Warum wird die Debatte über den Klimawandel so oft dahingehend eingerahmt, ob er auf menschliche Aktivitäten zurückzuführen ist oder nicht?

Dieser hat mich verwirrt. Wenn ich Debatten über den Klimawandel höre, scheint es sehr oft so, als ob sich die Debatte darum dreht, ob er durch menschliche Aktivitäten verursacht wird oder nicht.

Für mich fühlt sich dieser Aspekt wie ein kompletter Ablenkungsmanöver an.

Vermutlich würden beide Seiten zustimmen, dass wir natürlich versuchen würden, ihn zu reduzieren, wenn es einen Klimawandel gibt und er ausreichend schädlich wäre (für den Planeten oder für menschliche Aktivitäten, wählen Sie aus). Das gilt unabhängig davon, ob er vom Menschen verursacht wurde oder nicht, alles, was zählt, ist, ob es Beweise für Veränderungen gibt und ob genügend Menschen das Gefühl haben, dass der voraussichtliche/prognostizierte Klimawandel, den wir sehen, schädlich genug wäre, wenn wir nicht global handeln um die Menge an Wärme, die von der Erde eingeschlossen wird, bewusst zu reduzieren.

Als (schlechte) Analogie zu streiten, ob es vom Menschen verursacht wurde oder nicht, fühlt sich ein bisschen so an, als würde man planen, Immobilien auf einer Klippe am Meer zu erschließen, von der einige Spezialisten sagten, dass sie in den nächsten 70 Jahren einer gefährlichen Erosion unterliegen könnte, wenn man nicht einige Deiche errichtet, um dies zu verhindern Wassereinwirkung am Fuß der Klippe - und stützen Sie Ihre Entscheidung, ob Sie Ufermauern und andere Erosionsschutzmaßnahmen errichten sollten, darauf, ob es Beweise dafür gibt, dass menschliche Aktivitäten die Ursache für zukünftige Erosion sein würden, und nicht, ob Erosion wahrscheinlich ist oder nicht wie schädlich es für Ihre Interessen sein könnte, wenn nichts dagegen unternommen wird.

Anders ausgedrückt – wen interessiert es, ob es menschlich verursacht ist, und warum sollte das in der Debatte relevant sein?

  • Wir können zustimmen, wenn die Erde Wärme in einem Ausmaß speichern würde, dass die globalen Temperaturen leicht um ein paar Grad ansteigen, wäre dies schädlich für uns (was auch immer die Ursache dieses Anstiegs sein mag).
  • Wir können uns auch darauf einigen, dass wir als Spezies die Fähigkeit haben, diese Wärmespeicherung durch unsere industriellen und technischen Aktivitäten zu erhöhen oder zu verringern.
  • Die Frage ist also sicherlich, ob es gute Beweise dafür gibt, wie groß das Risiko ist und ob die projizierten Auswirkungen wahrscheinlich und ausreichend sind, um Maßnahmen zu ergreifen, um sie durch Reduzierung der Wärmespeicherung der Erde auszugleichen.

Das ist eine klassische Kosten-/Nutzen-/Wahrscheinlichkeits-Entscheidungsfindung und hat keinen Bezug zu irgendeiner Ursache irgendeiner Erwärmung, was wie ein Ablenkungsmanöver erscheint.

Warum also wird die Debatte über den Klimawandel so oft in Bezug auf die menschliche Ursache gestellt und nicht darauf, ob er tatsächlich stattfindet oder ob er ein Risiko darstellt? Es ist nicht so, dass der Schaden für uns anders wäre, wenn der projizierte Klimawandel im gleichen Ausmaß vorhanden, aber nicht vom Menschen verursacht wäre.

Update/Anmerkung: Um es klar zu sagen, ich bitte nicht um Meinungen, ob der Klimawandel wahr ist oder nicht, ob wir die Fähigkeit haben, ihn zum Guten oder zum Schlechten zu ändern, welche Beweise es gibt, ob die Menschen den Wandel wollen oder ablehnen oder so etwas das. Ich schaue mir speziell an, warum die Debatte so oft um einen Punkt gerahmt wird, der ein Ablenkungsmanöver zu sein scheint, egal auf welcher Seite man steht.

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„Wenn ich Debatten über den Klimawandel höre, scheint es sehr oft so, als ob sich die Debatte darum dreht, ob er durch menschliche Aktivitäten verursacht wird oder nicht.“ Ich höre das nicht sehr oft, wenn ich Debatten über den Klimawandel höre.
Ich kann dies nicht als Antwort posten, da ich keinen Vertreter auf dieser Website habe, aber dies liegt wahrscheinlich teilweise an der inhärenten Voreingenommenheit der Menschen gegenüber Dingen, die von Menschen verursacht werden. Wenn der Klimawandel "natürlich" ist, bedeutet das (für viele Menschen), dass er eine gute Sache sein muss oder zum Wohle der Natur - sehen Sie sich den Wahnsinn bei Menschen an, die natürliche statt künstliche Zutaten in ihrer Nahrung wollen usw .
@Trilarion Der Begriff ist "anthropogener Klimawandel". Der Konsens scheint zu sein, dass der anthropogene Klimawandel real ist. Viele Leugner des Klimawandels sagen, dass der Klimawandel stattfindet, aber nicht anthropogen ist.
@emory Ah, das erklärt es. Ich höre hier einfach nicht viel von Klimawandelleugnern. Sie sind hier eine sehr kleine Minderheit. Irgendwo gibt es sie sicherlich, aber die Aussicht ist einfach nicht sehr beliebt.
@Trilarion Unser hochgeschätzter Führer Donald J. Trump sagte: „Ich glaube nicht an die menschengemachte globale Erwärmung. Es könnte sich erwärmen, und es wird irgendwann anfangen abzukühlen.“ Das ist eine von vielen widersprüchlichen Meinungen, die Trump zur globalen Erwärmung geäußert hat. Er räumt ein, dass die globale Erwärmung real sein könnte, sagt aber gleichzeitig, dass wir es nicht tun sollten irgendetwas daran, weil „die Natur sich selbst heilt". Es ist nicht unsere Schuld. Scheiße passiert.
@Muzer: Es macht aber Sinn. Wenn Sie das Argument für ein grünes Leben auf den Punkt bringen, lautet es: „Wir greifen in das Ökosystem ein. Wir sollten das nicht tun. Wir sollten ökologisch unsichtbar sein.“ Aber wenn sich herausstellt, dass der Klimawandel (ganz) natürlich ist, bedeutet das, dass der Kern des Ergebnisses umgekehrt wird: Um nicht in das Ökosystem einzugreifen und ökologisch unsichtbar zu bleiben, sollten wir den Klimawandel nicht künstlich verhindern. Genauso wie die Menschen nicht für das natürliche Aussterben von Tieren verantwortlich sind, sind sie auch nicht für den natürlichen Klimawandel verantwortlich.
@Muzer: Um meinen Gedanken zu beenden, es ist eine interessante Schwachstelle in der menschlichen Moral. Wenn der Klimawandel menschengemacht ist, dann fühlen wir uns moralisch verpflichtet, alles zu tun , um ihn zu verhindern. Aber wenn Sie die gleichen Prinzipien der ökologischen Unsichtbarkeit anwenden (was die Kernideologie ist, die grüne Parteien zu predigen neigen), wenn der Klimawandel natürlich ist, dann sind wir moralisch verpflichtet , ihn geschehen zu lassen , aber wir werden uns immer noch auf geringfügige Weise einmischen wollen, im Interesse der Erhaltung von Menschenleben.
Der Klimawandel ist ein so gummiartiges Konzept, dass man sagen kann, er ändert sich ständig oder er ändert sich nie – die Temperaturen werden auf der Erde niemals 1 K oder 20000 K erreichen.
@emory Aber Trump sagt das nur und gibt keine (vielen ernsthaften) wissenschaftlichen Argumente dafür an. Die andere Seite bietet jedoch reichlich. Daher kann es nur ein Ziel haben: Verwirrung zum persönlichen Vorteil zu stiften. Es ist wirklich eine einfache Frage hier zu beantworten. Oder schlagen Sie vor, dass er wirklich daran glaubt, ohne viele Fakten zu untermauern? Irgendein verrückter, quasi-religiöser Glaube an „die Natur begeht Selbstmord“. Ich bin mir nicht sicher, was beängstigender wäre.
@Trilarion Die Natur ist einfach. Es hat keine Ziele oder Ethik, wir schon. Schauen Sie sich nur all die massiven Katastrophen in der gesamten Erdgeschichte an (oder wie Venus und Mars jetzt aussehen!) - der Natur ist es egal. Es hat nicht die Kapazität. Wenn wir ein schönes Wohnumfeld wollen, ist das unser Job. Die Natur wird nicht helfen. Ob das eine kältere oder heißere Umgebung ist, spielt keine Rolle – wir müssen diejenigen sein, die es tun. Was wissenschaftliche Argumente angeht … gibt es viele auf allen Seiten der Debatte (ja, es gibt weit mehr als zwei Seiten). Es gibt auch viele politische Argumente auf allen Seiten. Es ist kompliziert.
@Luaan Ich stimme zu, dass die Natur keinen Willen hat, aber ich weiß nicht, ob das wirklich viel bedeutet. Für mich ist die Situation ziemlich einfach und klar. Wir beeinflussen unsere Umwelt und wir entscheiden, wie wir sie beeinflussen. So einfach ist das. Was die wissenschaftlichen Argumente auf allen Seiten betrifft, so bezweifle ich das sehr. Ich bin selbst Wissenschaftler und kann sagen, dass die Wissenschaft überwiegend nur auf einer Seite steht. Wirklich. Dort ist es nicht einmal annähernd ausbalanciert. Aber ansonsten kann ich nur sagen: Wir werden bekommen, was wir verdienen.
@Trilarion Sie fragen sich zu Recht, ob Trump all das, was er sagt, aufrichtig glaubt. Allerdings denke ich, dass Trump in diesem Fall offensichtliche Wahrheiten spricht: Irgendwann in der Zukunft (vielleicht nicht zu unseren Lebzeiten, aber bevor sie in der Sonne verbrennt) wird die Erde abkühlen. Das Problem ist, dass er diese offensichtlichen Wahrheiten aus dem Zusammenhang gerissen präsentiert, um die Menschen zu ermutigen, falsche Schlussfolgerungen zu ziehen (wir müssen nichts tun, weil die Erde von selbst abkühlt).
@emory Jede offensichtliche Wahrheit, die aus dem Zusammenhang gerissen und mit dem Ziel präsentiert wird, Menschen zu verwirren, ist einer Lüge sehr nahe, wenn nicht sogar gleichbedeutend. Wie auch immer, die wichtige Wahrheit hier sollte wahrscheinlich sein, dass die Erde viel heißer werden wird, bevor sie schließlich wieder kälter wird, lange nachdem alle schädlichen Auswirkungen der Hitze stattgefunden haben. Jeder sollte sich viel mehr um die unmittelbare Zukunft kümmern als um die sehr ferne Zukunft. Diese Frage hier ist nur, ob Trump im Grunde wirklich alles glaubt, was er über das Klima sagt oder nicht. Ich denke nicht, aber wer weiß.
Imho, wenn es schädlich für den Planeten ist, wird es früher oder später für menschliche Aktivitäten schädlich sein. Hier gibt es keine Auswahl.
Es ist sehr relevant in Bezug auf Haftung, Verantwortung und Schuld.
Die Wissenschaftler sind weit davon entfernt, einen überwältigenden Konsens darüber zu erzielen, dass ein erheblicher Klimawandel stattfindet, und noch viel weniger darüber, dass der Klimawandel sogar gefährlich ist.

