Wie wirkt sich der "Pendeleffekt" auf Doppeldecker aus?

Ein Hochdecker korrigiert sich selbst (seitliche Stabilität), wenn es gestört wird, da sein Schwerpunkt unter dem cp liegt (wenn man das Flugzeug von der Seite betrachtet), laut diesem Forumsbeitrag und dem Buch unten.

Meine Frage ist also, wie wirkt sich dieser "Pendeleffekt" auf einen Doppeldecker mit zwei Druckzentren aus?Geben Sie hier die Bildbeschreibung einGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

....Fest......
Ich muss anmerken, dass am Ende dieser Forumsdiskussion jemand (absolut nicht Peter in einer alternativen Zeitlinie) auch den Punkt anspricht, den Peter in seiner Antwort erklärt: Es gibt keine Pendelstabilität, es ist ein Missverständnis
Siehe Rocket-Pendel-Irrtum . Und hier ist eine gute Demonstration mit einer Drohne: youtube.com/watch?v=OYHCP3-mpxk

Antworten (4)

Gestört – aber wie? Ein Starrflügelflugzeug in einer stationären Kurve ohne Seitenschlupf ist rollneutral. Es gibt keine Tendenz durch die Schwerkraft, die Rolle aufzurichten. Nicht für einen Eindecker. Nicht für einen Doppeldecker. Nicht für beliebig viele Festflügel.

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Das letzte Bild im OP mit dem vertikalen Auftriebsvektor für das gerollte Flugzeug ist falsch: Der Auftriebsvektor lenkt mit dem Flügel ab und steht immer senkrecht dazu, zeigt also immer durch den CoG. Das Bild berücksichtigt nur das stabilisierende Moment der vertikalen Komponente L v . und vernachlässigt praktischerweise das entgegengesetzte Moment der horizontalen Auftriebskomponente L H , die dem rollenden Effekt der vertikalen Komponente magisch entgegenwirkt.

Gestörter Seitenschlupf verursacht durch L H : Ja, dies verursacht ein aerodynamisches Rollmoment aus mehreren Mechanismen.

  1. Interferenz Flügel/Rumpf Der Hochdecker neigt dazu, sich aufgrund der üblichen Schieberichtung in einer Kurve aufzurichten, ein Tiefdecker will die Querneigung vergrößern.

altes Unibuch

  1. Flügel Dieder oder V-Form. Geschwindigkeit w in der Z-Achse des Flugzeugs, wenn der Flügel nicht perfekt auf den Luftstrom ausgerichtet ist.

Dasselbe alte Uni-Buch

  1. Flügelfeger. Die seitliche Geschwindigkeit des Schiebens bewirkt unterschiedliche Relativgeschwindigkeiten über die beiden Flügelhälften.

