auszubreiten?
ja, aber nicht nur Impuls, Drehimpuls wird durch die inneren Drehmomente erzeugt

Betrachten Sie den Mittelpunkt der Stange, der die Stange in eine linke Hälfte und eine rechte Hälfte teilt. Wir wenden eine Kraft auf das rechte Ende in Aufwärtsrichtung an. Betrachten Sie nun die linke Hälfte. Es muss (insgesamt) in Richtung der ausgeübten Kraft gehen - die Stange bricht nicht, oder? Wenn wir also nur an die linke Hälfte denken, dann muss es eine Nettokraft in Aufwärtsrichtung geben. Wenn Sie nur die linke Hälfte betrachten, muss die einzige Kraft, die sie beschleunigen kann, von ihrem "Gelenk" mit dem Rest der Stange kommen - das sich in der Mitte befindet. Wir müssen also schlussfolgern, dass die rechte Hälfte eine nach oben gerichtete Kraft auf die linke Hälfte ausübt, wobei der Angriffspunkt der Mittelpunkt ist.

Betrachten Sie nun die rechte Hälfte. Da es eine Kraft auf die linke Hälfte in Aufwärtsrichtung ausübt, muss die linke Hälfte gemäß Newtons drittem Gesetz eine nach unten gerichtete Kraft (gleicher Größe) auf die rechte Hälfte ausüben – wobei der Punkt der Anwendung der Mittelpunkt ist. Wenn man also die rechte Hälfte für isoliert hält, sind die einzigen äußeren Kräfte, die auf sie einwirken, unsere nach oben gerichtete Kraft an ihrem rechten Ende + die nach unten gerichtete Kraft (durch die linke Hälfte der Stange) an ihrem linken Ende. Jetzt kann man sich leicht vorstellen, dass der rechte Teil eine gewisse Drehung haben muss.

Sie können den linken Teil in immer kleinere Hälften teilen und daraus schließen, dass sich jeder rechte Teil auf ähnliche Weise drehen muss. Man kann sich also ungefähr vorstellen, dass die Bewegung so sein muss, wie sie herauskommt. Die Gesamtbewegung wird natürlich durch die Berechnungen nach den Newtonschen Gesetzen genau beschrieben.

Jeder starre Körper besteht aus miteinander verbundenen Teilchen. Durch diese Verbindung können Kräfte, die auf einen Körperteil wirken, auf alle anderen Körperteile übertragen werden. Wenn also eine Nettokraft ausgeübt wird, werden alle Partikel gleichzeitig verschoben . Wir beschreiben diese Bewegung als Translation des Massenmittelpunkts.

Außerdem versuchen die gebundenen Partikel, einen konstanten Abstand zueinander beizubehalten, was zu inneren Kräften führt, die einer Dehnung der Bindungen widerstehen. Die zur Bewegung senkrechte Komponente dieser Kräfte verursacht Zentripetalbeschleunigungen um den Massenmittelpunkt. Dadurch entsteht eine Drehbewegung.

Mit diesen beiden Bewegungsgesetzen wird die Gesamtwirkung beschrieben

  1. Die auf den gesamten starren Körper wirkende Nettokraft motiviert den Massenmittelpunkt nur zu einer linearen Bewegung.
  2. Das Nettodrehmoment um den Massenmittelpunkt veranlasst den gesamten starren Körper, sich um den Massenmittelpunkt zu drehen.
Das habe ich mir irgendwie vorgestellt, als ich versucht habe, darüber nachzudenken. Können Sie etwas näher erklären (oder mit einem Bild zeigen), wie die zentripetale Komponente zustande kommt?

Ich denke, die Verwirrung besteht darin, dass ein einzelner Stoß an der Ecke sich nicht "anfühlt", als würden Sie "eine Drehung machen". Hier ist eine Erklärung, warum es so sein muss, durch Symmetrie.

  • Angenommen, das Hochschieben am rechten Ende, wie in Ihrem Diagramm gezeigt, ergibt die Winkelgeschwindigkeit der Stange ω und Lineargeschwindigkeit v . (Wir haben nicht angenommen ω 0 , wir werden das zeigen.)
  • Aus Symmetriegründen ergibt das Herunterdrücken am linken Ende eine Winkelgeschwindigkeit ω und Lineargeschwindigkeit v .
  • Wenn Sie dann beides gleichzeitig tun, ist die endgültige Winkelgeschwindigkeit aufgrund der Linearität der Newtonschen Gesetze 2 ω und die lineare Endgeschwindigkeit ist 0 .

Aber beides gleichzeitig zu tun bedeutet, die Rute buchstäblich in beide Hände zu nehmen und sie zu drehen 2 ω 0 , und somit ω 0 .

Es ist nicht klar, was Ihr Problem ist. Sie sagen, dass Sie intuitiv verstehen, was passieren wird, und dass Farchers Antwort es Ihnen nahe bringt. Was genau verstehst du immer noch nicht?