Antworten (11)

Denn wenn der Klimawandel nicht vom Menschen verursacht wäre, könnten die Menschen ihn nicht verhindern, indem sie ihre Treibhausgasemissionen reduzieren.

Die Argumentationskette, die durch die wissenschaftlichen Daten, die wir derzeit zur Verfügung haben, am besten gestützt wird ( siehe Earth Science Stackexchange für weitere Informationen ), ist:

  1. Unsere Industrie erzeugt Kohlendioxid und andere Treibhausgase
  2. Diese Treibhausgase erhöhen die globale Temperatur
  3. Diese globale Temperatur wird in Zukunft schwere wirtschaftliche Schäden verursachen
  4. Um unsere zukünftige Wirtschaft zu sichern, müssen wir daher unsere Treibhausgasemissionen reduzieren, auch wenn es heute schlecht für die Wirtschaft ist.

Aber wenn unsere Industrie nicht für den Anstieg der globalen Temperatur verantwortlich wäre, wäre diese Argumentationskette irrelevant:

  1. Die von unserer Industrie emittierten Treibhausgase haben nur einen vernachlässigbaren Einfluss auf das Weltklima.
  2. Das würde bedeuten, dass ihre Reduzierung auch nur vernachlässigbare Auswirkungen auf das Weltklima hätte.
  3. Das würde bedeuten, dass der wirtschaftliche Schaden, der durch die Temperaturerhöhung verursacht wird, unvermeidlich ist
  4. Was zu der Schlussfolgerung führen würde, dass die Reduzierung unserer heutigen Treibhausgasproduktion ein sinnloses Unterfangen wäre, das unsere Wirtschaft heute ohne greifbaren Nutzen in der Zukunft einschränken würde.

Wie Sie sehen können, hat die Antwort auf die Frage, ob der Klimawandel menschengemacht ist oder nicht, einen direkten Einfluss darauf, welche Maßnahmen ergriffen werden sollten, um dieses Problem zu lösen.

Es gibt Menschen, die ein direktes geschäftliches Interesse daran haben, jegliche Politik zu verhindern, die die Treibhausgasemissionen reduzieren würde, weil dies negative finanzielle Auswirkungen auf sie hätte. Es gibt auch Menschen, die aus ideologischen Gründen gegen staatliche Wirtschaftsregulierungen sind. Der beste Weg, um zu verhindern, dass diese Richtlinien in Kraft treten, besteht darin, die oben skizzierte Kausalitätskette in Zweifel zu ziehen.

Warum ist in diesem Fall die Debatte so nachdrücklich über „Menschen sind nicht schuldhaft“ (was irrelevant erscheint) und nicht über den Punkt, den Sie erwarten würden, nämlich „Entschuldigung, Menschen können nichts dagegen tun es"?
@Stilez Weil die zweite Aussage die direkte Folge der ersten ist. Auch das zweite ist nicht unbedingt wahr. Es gibt einige Ideen für Geoengineering-Megaprojekte, die der globalen Erwärmung entgegenwirken könnten. Diese wären noch teurer als nur die Reduzierung der Treibhausgasemissionen (und bergen andere schwer kalkulierbare Risiken), aber diese Kosten würden von den derzeitigen Treibhausgasemittenten nicht bezahlt, insbesondere wenn sie die Öffentlichkeit davon überzeugen könnten, dass es nicht ihre Schuld ist .
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
„Es gibt Menschen, die ein direktes geschäftliches Interesse daran haben, Maßnahmen zu verhindern, die die Treibhausgasemissionen reduzieren würden, und es gibt auch Menschen, die ein direktes geschäftliches Interesse daran haben, dass Maßnahmen ergriffen werden, die die Treibhausgasemissionen reduzieren würden.“ Es geht in beide Richtungen.
@ Wilbert Einverstanden. Diese Antwort ist im letzten Absatz eindeutig voreingenommen und versucht zu zeigen, dass sich nur eine Seite dieser Debatte um die Politik zu den Treibhausgasemissionen kümmert. Dasselbe gilt für ideologische Gründe – es gibt auch viele Menschen mit ideologischen Gründen, die von der Regierung auferlegten Wirtschaftsvorschriften unterstützen.

Solange wir noch über die Art des Problems diskutieren, müssen wir es nicht wirklich angehen.

Das ist vielleicht eine zynische Sichtweise, aber ich sehe das als Irreführung: "Wenn dir nicht gefällt, was die Leute sagen, ändere das Gespräch."

Sie haben Recht, ob Menschen es verursacht haben oder nicht, ist eher nebensächlich - so oder so passiert es und wir müssen uns damit befassen. Das Problem ist, dass die Bekämpfung des Klimawandels massiv disruptiv ist. Es ist unbequem, unsere Routinen zu ändern. Die Nachrüstung all unserer Branchen ist teuer. Die Verringerung der Ölabhängigkeit verringert die Gewinne und belastet einige internationale Beziehungen. Niemand von uns möchte sich wirklich damit auseinandersetzen.

Wir sind über den Punkt hinaus, an dem wir ernsthaft darüber diskutieren können, ob der Klimawandel real ist (er ist erschreckend real), also anstatt eine Niederlage einzugestehen und zu der Frage überzugehen, "was schmerzhafte Dinge dagegen tun müssen?" Debatte haben diejenigen, die sich dagegen wehren, Maßnahmen zu ergreifen, das Gespräch verschoben. Es ist schwieriger zu beweisen, dass wir schuld sind, aber was noch wichtiger ist, es ist einfach eine neue Debatte. Solange wir noch über die Art des Problems diskutieren, müssen wir es nicht wirklich angehen. Diese Debatte ermöglicht es den Widerständigen auch, das „Wenn es natürlich ist, muss es gut sein“-Gefühl zu nutzen, das Werbetreibende seit jeher in uns hineintreiben.

