Wie soll ich die Betonung von „gezeugt, nicht gemacht“ im Nizänischen Glaubensbekenntnis verstehen?

Ich versuche zu verstehen, wie wichtig die Wiederholung von „gezeugt“ im Glaubensbekenntnis von Nizäa ist. Dort heißt es (Hervorhebung von mir):

Wir glauben an einen Herrn, Jesus Christus,
    den eingeborenen Sohn Gottes,
    ewig gezeugt vom Vater,
    Gott von Gott, Licht vom Licht,
    wahrer Gott vom wahren Gott,
    gezeugt, nicht gemacht, eins im Sein mit dem Vater.

Ich verstehe den Zweck davon: dass Jesus der Sohn Gottes ist, dass er völlig göttlich ist und keine vom Vater getrennte Entität, aber ich bin mir nicht ganz klar über den Zweck, den Unterschied zwischen Zeugen und Machen nach der Feststellung zu betonen es schon einmal.

Der Katechismus der Katholischen Kirche erklärt die Betonung der Bekämpfung der frühen Häresie, dass die Göttlichkeit Jesu angenommen und nicht innewohnend war:

Aber schon im 3. Jahrhundert musste die Kirche in einem Konzil zu Antiochien gegenüber Paulus von Samosata beteuern, dass Jesus Christus von Natur aus Sohn Gottes ist und nicht durch Adoption. Das erste ökumenische Konzil von Nicäa im Jahr 325 bekannte in seinem Glaubensbekenntnis, dass der Sohn Gottes „aus derselben Substanz (homoousios) wie der Vater gezeugt, nicht gemacht“ ist, und verurteilte Arius, der bestätigt hatte, dass der Sohn Gottes „kam“. aus Dingen zu sein, die nicht waren" und dass er "aus einer anderen Substanz" als der des Vaters war.

Auf dieser Grundlage lese ich die Betonung nur, um sicherzustellen, dass die Menschen wissen, dass Jesus eins mit dem Vater ist: „Wir meinen wirklich dieselbe Entität, nicht jemand oder etwas anderes.“

Aber CS Lewis in Mere Christianity drückt es so aus:

Wir verwenden die Wörter gezeugt oder gezeugt im modernen Englisch nicht oft , aber jeder weiß immer noch, was sie bedeuten. Zeugen heißt Vater werden von: Schaffen heißt machen. Und der Unterschied ist dieser. Wenn du zeugst, zeugst du etwas von der gleichen Art wie du selbst. Ein Mann zeugt menschliche Babys, ein Biber zeugt kleine Biber und ein Vogel zeugt Eier, die sich in kleine Vögel verwandeln. Aber wenn du etwas machst, machst du etwas ganz anderes aus dir selbst. Ein Vogel baut ein Nest, ein Biber baut einen Damm, ein Mann baut ein Funkgerät – oder er baut vielleicht etwas, das ihm ähnlicher ist als ein Funkgerät: sagen wir, eine Statue. Wenn er ein geschickter Schnitzer ist, kann er eine Statue machen, die tatsächlich einem Menschen sehr ähnlich ist. Aber natürlich ist es kein richtiger Mann; es sieht nur so aus. Es kann weder atmen noch denken. Es lebt nicht.

Das wird jetzt erstmal klar. Was Gott zeugt, ist Gott; so wie der Mensch den Menschen zeugt. Was Gott erschafft, ist nicht Gott, genauso wie das, was der Mensch erschafft, nicht der Mensch ist.

Ich lese das als Einschränkung der Macht Gottes: Er ist nicht in der Lage , etwas zu erschaffen , das aus ihm selbst stammt, er muss es zeugen.

Wie soll es gelesen werden? Dass es nur ein sprachliches Mittel ist, um zu betonen, dass Jesus eins mit dem Vater ist, eine Begrenzung der Schöpfungskraft Gottes oder etwas anderes?

Ich würde sagen, es betont die Beziehung Jesu zu seinem Vater.
@El'endiaStarman, wenn Jesus einen Vater hat, warum glaubst du dann, dass er nur ein Sohn ist, der nicht gemacht wurde?

Antworten (6)

Die Arianer waren sehr gut darin, dieselbe (biblische) Sprache zu verwenden wie orthodoxe Christen, aber sie meinten damit ganz andere Dinge. Die Sprache im Glaubensbekenntnis musste so spezifisch sein, dass sie jeglichen Spielraum aufhebt. Ich glaube, ich kann im Glaubensbekenntnis die Frustration von jemandem heraushören, der sich so über arianische Doppelzüngigkeit aufregt, dass er die Orthodoxie mit einigen konzeptuellen Überschneidungen festhält.