Ich muss alte Uni-Bücher lieben

Bitte erklären Sie, wie ein Hängegleiter dreht. Durch die Verschiebung von Auftrieb und Schwerpunkt entsteht eine Rollbewegung. Ein Seitenschlupf muss eine erhebliche Geschwindigkeit haben, damit rein aerodynamische Effekte das Flugzeug "richtig" machen. Was Sie im Wesentlichen vorschlagen, ist ein Flugzeug, das ständig "Holländerrollen" muss, um aufrecht zu bleiben. Offensichtlich ist dies kein praktischer Mechanismus für den Personentransport (obwohl es theoretisch möglich ist). Bitte überprüfen Sie das Flugzeugdesign.
@RobertDiGiovanni Ein Hängegleiter dreht sich, indem er den Auftriebsvektor seitwärts zeigt, wie es alle Flugzeuge tun, wenn sie eine Steilkurve machen.
Bingo! Und wie wird dieser Flügel seitwärts gerollt??? "Pendel" ist etwas schmackhafter, wenn man bedenkt, dass das Gewicht ÜBER dem Flügel liegt (destabilisiert das Rollen). Dieder und niedriger CG sind Rollstabilisatoren, Sweep und hoher CG erzeugen "Dutch Roll". Das Verschieben des Schwerpunkts weg vom Auftriebszentrum (Drachengleiter) oder Verschieben des Auftriebszentrums weg vom Schwerpunkt (Querruder) erzeugt Rollen.
@Robert Unter der Annahme einer Rolle nach links wird der Flügel seitwärts gerollt, da das vom rechten Flügel erzeugte linke Rollmoment größer ist als das vom linken Flügel erzeugte rechte Rollmoment. Die Schwerkraft hat nichts damit zu tun; Der einzige Effekt, den die Schwerkraft auf ein Flugzeug hat, ist seine lineare Geschwindigkeit.
@Tanner Swett (als akademische Diskussion) dreht sich ein Hängegleiter wie folgt nach links: Verlagerung des Gewichts nach links (hat jetzt mehr Auftrieb rechts), rollt nach links (bis sich Gewicht und vertikale Auftriebsvektoren wieder senkrecht zur Erde ausrichten, Auftriebsvektor jetzt zieht nach links, Pilot nickt nach Bedarf, größeres Heck des Hängegleiters hilft beim Gieren. Wir können also sehen, dass die Kurve durch Gewichtsverlagerung eingeleitet wird. Es wird auf die gleiche Weise gemacht, um die Neigung zu steuern.
@RobertDiGiovanni Ja richtig, ein Hängegleiter hat einen Flügel, der gelenkig sein kann - einen Scharnierflügel, keinen festen Flügel. Es kann den Hub vom CoG falsch ausrichten. Bitte beachten Sie, dass ich nicht vorschlage, das Flugzeug mit niederländischem Rollen zu steuern, dafür sind die Flugsteuerungen da. Ein starrer Flügel hat keine direkte statische Stabilitätsableitung für den Rollwinkel, nur indirekt über Seitenschlupf. Dutch Roll ist eine dynamische Reaktion in zwei Freiheitsgraden.
Warum also ist die Bildunterschrift „Anhedral Wing in Sideslip“ an einer Illustration eines V-Flügels angebracht?
@quietflyer. Ups, verloren in der Übersetzung, thx.
@RobertDiGiovanni: Ein Hängegleiter verlagert nicht das Gewicht, er verlagert den Flügel. Eine Gewichtsverlagerung ist aufgrund der Impulserhaltung nicht möglich .
Schätze all diese Arbeit sehr. Beachten Sie nun, dass die Beschleunigung von Lh das Pendel aus der Mitte zieht. (Stellen Sie sich einen Hubschrauber vor, der einen Eimer Wasser trägt). Aber wenn Sie das Gieren entfernen. Es rollt darunter zurück. So wird ein Spin gebrochen. Das Gieren wird entfernt. Ein Rolldämpfungspendel (unter dem Flügel) verringert die Neigung zum Dutch Roll. So überlebte der B52 den Verlust seines vertikalen Stabilisators (Spoiler und Differentialschub halfen auch).

Es wirkt sich auf einen Doppeldecker genauso aus wie auf einen Eindecker .

Gar nicht.

Den Pendeleffekt gibt es bei Flugzeugen nicht . Es funktioniert in Luftschiffen, aber nicht in schwereren als Flugzeugen.

Für eine richtige Diskussion sollten wir zuerst definieren, was ein Pendel ist. Nur dann kann festgestellt werden, ob ein solcher Effekt in Flugzeugen bestehen kann.

Lassen Sie uns die Definition auf Wikipedia stützen . Es steht dass

Ein Pendel ist ein Gewicht, das an einem Drehpunkt aufgehängt ist, so dass es frei schwingen kann.

Vielleicht lohnt es sich auch, genauer hinzuschauen, was ein Pivot ist: Ein Ding, an dem sich etwas dreht.

Das Pendel ist also an einem Drehpunkt befestigt, der es in der Schwebe hält und es ihm ermöglicht, frei zu schwingen. Das ideale Pendel hat seine ganze Masse in seinem massiven Pendel und daher sind Drehpunkt und Schwerpunkt nicht am selben Ort. Wenn der Schwerpunkt und der Drehpunkt zusammenfallen würden, könnte ein Pendel nur drehen, aber nicht schwingen. Und diese schwingende Bewegung ist es, worum es beim Pendel geht.