Wenn wir jemals schlüssig beweisen, dass der Klimawandel vom Menschen verursacht wurde, erwarten Sie eine weitere Verschiebung der Torpfosten. Wahrscheinlich internationaler Fingerzeig: "Sie produzieren derzeit mehr Treibhausgase!", "Ja, aber sie hatten zuerst ihre industrielle Revolution!", "Ihre Emissionen sind jetzt niedrig, aber ihre historischen kumulierten Emissionen sind höher!"

Effektiv "Wenn wir das Gefühl haben, dass wir es nicht verursacht haben, haben wir weniger Verantwortung, uns darum zu kümmern, und in der Zwischenzeit möchte ich meine Annehmlichkeiten und das bedeutet, dass ich es vermeiden kann, darüber nachzudenken"? Ist das eine Paraphrase? (Wenn es einen Kommentar dazu gibt, ist es vielleicht am besten, die Antwort zu aktualisieren, anstatt einen Thread mit Kommentaren dazu zu erstellen.)
„Wir sind an dem Punkt vorbei, an dem wir ernsthaft darüber diskutieren können, ob der Klimawandel real ist.“ Meinen Sie als Gesellschaft, losgelöst von den wissenschaftlichen Fakten? Das mag für den größten Teil der Welt zutreffen, aber ich glaube nicht, dass es für die USA gilt, wo Leugner immer noch üblich sind und Schlüsselpositionen in der Regierung innehaben (wenn Sie anderer Meinung sind, wären Quellen großartig!). Wenn Sie wissenschaftlich meinen, sind wir auch über den Punkt hinaus, an dem wir ernsthaft über die Beteiligung des Menschen am Klimawandel diskutieren können.
@Stilez Du hast es, das ist so ziemlich das, was ich zu sagen versuche. Wenn wir sagen können, dass es nicht unsere Schuld ist, bedeutet das, dass wir nichts unternehmen müssen.
@tim Ich meine als Gesellschaft. Ich bin mir nicht sicher, wie ich dafür eine Quelle angeben soll, aber ich denke, die Tatsache, dass wir über menschliche Beteiligung debattieren, zeigt, dass die Leugner aufgehört haben, darüber zu debattieren, ob es existiert. Sie haben nicht zugegeben, dass es existiert, aber sie haben weitgehend aufgehört, darüber zu debattieren, dass dies nicht der Fall ist.
If we ever conclusively prove climate change is human-caused fertig .
Oft sind die Leute, die am meisten blockieren (Politiker, Eigentümer großer Unternehmen), so alt, dass sie sich darüber keine Sorgen machen müssen. Solange der Nachschub an Yachten und Blondinen anhält, werden sie ihr Verhalten nicht ändern.
@TobiaTesan p <0,05 ist kein "schlüssiger Beweis". Sehr wahrscheinlich, sicher. Eindeutiger Beweis, nein.
@TobiaTesan Das Problem ist nicht nur, dass es immer noch ziemlich wahrscheinlich ist, dass die Schlussfolgerung nicht wahr ist; es ist auch das Spielen des Systems. Wenn Sie nur so lange Daten sammeln, bis Sie die Schwelle von 0,05 überschreiten, missbrauchen Sie Statistiken, um Ihren Standpunkt zu beweisen. Dies ist eine massive Epidemie in modernen Wissenschaftszeitschriften (weiter verschlimmert durch die Weigerung, Wiederholungsstudien zu veröffentlichen, selbst wenn sie das gegenteilige Ergebnis beweisen!), also überprüfen Sie unbedingt die Methodik, die bei der Erhebung und Verarbeitung der Daten verwendet wird. Sie können alles beweisen, was Sie wollen, wenn Sie die Methodik genau richtig anpassen.
@Luaan sicher, und "wenn Sie Daten lange genug foltern, wird die Natur gestehen" und "den Statistiker nach Abschluss eines Experiments zu konsultieren, bedeutet lediglich, ihn zu bitten, eine Obduktion durchzuführen" . Wenn das IPCC jedoch berichtet, dass „die Erwärmung von [Atmosphäre und Ozeanen] eindeutig ist“ und „es äußerst wahrscheinlich ist, dass der menschliche Einfluss die vorherrschende Ursache war“, würde ich erwarten, dass sie die Methodik überprüft haben, anstatt wahllos einige p- Werte aus schattigen Papieren. Für das Wenige , das ich weiß, scheint es auch dem wissenschaftlichen Konsens zu entsprechen.
@Luaan, wenn Sie sagen, dass "es immer noch ziemlich wahrscheinlich ist, dass die Schlussfolgerung nicht wahr ist", was meinen Sie damit? Dies scheint dem IPCC-Bericht, mehreren Übersichtsartikeln und so ziemlich jedem wissenschaftlichen Gremium zu widersprechen. Wenn ich in anderen Disziplinen eine ähnliche Situation in der Literatur sehe, nehme ich das als "ja, das ist so ". Von Meteorologie und Geowissenschaften verstehe ich allerdings nicht das Geringste, also würde ich gerne mehr wissen.
Wir werden das Ergreifen von Maßnahmen verlängern, indem wir diskutieren, ob Menschen es verursacht haben. Wenn sich herausstellt, dass es sich um Menschen handelt, werden wir erneut Maßnahmen ergreifen, indem wir versuchen zu entscheiden, welche bestimmte Gruppe von Menschen (auch bekannt als Länder) dafür verantwortlich gemacht/zur Kasse gebeten werden kann. Politik.
@TobiaTesan Ich habe nicht wirklich über das IPCC oder den Klimawandel im Besonderen gesprochen, sondern nur die Ergebnisse im Allgemeinen interpretiert. Ich habe genug Schlussfolgerungen gesehen, die den Papieren, auf denen sie angeblich basierten, völlig widersprachen, um viel skeptischer gegenüber jeder Interpretation zu werden. Und ich sehe nichts Besonderes am IPCC (ich habe ihre Methoden nicht studiert) oder „wissenschaftlichen Konsens“ (Wissenschaftler sind im Durchschnitt nicht viel widerstandsfähiger gegen menschliche Vorurteile), um die Waage zu kippen. Nur eine Mehrheit oder eine Autorität zu sein, reicht mir nicht, und auf jeden Fall steht viel auf dem Spiel.

Die Debatte ist wichtig, weil sie die Maßnahmen informiert, die ergriffen werden können.

Wenn der Klimawandel hauptsächlich durch menschliche Aktivitäten verursacht wird, kann der Klimawandel mit denselben Mechanismen bewältigt werden. Das heißt, wenn mehr Autoverschmutzung steigende Temperaturen bedeutet, dann impliziert weniger Autoverschmutzung ein Ende steigender Temperaturen.

Wenn der Klimawandel jedoch nicht durch menschliche Aktivitäten verursacht wird, dann ist es unwahrscheinlich, dass wir technische Mittel haben, um dies zu ändern. Wenn zum Beispiel der Klimawandel durch eine Erhöhung der Solarleistung verursacht wird, dann scheint es nichts zu geben, was wir tun können, um das zu reduzieren.

Dies scheint der gleiche Punkt zu sein, den @Philippe macht. Siehe meinen Kommentar zu seiner Antwort auf meine Frage dazu.
Ich finde es immer noch verwirrend. Unter der Annahme, dass der Klimawandel durch eine Zunahme der Sonnenenergie verursacht wurde (was nicht der Fall ist), müssten wir immer noch etwas dagegen tun (z. B. Küstengemeinden in höher gelegene Gebiete verlegen, uns auf stärkere Hurrikane vorbereiten usw.). Wenn Sie wirklich an eine nicht-anthropogene globale Erwärmung glauben, dann würden Sie den Bundesbehörden nicht befehlen, die globale Erwärmung nicht zu berücksichtigen, wenn sie Infrastrukturprojekte des Bundes in Betracht ziehen (lassen Sie uns in den Gebieten bauen, die laut Wissenschaftlern bald vom Meer beansprucht werden).
@emory Bei der Frage geht es nicht darum, ob der Klimawandel real ist oder nicht, sondern ob er durch menschliche Aktivitäten verursacht wird. Daher erwähnt diese Antwort nur die Reduzierung der globalen Erwärmung. Allerdings wird in vielen Fällen der Klimawandel selbst in Frage gestellt, in diesem Fall: Es besteht keine Gefahr, also besteht keine Notwendigkeit, sich damit auseinanderzusetzen. Aber das ist wieder eine andere Frage.
Die Wissenschaft ist jetzt geklärt, es gibt keinen ernsthaften Zweifel daran, dass der Mensch die Ursache der globalen Erwärmung ist, also denke ich nicht, dass dies der Grund ist, warum sie immer wieder in Frage gestellt wird. Der Zweck des erneuten Aufwärmens des Arguments und des Leugnens der unbestreitbaren Beweise besteht darin, die unvermeidliche Entscheidung zum Handeln zu vermeiden.