Dennoch besagen die beiden Aussagen unterschiedliche Dinge über Jesus:

ewig gezeugt vom Vater

Das heißt, der Sohn ist ewig. Er wurde nicht irgendwann gezeugt, und es gab keine Zeit, in der er nicht existierte. Aber das bedeutet an sich nicht, dass Jesus die gleiche Art von Wesen wie Gott war.

gezeugt, nicht gemacht

Hier denke ich, dass Ihr Zitat von CS Lewis zutrifft. Jesus ist kein Geschöpf, er ist nicht Teil der Schöpfung. Im Gegensatz zu den Arianern bedeutet gezeugt nicht geschaffen . Die anderen Klauseln ( wahrer Gott vom wahren Gott , eins im Sein mit dem Vater usw.) erklären, was es bedeutet, gezeugt zu sein im Unterschied zu erschaffen.

Vielen Dank für die direkte Beantwortung meiner Frage: Das ist genau das, wonach ich gesucht habe.
„Aber das bedeutet an sich nicht, dass Jesus die gleiche Art von Wesen wie Gott war.“ Wenn Jesus vom Vater gezeugt wurde (Johannes 3:16), dann ist das genau das, was es bedeutet. Gott zeugt Gott. Das heißt, ein Vater, der von Natur aus Gott ist, wird einen Sohn zeugen, der auch von Natur aus Gott ist. Ein Vater und ein Sohn teilen dieselbe Ousia oder "Natur". Es ist ein Naturgesetz des Universums. Jeder Vater ist die gleiche Natur wie seine Nachkommen. Affen zeugen Affen, Delfine zeugen Delfine, Menschen zeugen Menschen und schließlich zeugt Gott Gott. „Der eingeborene Sohn Gottes“ ist einer der größten Behauptungen der Gottheit Jesu in der Bibel.
@H3br3wHamm3r81 aus orthodoxer Sicht, sicher. Aber Arius war anderer Meinung, und deshalb ist Nicea so spezifisch.
Das lexikalische Wort für gezeugt bedeutet etwas, aber das trinitarische Verständnis hat die Bedeutung des Wortes dahingehend geändert, dass es so etwas wie anfangslos oder vielleicht sogar gezeugt bedeutet. Das Endergebnis ist, dass das Wort und die Bedeutung geändert wurden, um sich an das Nicean-Verständnis anzupassen.

Ich habe das vor ein paar Tagen bei Relevant Radio in der Sendung „Geh und frag deinen Vater“ gehört, daher kann ich nicht viel mehr darauf verweisen, obwohl der gute Reverend Know It All vielleicht einen Aufsatz darüber geschrieben hat.

Gezeugt ist ein Wort, um Erbe zu übertragen. In der jüdischen Kultur würde dies nur zwischen Vaters und ihren Nachkommen geschehen. Aus diesem Grund stammen all diese „Gezeugten“ in den Genealogien der Evangelien (und wie 27 Gezeugte 42 Gezeugten entsprechen könnten).

Jesus wurde von der Jungfrau Maria „geboren“, aber vom Vater „gezeugt“.

Ich weiß, das ist nicht Ihre Frage, aber ich wollte es nur aus dem Weg räumen, weil Jesus nicht auf natürliche Weise vom Vater geboren wurde.

Die Theologie des Leibes bezieht sich oft auf die Übertragung der Liebe zwischen Gott dem Vater und Gott dem Sohn als dem Heiligen Geist. Das ist der Teil, der wichtig ist, es ist eine trinitarische Art der Schöpfung (und ein Mysterium). Das Einzige, was wir über die Trinität sagen können, ist, dass der Vater aus dem Sohn hervorgeht und der Sohn aus dem Heiligen Geist – aber zusammen sind sie ein Gott.

Das Wort fortschreiten bedeutet in diesem Zusammenhang nicht „vorher gekommen“, weil Gott außerhalb der Zeit existiert. Das mag der Grund dafür sein, dass „ewig gezeugt“ in keinem menschlichen Kontext wirklich verstanden werden kann. Jesus, der neue Adam, wurde nicht nach dem Bild und Gleichnis Gottes geschaffen. Er ist das „Wir“, wie der ursprüngliche Mann gemacht wurde!

Tut mir leid, dass ich die Frage nicht vollständig beantworten konnte. Hoffentlich haben wir hier einige Priester, die Fragen auf prägnantere Weise beantworten können.