Jetzt für Flugzeuge: Hier haben wir keinen Drehpunkt. Alle Drehungen können nur um den Schwerpunkt herum stattfinden. Dies entspricht dem Pendel ohne Länge, das kein Pendel mehr ist.

Der Auftrieb ist die Summe aller senkrecht zur Bewegungsrichtung wirkenden Drücke. Der Auftrieb auf einem Flügel mit Querneigung wird auch damit querlaufen. Der Auftriebsvektor liegt immer noch in der Symmetrieebene des Flugzeugs in Querlage und hat keinen Hebelarm mit dem Schwerpunkt, wodurch kein aufrichtendes Rollmoment verursacht wird. Die Abbildung 34 Ihrer kopierten Buchseite ist einfach falsch. Der Autor wusste nicht, wovon er sprach.

Bearbeiten Sie speziell für @JohnK:

Ich habe hier eine Antwort zum Rollmanöver von Gleitschirmen hinzugefügt . Die Beschreibung sollte deutlich machen, dass keine Pendelwirkung vorliegt. Vielmehr ist das Ganze ziemlich ähnlich wie bei der Rollkontrolle im Hängegleiter, wo der Auftrieb seitlich verschoben wird, um ein Ungleichgewicht zu erzeugen, aber dann wieder auf wunderbare Weise anders. Die folgende Diskussion würde es mir nicht erlauben, meine Gedanken so detailliert zu erläutern.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Aber solange wir Wikipedia konsultieren, siehe diese Seite. Das meine ich, wenn ich von „Pendeleffekt“ spreche. Beachten Sie die Bedeutung des Seitenschlupfes. Ja, es ist ein bisschen irreführend, aber es ist ein weit verbreiteter Begriff geworden. Für mich ist der Begriff "Kieleffekt" genauso problematisch wie "Pendeleffekt" oder mehr, weil er den Eindruck erweckt, dass es eine Parallele zu der Art und Weise gibt, wie der Auftrieb im Auftriebszentrum hoch über dem Schwerpunkt eine nach oben gerichtete Kraft ausübt (das aufgrund des hohen Kielgewichts gering ist), wodurch auch ohne Seitenschlupf eine aufrichtende Kraft entsteht. en.wikipedia.org/wiki/Keel_effect
Ein wichtiger Punkt ist, dass selbst wenn die wahre Seitenkraft minimal ist, der Luftwiderstand immer noch ein Rollmoment während des Seitenschlupfs erzeugen kann, wenn er weit über oder weit unter dem Schwerpunkt wirkt.

Pendeleffekt ist ein bisschen irreführend. Was als "Pendeleffekt" bezeichnet wird, ist eigentlich nur ein günstiges Rollmoment, das beim Schieben erzeugt werden kann, wenn der Massenschwerpunkt weit vom seitlichen aerodynamischen Zentrum entfernt ist, was bei normalen Flugzeugen nicht wirklich vorhanden ist.

Gleitschirme hingegen, die in einer Art auf den Kopf gestellten alternativen Steuerwelten agieren, nutzen diesen Effekt, um Seitenstabilität zu erreichen und zu drehen. Ein Gleitschirm dreht sich durch Rutschen, wobei das Rutschen durch Erhöhen des Auftriebs und des Luftwiderstands auf der Wendeseite entsteht, wenn Sie die Hinterkante mit Bremsbetätigung nach unten ziehen (Sie interessieren sich nur für die Erhöhung des Luftwiderstands, nicht für die Erhöhung des Auftriebs, die funktioniert gegen Sie - Sie interessieren sich nur für die Erhöhung des Auftriebs, wenn Sie beide Bremsen zusammen zum Verlangsamen und Flaren verwenden).

Wenn Sie dies tun (auf einer Seite bremsen, um in diese Richtung zu drehen), wird tatsächlich ein kleines aerodynamisches Rollmoment in die entgegengesetzte Richtung der Kurve erzeugt (wie der Versuch, ein Flugzeug nach rechts zu drehen, indem nur die rechte Klappe und das Querruder abgesenkt werden - funktioniert nicht so gut in diesem Fall), aber weil der Schwerpunkt mehr oder weniger unten ist, wo der Pilot ist, und das seitliche aerodynamische Zentrum irgendwo oben am Flügel ist, überwältigt die seitliche Kraft auf den Piloten zur Außenseite der Kufe massiv der durch die Bremsbetätigung erzeugte Differenzauftrieb und rollt das Segelflugzeug nach rechts. Und man kann sagen, dass es sich irgendwie wie ein Pendel verhält.