Sie fragen nach der Abbildung der einzelnen Partikel des Stabes. Lucas und Bruce sprechen das an. Aber Sie sagen auch

Wenn ich einen Teil der Stange nach oben veranlasse, sollte dann nicht die ganze Stange folgen, genauso wie wenn ich die Stange am Rand greife und hochhebe?

Ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor.

Der Unterschied, wenn Sie ein Ende der Stange „anheben“ (horizontal halten), besteht darin, dass Sie tatsächlich sowohl ein Drehmoment als auch eine Kraft aufbringen. Dieses Drehmoment wirkt dem Drehmoment entgegen, das in Farchers Erklärung erscheint. Wenn die Stange schwer ist (dh neben den Kräften, die Sie anwenden, wirkt auch die Schwerkraft), müssen Sie möglicherweise tatsächlich mit einer Hand heben und mit der anderen nach unten ziehen: Sie haben möglicherweise nicht die Kraft, mit einer Hand genug Drehmoment aufzubringen. Aber auch ohne Schwerkraft wird immer noch ein gewisses Drehmoment benötigt. Sie können es nicht nur am Rand „anheben“, da Sie nicht genug Drehmoment aufbringen können, wenn Sie nur einen schmalen Teil am Rand halten.

Nehmen Sie an, dass der Stab aus einigen Teilchen (oder Molekülen) besteht.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Kraft F wirkt auf ein Teilchen des Stabes, wie Sie in der Abbildung oben sehen.

Wenn wir dieses Teilchen isolieren, haben wir die folgende Abbildung (Freikörperdiagramm):

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Gewalt F 1 wird von dem Partikel neben dem ersten Partikel aufgebracht. Wie Sie in der Abbildung sehen, gibt es einen Abstand zwischen F Und F (obwohl dieser Abstand tatsächlich sehr klein ist). Dabei dreht sich das erste Teilchen gegen den Uhrzeigersinn.

Wenn wir das nächste Teilchen isolieren:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es gibt wieder einen Abstand zwischen zwei Kräften und dieses Teilchen wird sich ebenfalls drehen.

Sie können dies auf ganze Partikel des Stabs ausdehnen.


Aktualisieren:

Ich muss gestehen, dass meine Antwort nicht ganz richtig ist. Denn das ist keine Antwort. Dies ist eine einfache Erklärung zum besseren Verständnis. Wenn mich jemand nach Prinzipien fragt, spreche ich normalerweise eine Weile darüber, um dieser Person einen Einblick zu verschaffen. Aus Prinzipiengründen gibt es keine Antwort (wenn Sie wissen, was ein Prinzip ist, bestätigen Sie sicherlich, was ich sage). Wir können sie nicht beweisen, wir können sie akzeptieren oder nicht. Die Antwort auf das „Warum“ eines Prinzips ist also „weil“.

Aber wenn uns jemand nach einem Prinzip fragt und wir ihm/ihr „weil“ sagen; wir haben ihm/ihr nicht geholfen. Ich denke, wir sollten mit ihm/ihr über dieses Prinzip sprechen und einige Beispiele aus dem wirklichen Leben oder einige Gedankenexperimente usw. zur Verdeutlichung nennen. Ich denke, wir sollten versuchen, so viel wie möglich zu helfen. In der aktuellen Frage fragt OP nach dem „Warum Σ F = M A G Und Σ M G = ICH G a ( G ist Massenmittelpunkt) sind Bewegungsgleichungen eines starren Körpers in ebener Bewegung?“ Auf diese Frage gibt es keine Antwort außer „Wir haben sie akzeptiert“.

Sie können die Starrkörperbewegung nicht allein mit einem Kraftdiagramm diskutieren. Nicht alle Teilchen beschleunigen mit der gleichen Beschleunigung.
@CuriousOne Ich habe nicht über die Bewegung starrer Körper gesprochen. Ich habe über Teilchenbewegung gesprochen. Außerdem wollte ich eine einfache Erklärung für OP geben, die man sich besser vorstellen kann.
Ihre Erklärung ist jedoch falsch, weil Sie das Wesentliche auslassen. Bitte werfen Sie einen Blick auf die Starrkörperbewegung und wie diese wirklich abgeleitet wird.
Du vergisst übrigens völlig die Kraftkomponente in der Stange. Wenn es keine Kraft in der Stange gibt, warum spielt es eine Rolle?
Entschuldigung, wenn ich Kraft auf ein "Partikel" anwende, übt es keine Kraft in die entgegengesetzte Richtung auf ein benachbartes Partikel aus. Und wenn dies der Fall wäre, würde dieses Teilchen eine Kraft in der ursprünglichen Richtung auf das nächste Teilchen ausüben.

Ja, es dreht sich, aber sein Massenmittelpunkt (dh die volle Stange) verschiebt sich auch. Die Kraft verursacht ma am Massenschwerpunkt und eine Rotation um den Massenschwerpunkt aus Drehmoment = I x Omega. Sie benötigen beide Gleichungen, um die Bewegung zu erhalten.

Das ist Physik 101