Die Frage, ob der Mensch den Klimawandel verursacht oder nicht, ist von Bedeutung, weil für viele Menschen die Antwort „Nein“ den Handlungsbedarf beseitigt, und selbst wenn die Antwort „Ja“ lautet, hilft es bei der Bestimmung, wer zahlen soll.

Warum die Leute denken könnten, dass wir nur etwas tun können, wenn der Mensch gerade den Klimawandel verursacht

Lassen Sie uns eine Art Wahrheitstabelle erstellen:

  1. Der Mensch verursacht keinen Klimawandel, aber der Mensch kann das Klima verändern
  2. Menschen verursachen keinen Klimawandel, und Menschen können ihn jetzt nicht ändern
  3. Der Mensch verursacht den Klimawandel, und der Mensch kann das Klima verändern
  4. Der Mensch verursacht den Klimawandel, aber der Mensch kann ihn jetzt nicht ändern

Ihre Kommentare und Fragen zeigen, dass Sie nicht verstehen, warum Nr. 1 absurd erscheinen kann. Am besten kann ich Ihnen dabei helfen, es ein wenig anders zu formulieren: „Trotz Hunderten von Jahren Industrie in beispiellosem Ausmaß haben die Menschen die Umwelt nicht verändert. Aber wir könnten es irgendwie, wenn wir es versuchen würden.“

Unabhängig davon, ob Sie die Absurdität von Nr. 1 und Nr. 4 sehen oder nicht, tun dies viele Menschen, was bedeutet, dass ihnen nur die Optionen Nr. 2 und Nr. 3 zur Verfügung stehen. Wenn Sie dann zeigen können, dass der Mensch den Klimawandel nicht verursacht, bleibt nur Nr. 2 (und möglicherweise Nr. 4, der zu derselben Schlussfolgerung führt) übrig, und das bedeutet, dass wir nicht verpflichtet sind, etwas dagegen zu unternehmen. Daher können Menschen, die Nr. 1 absurd finden, bestimmen, ob wir etwas gegen den Klimawandel unternehmen sollten oder nicht, indem sie bestimmen, ob Menschen ihn verursachen oder nicht .

Warum Menschen, die glauben, wir könnten etwas tun, sich immer noch um „Schuld“ kümmern

Viele Menschen glauben jedoch, dass Nr. 3 und Nr. 1 die wahrsten Aussagen sind. Wir können das Klima zurückdrehen oder zumindest halten. Mal sehen, warum Schuld hier immer noch eine Rolle spielt ...

Nehmen wir an, die Menschheit hat sich entschieden, den Klimawandel als kollektives, globales Gremium rational zu diskutieren. (Dies widerspricht natürlich der gesamten aufgezeichneten Geschichte und Psychologie.) Lassen Sie uns nun fortfahren und annehmen, dass sich alle einig sind, dass es einen Klimawandel gibt, er schädlich für menschliche Aktivitäten sein wird und es einen Weg gibt, ihn zu stoppen/zu reduzieren es.

Fantastisch!! Wer soll das jetzt bezahlen??

Niemand zahlt gerne für Sachen. Freunde streiten über die Aufteilung einer Rechnung, Mitbewohner streiten über Nebenkosten, Ehepartner streiten über Geschirr usw. Die einfachste und gebräuchlichste Art, die Verantwortung für die Zahlung zuzuweisen, ist die Zuweisung von „Schuld“.

  • Sie haben ein Dessert und eine Vorspeise bestellt, also sollten Sie mehr bezahlen.
  • Du duschst zwei Stunden lang, also bezahle ich Müll und du bezahlst Wasser.
  • Du hast Recht, Schatz

Daher ist Schuld immer noch wichtig, da wir herausfinden müssen, wie wir dafür bezahlen können. Wenn Sie außerdem damit beschäftigt sind zu beweisen, dass Menschen den Klimawandel verursachen, können Sie wahrscheinlich genau bestimmen, welche Menschen den Klimawandel verursachen, und dann wissen wir wirklich, wer die Schuld trägt und dafür bezahlen muss. Investiere in Fackeln und Mistgabeln

Mit einem Wort: Haftung. +1
Trotz 70 Jahren Atomwaffen haben die Menschen die Erde nicht zu einem radioaktiven Ödland gemacht. Aber ich zweifle nicht daran, dass wir es könnten, wenn wir es versuchen würden. Offensichtlich wird der Klimawandel durch menschliche Emissionen verursacht - aber das bedeutet nicht, dass die erste Aussage logisch wahr ist. Wenn die Menschheit entscheiden würde, dass das Problem mit der Erde darin besteht, dass sie nicht mit genügend radioaktiver Asche bedeckt ist, könnten und würden wir etwas dagegen tun – trotz der Tatsache, dass die Menschheit in keiner Weise für den gegenwärtigen Zustand der Erde ohne nukleares Ödland verantwortlich ist.
Genauer gesagt, wenn der Planet aus irgendeinem Grund kühler wird, könnten die Menschen die Temperatur durch zunehmende Kohlendioxidemissionen leicht erhöhen, unabhängig vom ursprünglichen Grund für die Abkühlung . Dabei spielt es keine Rolle, ob es an massiven, natürlichen Vulkanausbrüchen liegt oder an menschengemachter Feinstaubbelastung.
#1 ist nicht absurd. Wir könnten den nuklearen Winter nach Belieben herbeiführen. Ja, das wird die globale Erwärmung stoppen. Nein, das wollen wir nicht.
@Joshua - Klingt so, als würdest du mir zustimmen? ;)
@Obie2.0 Die Frage, welche (Nr. 1, Nr. 2, Nr. 3 oder Nr. 4) die genaue aktuelle Situation ist, geht über den Rahmen dieser Antwort und der gestellten Frage hinaus. Ich versuche zu erklären, warum sich die Debatte auf die Schuld konzentriert, wenn die Leute in der Lage sind, eine der vier Optionen zu glauben, und warum es wichtig ist, selbst wenn Sie Nr. 1 oder Nr. 3 glauben. Ich habe mich auch sehr bemüht, so wenige Annahmen wie möglich zu treffen, daher kann ich nicht einfach sagen, dass Nr. 3 der Fall ist, und von dort weglaufen.
Ich stimme zu, es ist eine gute Antwort. :) Ich sage nur, dass #1 keine absurde Situation ist. Es ist nur eine, die im aktuellen Fall des anthropogenen Klimawandels nicht zutrifft. Aber es ist einfach genug, eine Situation zu erfinden, in der es Sinn machen würde.
@Obie2.0: Wenn es offensichtlich wäre, gäbe es keine Debatte. Obwohl ich geneigt bin, denen zuzustimmen, die denken, dass die Leute versuchen, sich der Verantwortung zu entziehen, bedenken Sie dennoch: Wenn es durch „X“ verursacht wird, wird das Ändern von „Y“ nicht helfen.
@WGroleau - Das stimmt nicht genau. Oder genauer gesagt, Sie müssen sehr vorsichtig sein, wie X und Y in einem solchen Argument definiert sind. Beispielsweise kann ein Hausbrand durch die Anwesenheit eines brennenden Streichholzes verursacht werden. Aber im Grunde wird es durch die Verfügbarkeit von Sauerstoff verursacht, so dass eine Änderung das Feuer beseitigen kann. Offensichtlich treffen diese möglicherweise nicht auf den anthropogenen Klimawandel zu, aber es ist wichtig, die Möglichkeit zu verstehen.
Zum Beispiel sind Aerosol-Injektionen eine vorgeschlagene direkte Methode zur Reduzierung von Temperaturen, die nicht sehr davon abhängen, was die erhöhten Temperaturen überhaupt verursacht hat. Offensichtlich wären sie jedoch in Verbindung mit verringerten Emissionen am effektivsten.
Natürlich ist es oft möglich, ein Problem zu lindern, ohne die Ursache anzugehen. Ärzte machen das ständig. :-) Aber das ist selten der beste Weg, und in der Regel muss die Ursache angegangen werden.
@Joshua Wir sind uns nicht sicher, ob wir das könnten. Es ist nur ein Szenario, das sich aus einigen Simulationen ergibt. Es stützt sich immer noch auf Tonnen von Annahmen und es basiert auf Tonnen von Modellen und Berechnungen, die wahrscheinlich nicht überarbeitet wurden, seit Atomwaffen „groß geworden“ sind. Nur weil es ein allgemeines Thema in Science-Fiction ist, heißt das nicht, dass wir es tatsächlich tun können. Es kann sein, ja, aber niemand will es wirklich versuchen (zum Glück). Ja, es macht Sinn, wenn es gut zu einigen Modellen passt, aber diese Art von Vorhersagen scheitern immer noch.