Man könnte sagen, dass Gleitschirme diesen Effekt ausnutzen, um durch ungünstiges Gieren in die falsche Richtung zu drehen, was eine Steuerung mit Eingaben ermöglicht, die scheinbar der normalen Welt entgegengesetzt sind (Rechtsdrehen durch Absenken des rechten Querruders sozusagen).

Außerdem erzeugt die Masse weit unterhalb des Flügels einen starken Zentrierungseffekt (Sie hängen im Grunde an einem Fallschirm, der vorwärts gleiten kann) und wenn ein spontaner Seitenschlupf auftritt, ist der erholsame Rollmoment sofort. Auf diese Weise sollen Gleitschirme auch auf magische Weise in der Lage sein, eine sehr starke Gierstabilität ohne Wetterfahnenelemente wie eine Flosse oder einen Sweep zu erreichen. Gieren und Rollen sind aufgrund der Masse 15 Fuß darunter stark miteinander verbunden.

Man könnte also sagen, dass es einen Pendeleffekt gibt, aber er funktioniert nur für Gleitschirme oder vielleicht ein verrücktes Flugzeug, bei dem der größte Teil seiner Masse in einem konzentrierten Pendelgewicht am Fuß einer langen starren Stange liegt, die sich darunter erstreckt, mit dem größten Teil seiner Oberfläche oben. In jedem normalen Flugzeug liegen das seitliche aerodynamische Zentrum und der Schwerpunkt zu nahe beieinander, als dass dieser Effekt die anderen Kräfte überwältigen könnte, und sind unbedeutend, wenn sie überhaupt existieren.

Bitte den letzten Absatz noch einmal überdenken. Der Gleitschirm erzeugt zunächst eine Auftriebs- und Widerstandsdifferenz zwischen den beiden Flügelspitzen, die den Flügel seitwärts zieht und eine Gierrotation auslöst. Diese Drehung in Kombination mit der jetzt versetzten Pilotmasse erhöht den Querneigungswinkel. Die Frage ist jedoch, wie ein Querneigungswinkel ohne Piloteneingabe eine entgegenwirkende Rollbewegung erzeugen kann. Das ist ganz anders als bei einem Gleitschirm.
Peter und John, ich werde nicht darauf bestehen, mich zu sehr in Ihr Gespräch einzumischen, aber denken Sie bitte an den Gleitschirm - er dreht sich durch Flügelverwindung! Das funktioniert, weil das Pendel verhindert, dass es in die andere Richtung rollt! Der Flügel (und der Pilot) gieren in Richtung des erhöhten Luftwiderstands. Jetzt hat ein Vogel einen weiteren Trick im Ärmel, er wird seinen Innenflügel einklappen, um in die Kurve zu rollen (anstelle von Querrudern), und dann seinen Schwanz zum Gieren verwenden (eine Gleitkurve). Das ist eher wie bei Flugzeugen.
Wenn Sie einen Gleitschirm drehen und die Bremseingabe entfernen, stoppt das durch die Bremsbetätigung erzeugte ungünstige Gieren und der Gleitschirm beginnt, geradeaus zu fliegen. Wenn das Gieren entfernt wird, beginnt es, in Richtung der niedrigen Seite zu rutschen. Die Masse unterhalb des Seitengleitflügels rollt den Schirm waagerecht, oder nach mehreren Überschwingschwingungen zumindest waagerecht, wenn man ihn je nach Schirm einfach loslässt. Einige Segelflugzeuge werden beim Rollen sehr gut gedämpft und kehren sofort in die Flügelhöhe zurück, andere schwingen und geraten in rollende PIOs, wenn entgegenwirkende Bremseingaben zu einem schlechten Zeitpunkt sind und die Schwingung speisen.
John, genau das zeigt eine stabilisierende Kraft. Das Pendel ist in Flugzeugen viel kleiner, aber es existiert und kann zur Rolldämpfung beitragen. Sehr interessant ist, was passiert, wenn ein Pendel gegiert wird. Es rollt das Flugzeug!