Können Sie eine Primärquelle angeben, die besagt, dass „gezeugt“ einfach „gezeugt“ bedeutet?

Diese Antwort konzentriert sich auf die Zeit vor Nicän und Nicän der Hochchristologie. Es erklärt den paradoxen Satz „gezeugt, nicht gemacht“ des Nizänischen Glaubensbekenntnisses im Lichte der Heiligen Schrift und der vornizänischen Kirche.

Die frühe Kirche hatte keine Angst, Sprüche 8:22 (LXX) als ihren Beweistext zu verwenden, dass Christus von gleicher Natur wie der Vater ist [1].

SPRÜCHE 8:22 GRIECHISCHES OT: Septuaginta mit diakritischen Zeichen:

22 ΚΎΡΙΟΣ ἔκτισέν με ἀρχὴν ὁδῶν αὐτοῦ εἰς ἔργα αὐτοῦ

23 πρὸ τοῦ αἰῶνος ἐθεμελίωσέν με ἐν ἀρχῇ

Übersetzung:

22 Der Herr hat mich als Erster seines Weges vor seinen Wegen erschaffen.

23 Ich bin von Ewigkeit her gemacht und von alters her, bevor die Erde gemacht wurde.

Exegese:

Der Herr hat Jesus – die erste Schöpfung – von Ewigkeit her vor allen Dingen erschaffen (Sprüche 8:22-23 LXX). Die Sprache des „Erschaffens“ hat im biblischen Kontext mehr als eine Bedeutung.

Die Schrift offenbart zwei Arten des Erschaffens (Herstellen, Produzierens) [2]:

1) Schöpfung „ad extra“ (von außen).

2) Schöpfung „ad intra“ (aus dem Sein).

Schöpfung „ad extra“ (von außen)

Etwas oder jemanden, der nicht existiert, existierend machen. Diese Art der Schöpfung geht Hand in Hand mit der Schöpfung ex nihilo (Hebräer 11,3). Das Produkt ist seiner Natur nach nicht immer gleich mit seinem Hersteller.

Beispiel: Gott schuf die Bäume (Genesis 1:12). Die Bäume wurden außerhalb von Gottes Wesen erschaffen (Hebräer 11:3). Die Bäume haben nicht die Natur, Gott zu sein.

Schöpfung „ad intra“ (aus dem Sein)

Jemandem seine Natur geben. Hier geht es um das „Zeichnen“ an und für sich. Der Nachkomme ist immer von gleicher Natur wie der Elternteil.

Beispiel: Abraham zeugte Isaak (Matthäus 1:2). Isaak wurde aus Abrahams Wesen erschaffen. Isaak ist von gleicher Natur wie Abraham. Isaak ist ganz Mensch wie Abraham. Isaac hat die Natur, ein Mensch zu sein.

Der Mensch zeugt den Menschen (Matthäus 1:2-16). Gott zeugt Gott (Johannes 1:18). Dieses biblische Paradigma zeigt, dass Jesus keinen Anfang der Existenz hatte.

Sowohl Trinitarier als auch Arianer stimmen darin überein, dass der Sohn vom Vater hervorgebracht wird. Aber sie sind sich nicht einig darüber, was es bedeutet, „gezeugt“ zu werden. Für Arianer bedeutet es „jemandem einen Anfang der Existenz zu geben“, aber für Trinitarier bedeutet es „jemanden dazu zu bringen, seine eigene Natur zu haben.“[3]

Die frühesten Christen glaubten, dass Christus, der in Sprüche 8:22 (LXX) als Weisheit bezeichnet wird, die erste Schöpfung (Protoktistos) Gottes war [4], aber sie betrachteten es nicht im Sinne einer Schöpfung ex nihilo, sondern nur im Sinne von Schöpfung ad intra [5].

Das heißt, die frühe Kirche glaubte, dass Jesus der Erstgezeugte (Prototokos) aller Kreaturen war, so wie es das NT lehrt [6]. Es bedeutet, dass Jesus die erste Schöpfung war – ad intra (zeugen) und alle anderen Schöpfungen wurden erschaffen – ex nihilo [7]. Das heißt, Jesus wurde „geschaffen“ im Sinne von „zeugen“ (dh jemandem etwas zu geben). der eigenen Natur) und nicht im Sinne von ex nihilo (dh jemanden oder etwas von der Nichtexistenz zur Existenz erschaffen). Daher dürfen wir Christus nur als „Nachkommen“ und niemals als „Geschöpf“ bezeichnen.