Frage: Wenn der Klimawandel nicht vom Menschen verursacht wird, wie könnten wir ihn verhindern?

Die Annahme ist, dass erhöhtes Kohlendioxid in der Luft, verursacht durch Menschen (von niemandem wirklich bestritten), den Klimawandel verursacht (umgangssprachlich als globale Erwärmung bekannt, obwohl einige seiner Folgen kühleres Wetter sind). Wenn es aber nicht das erhöhte Kohlendioxid ist, was sollen wir dann gegen den Klimawandel tun?

Die einzigen wirklichen Lösungen für den Klimawandel, die ich gesehen habe, bestehen darin, Kohlendioxid in der Luft zu reduzieren, indem menschliche Aktivitäten weniger davon emittieren. Wenn erhöhtes Kohlendioxid nicht die Ursache des Klimawandels ist, warum sollte dann die Verringerung des Kohlendioxids den Klimawandel umkehren? Oder das Klima in irgendeiner Weise beeinflussen? Wenn es keine Rolle spielt, es zu erhöhen, dann würde es höchstwahrscheinlich auch keine Rolle spielen, es zu reduzieren.

Wenn der Klimawandel nicht darauf zurückzuführen ist, dass Menschen immer mehr Kohlendioxid in die Luft abgeben, welche Maßnahmen empfehlen Sie dann den Menschen? Sonnenflecken beseitigen? Die Umlaufbahn des Planeten ändern? Sonnenschutz bauen?

Oder denkst du kleiner? Personen, die nach Süden gezogen sind, um warme Winter zu genießen, könnten stattdessen nach Norden ziehen. Keine Regierungspolitik erforderlich, nur individuelle Maßnahmen.

Die allgemeine Überzeugung derjenigen, die sich die Erklärung des natürlichen Klimawandels zu eigen machen, ist, dass die Welt wieder kühler wird, wenn wir lange genug warten. Schließlich schienen die Trends zu Beginn der industriellen Revolution in Richtung einer weiteren Eiszeit zu führen.

Wenn die durchschnittliche Erwärmung stattdessen durch erhöhtes Kohlendioxid verursacht wird, dann ist es unwahrscheinlich, dass ein Abkühlungstrend von alleine beginnt. Wir gehen aktiv dagegen vor. Die Erwärmung wird weitergehen, da wir der Atmosphäre immer mehr Kohlendioxid hinzufügen. "Warte einfach und es wird sich selbst reparieren" ist aus dieser Sicht nicht praktikabel.

Die Ansicht des Leugners zu akzeptieren, dass menschliche Aktivitäten keinen Klimawandel verursachen, würde auch die natürliche Lösung für den vom Menschen verursachten Klimawandel ausschließen. Denn Diagnose und Behandlung sind miteinander verknüpft.

„Ich glaube nicht, dass der Mensch den Klimawandel verursacht, aber ich glaube, dass die Reduzierung der CO2-Emissionen den Klimawandel umkehren könnte.“ Wieso den? Wenn der Klimawandel nicht durch erhöhte Kohlenstoffemissionen verursacht wird, warum sollte es dann etwas bewirken, sie zu reduzieren?

TL;DR : Der vom Menschen verursachte Klimawandel hat eine Lösung (stoppen Sie ihn, indem Sie das kausale Verhalten stoppen). Der natürliche Klimawandel hätte eine andere Lösung, wenn überhaupt lösbar.

Die Kohlenstoffbindung wurde aktiv erforscht, sie war nur nicht annähernd so erfolgreich wie die Reduzierung der Quellen und die Reduzierung des Verbrauchs.
@SilverbackNet Fast ein Viertel der globalen Kohlenstoffemissionen stammen aus der Brandrodungs-Landwirtschaft der Dritten Welt. Ich vermute, dass ein großer Teil des Kohlenstoffs auch aus der industriellen Expansion der Dritten Welt stammt. Ich habe noch keinen einzigen Plan zur "Quellenminderung" gesehen, der die Einschränkung der 3. Welt beinhaltete. Es ist fast ausschließlich in seiner Verdammung der 1. Welt, aus „Fairness“, die 3. Welt industriell mit der 1. Welt einholen zu lassen.
@ JackOfAllTrades234 - Slash and Burn bedeutet, dass die verbrannten Pflanzen gerade dieses CO2 aus der Atmosphäre entfernt haben. Nicht großartig, aber der Kohlenstoff muss zuerst von diesen Pflanzen entfernt werden (entweder sehr kurzfristig oder im Maßstab von Jahrzehnten oder Jahrhunderten), bevor er durch Verbrennen wieder in die Atmosphäre gelangen kann. Durch die Verbrennung fossiler Brennstoffe wird in großem Umfang Kohlenstoff wieder eingeführt, der seit Millionen von Jahren nicht mehr im Umlauf war. Überhaupt nicht dasselbe.

Meines Erachtens sind die zwei wichtigsten Standpunkte derzeit:

1) Es gibt keinen Klimawandel.

2) Es gibt einen Klimawandel, der durch menschliche Aktivitäten verursacht oder zumindest stark beeinflusst wird.

Die Auswirkung von Standpunkt 1: Da es keinen Klimawandel gibt, muss man sich auch nicht auf die nicht vorhandenen Auswirkungen einstellen.

Soweit ich die US-Politik verstehen kann (man kann die Politik eines fremden Landes nie wirklich verstehen), hält die Trump-Administration an Standpunkt 1 fest.

Weite Teile der Weltstaaten, darunter auch die UNO, halten eher an Standpunkt 2 fest.

Daher vertritt niemand den Standpunkt 1.5) „Es scheint schwerere Stürme und abweichende Wettermuster zu geben, diese Muster, die scheinbar häufiger vorkommen, sind sicherlich schädlich für unsere Interessen; es ist möglich, dass sie, was auch immer ihre Ursache ist, in einem Ausmaß zu sein scheinen, das sich ändern kann unser Verhalten könnte sie positiv beeinflussen (indem wir sie reduzieren)" ? Das erfordert keine Position zu Wissenschaft oder Schuld, wo sind also die Standhalter für diese Ansicht? Oder wenn keine, warum so ausgeschlossen?
Ich habe NIE jemanden getroffen, der an den ersten Standpunkt glaubt (Trump nicht). Und ich sehe nicht, wie jemand könnte. Punkt Eins sollte lauten „Der Klimawandel ist nicht durch menschliche Aktivitäten verursacht“ oder „Dieser Klimawandel ist normal“ (die beide näher an Trumps Meinung liegen). Ich würde wirklich gerne Quellen von Leuten sehen, die sagen, dass es keinen Klimawandel gibt. Ich nehme an, es ist nur eine Trollbewegung wie Flat-Earthers, WENN es sie überhaupt gibt.
@AytAyt, das ist objektiv beweisbar, dass es Politiker gibt, die an #1 glauben. Sogar Trump selbst: „Das Konzept der globalen Erwärmung wurde von und für die Chinesen geschaffen, um die US-Fertigung nicht wettbewerbsfähig zu machen.“
(Um fair zu sein, es kann natürlich einen riesigen Unterschied zwischen "glauben" und "vorgeben zu glauben" geben)
@blip Ich habe zugegebenermaßen wegen extremer Angst und Bestürzung vermieden, was er kürzlich gesagt hat. Ich hätte sagen sollen, dass er es URSPRÜNGLICH eher in Anlehnung an meinen vorherigen Kommentar gesagt hat. Mehr "das ist normal." Aber nach Ihrem Kommentar habe ich nachgesehen, und leider haben Sie recht. Jetzt etwas deprimiert, aber +1 für die Korrektur, danke.
@AytAyt tut mir leid, die Angst zu verstärken. Ich weiß, dass es heutzutage genug davon gibt. :/
Das Klima der Erde hat sich schon immer verändert. Ausdrücke wie "Klimawandel" sind jedoch Schlagworte, die unaufrichtig verwendet werden, indem sie sagen, dass jeder, der an den "Klimawandel" glaubt, glaubt, dass menschliche Aktivitäten das Klima negativ beeinflussen, und diejenigen, die nicht glauben, dass das Klima vollständig ist statisch und unveränderlich.
@supercat - Nein, „Klimawandel“ wurde angenommen, weil er ein komplexeres Phänomen als die globale Erwärmung beschreibt oder zumindest so scheint. Im Grunde impliziert es deutlicher, dass (zeitlich gemittelte) Temperaturen nicht an jedem Punkt der Erde steigen müssen , obwohl (zeitlich und räumlich) gemittelte Temperaturen . Es impliziert auch komplexere atmosphärische Phänomene wie vermehrte Stürme und Überschwemmungen.
@Obie2.0: "Klimawandel" wurde eingeführt (ich glaube von der Bush-Regierung), weil es weniger beängstigend klang als "globale Erwärmung". Es war ursprünglich kein Begriff von Freunden des Konzepts. Sie wurde dann aus den von Ihnen beschriebenen Gründen verabschiedet.
@MartinBonner - Umso besser. Dass Klimawissenschaftler den besseren Begriff angenommen und sich nicht um seinen politischen Ursprung gekümmert haben, widerlegt die häufigen Behauptungen, dass solche Forschung politischer Natur sei.
Aber das ist nicht ganz richtig. Bush-Verbündete waren Fans des Begriffs, weil er weniger bedrohlich klang, aber er wurde in geringerem Maße schon lange zuvor verwendet.
Einige in der Community versuchen, den Begriff Globaler Wandel einzuführen , weil es um viel mehr geht als um das Klima. Dasselbe CO₂, das den Klimawandel / die anthropogene globale Erwärmung beschleunigt, verursacht auch eine Ozeanversauerung, die die Korallenriffe tötet und damit die von ihnen abhängigen Ökosysteme schwer schädigt. Dann gibt es das Ozonloch, die Entwaldung, die Luftverschmutzung und all die anderen Arten, in denen menschliche Aktivitäten globale Veränderungen verursachen. Diese sind alle miteinander verbunden, physisch und politisch.