Das Problem hier ist "gestört" im Gegensatz dazu, absichtlich in eine Kurve gerollt und gegiert zu werden.

Erstaunlicherweise wird das Konzept des „Pendels“ auch mehr als 120 Jahre nach Beginn des Fliegens schwerer als Luft immer noch diskutiert.

Der Schlüssel ist die Masse des Objekts im Verhältnis zu seiner Oberfläche.

Nehmen wir 3 Hochdecker, einen einfachen Papierflieger, eine Cessna 172 und die mächtige Antonov 225. Nach einer Störung rutscht der Papierflieger sofort aus und korrigiert sich aufgrund seines geringen Gewichts. Dieder hilft Papierfliegern. Das Anbringen einer Büroklammer an der Unterseite funktioniert nicht annähernd so gut. Jetzt die Cessna 172. Sie hat eine Kombination aus V-Form und Pendel. Aufgrund seiner größeren Masse dauert es merklich länger, um eine signifikante Seitenschlupfgeschwindigkeit zu erreichen, und nutzt den Versatz des Schwerpunkts und des Zentrums des vertikalen Auftriebs in größerem Maße. Jetzt die Antonov 225. Stellen Sie sich eine Wippe mit 700 Tonnen auf der einen Seite und jemandem auf der anderen Seite vor, der nach oben drückt. In der Tat ein sehr starkes Drehmoment.

Der genaue Mechanismus der Rollstabilität variiert also von Flugzeug zu Flugzeug.

Bei einem Doppeldecker vergleichen Sie einfach den NET-Druckmittelpunkt mit der CG-Position, aber denken Sie daran, dass sowohl aerodynamische als auch Gravitationskräfte die Stabilität bestimmen.

Hier ist ein Bild von einem, der ein Mono-Flugzeug in einem Seitenwind-Freiflug handlich verprügelt hat.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

"Das Konzept des "Pendels" wird erstaunlicherweise immer noch diskutiert, mehr als 120 Jahre nach dem Beginn des Fliegens schwerer als Luft." Auch über eine flache Erde wird noch diskutiert.
Ihre Antwort argumentiert, dass es einen Pendeleffekt gibt, wie in den OPs "Abbildung 34" gezeigt, glaube ich. Das ist einfach falsch, es sei denn, ich verstehe Ihren vierten Absatz falsch, der ein bisschen chaotisch ist.
Die "Abbildung 34" des OP zeigt eine Verschiebung des VERTIKALEN Auftriebszentrums und des Schwerpunkts von einer senkrecht zur Erde verlaufenden Linie. Das Zentrum dieser Rollenverschiebung ist umstritten und einer weiteren Untersuchung wert.
Die Abbildung verwendet L für Auftrieb, der vertikale Qualifizierer ist nur in Ihrem Diskurs vorhanden.
@AEhier verwendet die Abbildung tatsächlich L für den vertikalen Auftrieb, der vom Schwerpunkt (gerade Linie nach oben und unten) verschoben ist und ein Rolldrehmoment erzeugt. Die Horizontal- und Senkrecht-zu-Flügel-Auftriebskomponente (wie wir sie kennen) sind keine Diagramme, was unvollständig ist. Das Interesse an dem Mechanismus ist: Wird dieses Rolldrehmoment das Flugzeug "richtig" machen, BEVOR es horizontal genug beschleunigen kann, damit die aerodynamischen Seitenschlupfkräfte signifikant werden. Ich glaube, niedriger eingestellter Schwerpunkt und V-Form werden, deshalb bevorzuge ich hohe Flügeldesigns, da sie sicher und stabil sind. Hier gibt es viele Ideen und viele gute Gesichtspunkte, die es zu berücksichtigen gilt.
Ihr Wunsch, das als zu sehen L v Ungeachtet dessen gibt es keine solchen Qualifizierungen im Text oder auf dem Bild. Es sagt L und diskutiert Auftrieb. Es ist auch falsch.