Wenn wir nicht auf „vom Menschen verursacht“ schauen würden, sondern auf „das Klima ist wärmer, weil die Sonne wärmer wird und sich weiter erwärmen wird, bis die gesamte Atmosphäre des Planeten weggebrannt ist“, … was genau ist unser möglicher Eingriff, um die Sonne anzuhalten? Wir schauen uns an, was wir kontrollieren oder abmildern können.

Wenn unsere Handlungen ein Problem verursachen, liegt es sicherlich in unserer Macht, es zu mindern oder zumindest unsere Handlungen im Kontext dessen zu untersuchen, was wir tun können, um unsere Auswirkungen zu verringern. Nicht so bei Ereignissen, die wir nicht kontrollieren oder beeinflussen können.

Logischerweise wären die Elemente, die am leichtesten unter unserer Kontrolle sind, am leichtesten zu beeinflussen.

Es gibt auch den Faktor der Fälschung der Debatte und wie sich das entwickelt hat. Anfangs wurde geleugnet, dass es überhaupt zu einer Erwärmung kommt. Die gängige Behauptung der Leugner lautet: „Nun, wir sind uns nicht sicher“ – ob es nun um die globale Erwärmung, die gesundheitlichen Auswirkungen von Zigaretten, die Auswirkungen von Blei oder Kohlekraftwerke und Quecksilber geht – also hieß es zunächst: „Wir wissen nicht wirklich, dass es passiert“. Da die Beweise so überwältigend wurden, dass diese falsche Leugnung nicht einmal von den Leugnern gemacht werden konnte, wurde es dann zu „es ist nicht von Menschen verursacht, also müssen wir uns anpassen, anstatt einzugreifen“ oder „es ist Teil eines natürlichen Kreislaufs von Schwankungen , und es wird von selbst verschwinden, also wäre es töricht, zu versuchen, einzugreifen."

Also, zu Ihrer spezifischen Analogie, wenn wir es nicht kontrollieren können, müssen wir einfach damit leben, uns anpassen und die zugrunde liegenden (und für manche profitablen) Verhaltensweisen nicht ändern, die wir tun würden, wenn wir es kontrollieren könnten. Um eine andere Analogie zu machen, es ist der Unterschied zwischen dem nachträglichen Nähen und Verbinden von Wunden, wenn es keine Möglichkeit gibt, Ihre Verletzungen zu stoppen, oder dem Typen mit dem Messer, der jeden Morgen vor Ihrem Bürogebäude steht, damit er aufhört, Sie zu erstechen du gehst vorbei.

Die Wissenschaft ist solide, und diese Möglichkeiten wurden untersucht und im Laufe der Zeit für gültigere Argumente beiseite geschoben. Diese leugnenden Behauptungen haben alle die beabsichtigte Gültigkeit der vorherigen, aber es ist alles Teil einer konzertierten Strategie der Verschleierung, bei der sie das Wasser trüben, schließlich widerwillig die etablierten Fakten zugeben und zur nächsten Reihe von Fakten übergehen, um sie zu bestreiten und Zeit zu verbringen. debattieren", wodurch Maßnahmen hinausgezögert werden.

... der Bericht bestätigt, dass der Klimawandel fast ausschließlich durch menschliches Handeln verursacht wird ....

"... Für die Erwärmung im letzten Jahrhundert gibt es keine überzeugende alternative Erklärung, die durch das Ausmaß der Beobachtungsdaten gestützt wird."

Washington Post: Wissenschaftlicher Bericht der Regierung zum Klimawandel veröffentlicht

Jedes Mal, wenn ich etwas in der Art von „Die Wissenschaft ist entschieden!“ höre, zucke ich angesichts der Realität dessen zusammen, was unsere wissenschaftliche Gemeinschaft geworden ist. Das gilt für jede Menge umstrittene wissenschaftliche Themen, für die Dissens eine ruinierte Karriere bedeutet.
@JackOfAllTrades234 - das bedeutet nicht, dass es innerhalb des Themas nichts zu lernen oder zu streiten gibt. Es bedeutet nur, dass dieser spezielle Aspekt, der seit Jahrzehnten untersucht wird, nicht mehr in Frage gestellt wird und sie sozusagen auf die nächste Ebene gegangen sind. Wenn Sie mir von Problemen erzählen wollen, die Sie bei der Verkehrsinfrastruktur sehen, und ich fordere immer wieder, dass Sie zuerst feststellen, dass der Verbrennungsmotor tatsächlich eine Sache ist und dass er die Fähigkeit hat, ein Kraftfahrzeug anzutreiben, würden Sie nie weiterkommen weil Sie erneut beweisen würden, was bewiesen wurde.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich jemals jemanden getroffen habe, der den Klimawandel völlig außer Acht gelassen hätte, wie es Ihre Analogie zu implizieren scheint. Was mich beunruhigt, ist, wie bereitwillig die Befürworter des vom Menschen verursachten Klimawandels alle Beweise ignorieren, die darauf hindeuten, dass die Änderung ein natürlicher Zyklus sein könnte (Holozän-Temperaturschwankungen haben zum Beispiel Höhepunkte, die weit über unseren gegenwärtigen Temperaturen liegen). Die Kirche des menschengemachten Klimawandels nur in Frage zu stellen, ist in der Wissenschaft Ketzerei, und es ist dieser fast religiöse Aspekt, der mich stört.
Ich habe oft gehört, dass es eine Kirche des menschengemachten Klimawandels gibt, aber ich scheine nie in der Lage zu sein, sie für Hochzeiten zu buchen. Eine schnelle Google-Suche zeigt einigen Wissenschaftlern eine Diskussion darüber, wie Daten aus dem Holozän bestehenden Klimamodellen widersprechen ( pnas.org/content/111/34/E3501.full ), und einige Beweise dafür, dass die Daten fehlerhaft waren und nicht das Modell ( theguardian. com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2017/… ). Es scheint nicht ignoriert zu werden.
@JackOfAllTrades234 - Wenn Sie das noch nie gesehen haben, dann haben Sie nicht aufgepasst. Das war eine Behauptung und ist es in leicht abgewandelter Form auch weiterhin (siehe das lächerliche „Wir kühlen seit 1998“-Argument, das immer noch in Umlauf gebracht wird). Und diese Gesprächsthemen hatten keine Glaubwürdigkeit, wenn sie verwendet wurden. Es erreichte den Punkt, an dem Leute, die es wiederholten, sich einfach als dumm anpriesen, also gingen sie zum nächsten Punkt über, der nicht wirklich umstritten war, aber einer, der nicht so wiederholt entlarvt wurde, dass jeder mit dem Mangel an Glaubwürdigkeit vertraut ist – dass es nicht der Mensch ist -gemacht.
@JackOfAllTrades234 - Sie verstehen die Mechanismen, die funktionieren, und können auf bestimmte Ereignisse und Bedingungen hinweisen, die diesen Anstieg verursacht haben. Keine dieser Bedingungen ist jetzt am Werk. Die Tatsache, dass ein massiver Asteroideneinschlag eine globale Abkühlung verursachte, würde nicht auf magische Weise bedeuten, dass wir bei einer massiven Partikelverschmutzung nicht feststellen könnten, dass die Abkühlung dadurch verursacht wurde, insbesondere ohne eine moderne Asteroidenkollision. Was mich stört, ist, wenn Leute wie Sie so tun, als hätten die Wissenschaftler diese Dinge nicht erforscht, obwohl sie es getan haben. Erschöpfend. Diese Möglichkeiten sind nicht neu oder neuartig.

Weil eine Menge Politik vorgeschlagen oder erlassen wird, um sie zu verhindern oder umzukehren. Wenn es nicht durch menschliche Aktivitäten verursacht wurde, sondern unabhängig davon passiert, was Menschen tun, ist der Versuch, es zu stoppen oder umzukehren, offensichtlich eine Verschwendung von Zeit, Geld und Mühe.

Wenn eine Person in Ihrer Analogie zustimmt, dass die Erosion sowieso unabhängig von menschlichen Aktivitäten stattfinden wird, ist es für sie sinnvoll, einige Schritte zu unternehmen, um den Schaden der Erosion zu mindern. Diese Analogie beschreibt die Debatte über den Klimawandel nicht genau, weil:

  • Was ist mit Kohlenstoffsteuern und ähnlichen Gesetzen, die darauf abzielen, den menschlichen Beitrag zum Klimawandel zu verringern? Dies ist eigentlich der Großteil der Politik, anstatt diese Arbeit zu messen, unabhängig davon, ob sie von Menschen verursacht wird. In Ihrer Analogie wäre es der Spezialist, der sagt: "Sie müssen aufhören, X zu tun, weil X Erosion verursacht". Offensichtlich würde die Person anderer Meinung sein, wenn sie nicht glaubt, dass Erosion durch irgendetwas verursacht wird, was Menschen tun, einschließlich X.
  • Auch wenn Sie zustimmen, dass etwas getan werden sollte, denken Sie vielleicht, dass eine bestimmte Lösung unwirksam ist. Wenn der Spezialist in Ihrer Analogie anbietet, der Person eine Flasche spezielles Schlangenöl zu verkaufen, das sie auf ihr Land gießen und die Erosion verhindern kann, warum würde die Person zustimmen? Der Spezialist muss die Person davon überzeugen, dass ihre Lösung effektiv ist. Dies ist einfach, wenn Ihr Argument lauten kann: "Nun, es ist passiert, weil wir X getan haben, also hören Sie einfach auf, X zu tun, Problem gelöst", aber wenn Sie dieses Argument nicht verwenden können, wenn Sie die Person nicht davon überzeugen können, dass es durch X verursacht wurde erster Platz.
  • Im Allgemeinen könnte sich die Person weigern, auf einen Spezialisten zu hören, weil sie nicht glauben, dass eine Lösung möglich ist. Wenn die Person in Ihrer Analogie glaubt, dass man nichts gegen Erosion tun kann, warum sollte sie sich dann die Mühe machen, mit dem Spezialisten zu sprechen? Auch hier ist es leicht zu argumentieren, dass "wenn wir es geschafft haben, wir es rückgängig machen können" (was streng genommen nicht einmal stimmt), aber Sie können nicht argumentieren, dass Sie nicht sagen können, dass wir es geschafft haben.

Es wird nicht wirklich viel gegen den Klimawandel unternommen, das funktionieren würde, unabhängig davon, ob der Mensch ihn verursacht hat. Vieles davon beruht auf der Annahme, dass Menschen es sowohl verursacht haben als auch in der Lage sind, ihre Handlungen rückgängig zu machen. Das ist eine große Beschwerde, die ich von Gegnern vorbringen sehe: Sie wollen nicht dazu verleitet werden, Lösungen zu finden, die nicht funktionieren. Sie wollen auch nicht dazu verleitet werden, Lösungen für ein Problem zu finden, das es nicht gibt – viele Menschen, die zustimmen, dass der Klimawandel passiert, aber nicht natürlich ist, glauben nicht, dass seine Folgen so schwerwiegend sein werden, wie behauptet wird oder dass es seinen Kurs nicht umkehrt. Auch hier ist ein Teil des Arguments für die Erhöhung des Schweregrads die zunehmende menschliche Aktivität, die nicht funktioniert, wenn Sie nicht akzeptieren, dass sie vom Menschen verursacht wird.

Wir können zustimmen, wenn die Erde Wärme in einem Ausmaß speichern würde, dass die globalen Temperaturen leicht um ein paar Grad ansteigen, wäre dies schädlich für uns (was auch immer die Ursache dieses Anstiegs sein mag).

Tatsächlich sind viele Leute (Kommentatoren, nicht Wissenschaftler) anderer Meinung. Nicht nur im Prinzip, sondern auch darüber, wie hoch die Erhöhung wäre und ob sie sehr schädlich wäre oder nur wenig.

Wir können uns auch darauf einigen, dass wir als Spezies die Fähigkeit haben, diese Wärmespeicherung durch unsere industriellen und technischen Aktivitäten zu erhöhen oder zu verringern.

Natürlich können wir nicht zustimmen, wenn einige Leute denken, dass es nicht durch menschliche Aktivitäten verursacht wird.

Die Frage ist also sicherlich, ob es gute Beweise dafür gibt, wie groß das Risiko ist und ob die projizierten Auswirkungen wahrscheinlich und ausreichend sind, um Maßnahmen zu ergreifen, um sie durch Reduzierung der Wärmespeicherung der Erde auszugleichen.

Auch, ob die Maßnahmen wirksam sind und ob eine wirksame Maßnahme möglich ist.

Warum es ein roter Hering ist

Ich würde sagen, diejenigen, die sich nicht darum kümmern, was es verursacht, die das Argument „sind Menschen dafür verantwortlich“ als Ablenkungsmanöver sehen, konzentrieren sich auf Lösungen und darauf, wie es behoben werden kann. Sie konzentrieren sich mehr auf Dinge wie ... künstliche Bäume , riesige Luftreiniger oder andere Methoden, um die Welt grüner zu machen (Solarenergie, Elektroautos usw.).

Warum es KEIN Ablenkungsmanöver ist

Diejenigen, die es nicht als Ablenkungsmanöver sehen, möchten die größeren „Sorgenkinder“ der Ursachen des Klimawandels identifizieren, damit wir unsere Ressourcen darauf konzentrieren können, diese Probleme zu beheben, entweder durch Verbesserung der Technologie oder durch Vorschriften (CO2-Steuern). , keine Entwaldung zulassen, weniger Fleisch essen).

Zusammenfassung

Diejenigen, die es als Ablenkungsmanöver betrachten, wollen neue Technologien schaffen, wollen keine großen Veränderungen in unserem täglichen Leben und wollen einen Weg finden, CO2 aus der Luft zu entfernen.

Diejenigen, die es nicht als Ablenkungsmanöver sehen, wollen eine drastische Änderung unseres Lebensstils und die Menge an CO2, die wir in die Luft pumpen, verringern.

Während diese beiden Lösungen notwendig sind, um den Klimawandel zu bekämpfen, sind Lösungen (Co2 aus der Luft zu ziehen) das einzige, was den Klimawandel umkehren wird. Drastische Änderungen werden den Fortschritt nur verlangsamen ... deshalb glaube ich, dass es ein Ablenkungsmanöver ist, wir brauchen Lösungen, die ihn umkehren, nicht verlangsamen.

Hmm. Ich frage nicht, „was wir tun müssen“, oder ob es wahr ist oder nicht, noch nach anderen Ansichten, die von denen vertreten werden, die eine Meinung dazu haben. Ich frage mich, warum die Debatte so oft um Punkte kreist, von denen es scheint, dass sie unmöglich relevant sein können, und nicht solche, die es sein könnten.
Richtig - deshalb habe ich erklärt, warum die Leute dieses Argument (wer es verursacht) als relevant ansehen. Sie glauben, wenn wir das Grundproblem (Menschen) finden, können wir Lösungen um dieses Problem herum bauen. Entschuldigung, ich habe aus Ihrer Frage angedeutet, wie Sie die Situation empfunden haben.
@JustinBeagley nur nebenbei, Sie können nicht von etwas unterstellen, Sie können selbst etwas unterstellen, aber nicht VON etwas. Ich denke, das Wort, nach dem Sie gesucht haben, ist "ableiten". "Ich habe aus Ihrer Frage gefolgert". Sie könnten unterstellt verwenden, wenn Sie den Satz "Ich dachte, Ihre Frage unterstellt" umdrehen, aber das ist meiner Meinung nach ein wenig klobig.
Es ist kein Ein-Aus-Schalter. Die gleichen Mechanismen, die es verlangsamen würden, sind entscheidend, um es umzukehren, da es natürliche Mechanismen zur Entfernung von CO2 gibt, die durch menschliche Aktivitäten gehemmt oder überwältigt werden. Ich sehe nicht die Dichotomie, die Sie tun. Interessante und zum Nachdenken anregende Herangehensweise auf jeden Fall.
@PoloHoleSet nein, ich stimme beiden zu. (lebensstil ändern, dinge schaffen, die den co2-spiegel umkehren) ... ich glaube nicht, dass sich diese menschen gegenseitig ausschließen - ich sage nur, dass diejenigen, die einen hering sehen, und diejenigen, die ihn nicht sehen - (wahrscheinlich) so sehen sie Lösung des Problems.
Es gibt auch diejenigen unter uns, denen es egal ist, ob es ein Ablenkungsmanöver ist oder nicht, aber es aufgegeben haben, darüber zu diskutieren, und nur die Auswirkungen beseitigen wollen; Menschen dazu zu bringen, mit der Umweltverschmutzung aufzuhören, scheint schwieriger zu sein, als Katzen zu hüten – die Beseitigung der Umweltverschmutzung scheint eine praktikablere Lösung zu sein.

Ein Hauptgrund ist: Die Debatte hat sich politisiert und zu einem „wir gegen sie“ entwickelt. Die Linke glaubt daran, die Rechte nicht. Jeder sieht nur das, was er sehen möchte. Jeder scheint entschlossen, dem anderen seinen Glauben aufzuzwingen. Die Rechte ignoriert wissenschaftliche Studien, die Linke ignoriert die historische Perspektive, die der Zuschreibung jeder negativen Wetteränderung auf menschliche Ursachen widerspricht - drastische Klimaänderungen und schlimme Stürme gab es in vorindustriellen Zeiten.

Es ist viel einfacher, Ärger über Menschen zu empfinden, die man nicht mag, anstatt sich auf die Vorteile für alle zu konzentrieren, unabhängig von ihrer politischen Überzeugung.

Der traurige Teil ist - es gibt mehrere gültige Vorteile aus der Reduzierung des Verbrauchs fossiler Brennstoffe, die nichts mit dem Klimawandel zu tun haben. Diese Vorteile wären für beide Seiten relevant.

Man könnte die Debatte in die Vorteile der Verwendung von weniger fossilen Brennstoffen einordnen, die von geringeren Kosten für die Menschen (ein reines Elektroauto hat Betriebskosten von etwa 1/4 der Betriebskosten eines Benzinfahrzeugs) bis hin zu Zahlungsbilanzen (weniger Kapitalabfluss) reichen des Landes, besonders relevant für Länder, die den größten Teil ihres Öls importieren), Terrorismus (der ihn nicht finanziert, und westlicher Einfluss, der die ME verlässt, die die Basis der meisten ME-Terrororganisationen ist), bis hin zu Konflikten im Allgemeinen (die meisten großen Konflikte in in den letzten 30 Jahren ging es um ME-Öl) bis hin zu endlichen Vorräten (wenn uns das Öl ausgeht, stehen wir vor einem globalen wirtschaftlichen Zusammenbruch).

Zum Beispiel wäre ein reines Elektroauto mit einer Reichweite von 500 Meilen, das für 20.000 US-Dollar verkauft wird, ein Verkaufsschlager. Da sind wir gerade ziemlich nah dran. Wenn 1/4 der Autos auf den Straßen in den USA alle elektrisch betrieben würden, würden wir weniger für das Fahren und eine ganze Menge weniger für Reparaturen bezahlen. Und wir könnten MIR Öl auf Wiedersehen sagen, und all die Kopfschmerzen und Terrorismus und bewaffneten Konflikte, die damit einhergehen. Wir könnten weggehen und sie ihren ewigen Streitereien überlassen. Und wir würden dabei die CO2-Emissionen reduzieren. Wer würde sich diesem Ziel widersetzen, das durchaus erreichbar ist?

Anstelle dieses praktischen Ansatzes, der sich auf die Vorteile für alle konzentriert, wird das Argument als „Meine Idee gegen Ihre Idee“ formuliert, eine Art Katholik-gegen-Protestant-Debatte, die niemals zur Zufriedenheit beider gelöst werden kann. Da keine Seite über eine klare Mehrheit verfügt, wird sich keine Seite durchsetzen. Aber beide werden sich im warmen Schein der Selbstzufriedenheit sonnen, wissend, dass sie ihre Ideologie verteidigt haben, während wir mehr CO2 ausstoßen, mehr Kriege führen und mehr Benzin kaufen.

Wir sind zu einer hasserfüllten Gesellschaft geworden. Die Auseinandersetzung mit dem Problem des übermäßigen Verbrauchs fossiler Brennstoffe ist eines von vielen Problemen, die diesem Bedürfnis nach Selbstrechtfertigung und Hass zum Opfer gefallen sind, anstatt ein Problem zu lösen, das alle betrifft.

Das liest sich eher wie ein Geschwätz als eine Antwort.
Das fühlt sich ein bisschen so an, als wollten Sie sagen, dass beide Seiten schuld sind, aber dann auf viele Vorschläge hinweisen, die routinemäßig nur eine Seite macht.

Denn anstatt uns mit komplizierten wissenschaftlichen Fragen zu befassen, beschäftigen wir uns lieber mit einfachen, auf Moral basierenden Geschichten.

Ja, natürlich können wir ein differenzierteres Thema diskutieren, nämlich:

  • Prioritäten für das Wohlergehen der Menschheit (wie den Kopenhagener Konsens ) und fragen sich, ob die Reduzierung der Kohlendioxidemissionen nicht auf Ziele mit mittlerer Priorität herabgestuft werden sollte
  • Was ist unsere Fähigkeit, internationale Maßnahmen zu koordinieren (die EU ist erfolgreich bei der Reduzierung von Emissionen, solange man den Anstieg des Verbrauchs chinesischer Waren in der EU nicht mitzählt, ja, wir haben diese schmutzige Arbeit stolz ausgelagert ...)
  • lange Kosten-Nutzen-Analyse, die nicht nur den Verlust von Ackerland beinhaltet, sondern es weiter in Richtung Tümpel verlagert (in meinem Land könnte man tatsächlich mit einer längeren Vegetationsperiode rechnen, es sei denn, es gibt eine schreckliche Änderung der Meeresströmungen)
  • Fähigkeit, in Zukunft moderate Schäden zu absorbieren (+3 ° C, 50 cm höherer Meeresspiegel und möglicherweise etwas mehr Extremwetterfälle in einem Jahrhundert? Klingt nicht nach plötzlichem Weltuntergang, es sei denn, jemand hat beschlossen, in einem Überschwemmungsgebiet zu bauen)

Aber eine solche Diskussion wäre langweilig. Es würde zu viele wissenschaftliche Arbeiten, Berechnungen, Modelle und eine Menge Annahmen (wie den technologischen Fortschritt) beinhalten.

Die Lösung ist also einfach. Weil wir traditionelle Religionen aufgeben, brauchen wir etwas Neues. Uns muss gesagt werden, dass wir durch den Ausstoß von Kohlendioxid gesündigt haben, also können wir nur bereuen und uns durch eine ernsthafte Reduzierung der Emissionen retten, sonst wären wir alle dem Untergang geweiht. (eine solche Version kann behaupten, wissenschaftlich zu sein, obwohl sie eher moderaten Erwärmungsschätzungen auf der Grundlage des IPCC-Konsenses widerspricht )

Natürlich konnte einer solchen Erzählung nur eine andere, ebenso einfache Geschichte entgegengehalten werden. Das heißt, alles ist völlig natürlich. In der Verzweiflung kann man Daten über frühere Klimaverschiebungen verwenden. (was vielleicht ein bisschen schwierig ist, wenn man versucht, alte Klimazyklen unter jungen Erdkreationisten zu verwenden). Darüber hinaus würde der Versuch, den Klimawandel zu verlangsamen, ein hohes Maß an internationaler Zusammenarbeit erfordern. Wenn nur eine Lösung ein solches Tabu erfordern würde, dann ist es am einfachsten anzunehmen, dass das Problem einfach nicht existiert.