Andererseits begann Arius im frühen vierten Jahrhundert, eine neue Lehre zu lehren, dass Jesus Christus die erste Schöpfung im Sinne der Schöpfung ad extra und ex nihilo war [8]. Aber die Kirche stand still. Das Nicänische Glaubensbekenntnis war eine Reaktion gegen die neue Lehre, die von Arius [9] gelehrt wurde. Die Kirche hielt an dem alten Glauben fest, dass der Sohn „gezeugt (ad intra gemacht), nicht gemacht (ad extra/ex nihilo), von gleicher Substanz (Natur, Essenz) mit dem Vater“ [10] wurde.

Fazit: Der Mensch zeugt den Menschen (Matthäus 1:3). Gott zeugt Gott (Johannes 1:18). Dieses biblische Paradigma ist nützlich, um Lehre zu lehren (2. Timotheus 3:16-17). Dieses biblische Paradigma unterstützt die biblische Lehre, dass Jesus Christus keinen Anfang der Existenz hatte, weil er der [einzig] gezeugte Sohn Gottes ist (Johannes 1:18; 3:16).

Fazit: In Sprüche 8 (LXX) erklärt Vers 25 Vers 22: Jesus ist vom Herrn gezeugt. Gott teilte seine ganze Natur mit dem Sohn. Der Sohn ist das genaue Ebenbild von Gottes Wesen (Hebräer 1:3).

Sprüche 8:22-25 lehrt, dass Jesus Christus die erste Aktivität in Gottes Wesen war, das heißt, Er war die erste Schöpfung „ad intra“ (der Erstgezeugte) vom Vater. Dies zeigt, dass Kolosser 1:15-16 eine Anspielung auf Sprüche 8:22-25 ist.

Verweise

[1] http://www.christian-history.org/trinity-heresy.html] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm

[2] http://www.academia.edu/11702700/Opera_Trinitaris_ad_extra_tanquam_Providentia_Dei--A_Dogmatic_Adumbration_of_Gods_Teleological_Triune_Activity http://www.tektonics.org/guest/psnicea.html

[3] https://newbirthnewlife.wordpress.com/2015/04/10/eternally-begotten-nicene-creed/ http://www.christian-history.org/the-trinity.html http://www. christian-history.org/definition-of-the-trinity.html

[4] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Clemens von Alexandria. Wer ist der reiche Mann, der gerettet werden soll? Abschnitt 12. Sprüche 8:22 (Septuaginta) Sirach 24:9 (Septuaginta)

[5] Psalm 110:3 (Septuaginta), Sprüche 8:25 (Septuaginta), Johannes 1:18; 3:16

[6] http://www.christian-history.org/doctrine-of-the-trinity.html https://www.academia.edu/13545787/The_Jesus_Paradox_Begotten_Not_Made Colossians 1:15-16 (GNV, 1599).

[7] Genesis 1:11-12, Kolosser 1:16-17; Hebräer 1:2, 10;11:3

[8] http://www.britannica.com/topic/Arianism

[9] http://www.britannica.com/biography/Arius http://www.christian-history.org/homoousios.html

[10] https://www.google.de/search?q=nicene+creed http://www.newadvent.org/fathers/2821.htm

Die Bibel ist wunderbar frei von all diesen erstaunlichen Wortspielen! Lukas und Matthäus erzählen uns akribisch, wann und wie der Sohn Gottes gezeugt = gezeugt = ins Leben gerufen wurde (Matthäus 1:18, 20; Lukas 1:35). PS. 2,7 hatte von der Zeugung des Sohnes „heute“ gesprochen, nicht in Ewigkeit. Die sogenannten Kirchenväter mussten den Sinn dieser einfachen Worte auflösen und landeten bei einer nicht-biblischen „Kirchensprache“, die der Schrift widersprach. Ein Beispiel, das nizäische Glaubensbekenntnis zwingt der Öffentlichkeit die widersprüchliche Vorstellung „gezeugt, nicht gemacht“ auf! Aber Zeugung ist immer eine Form des Machens und Produzierens und in Isa. 45: 11, 12 Machen und Zeugen und Erschaffen sind alles synonyme Aktivitäten Gottes, und sie geschehen in der Zeit. „Ewiges Zeugen“ hat keinen Sinn, wenn Sprache sprechen darf.

Also, um hier nicht Ihre Blase zu platzen, aber es gab wirklich strittige Themen, mit denen Nicea zu tun hatte. Gnostizismus und die angeborene Bosheit der Materie sind nichts, womit Sie heute kämpfen, aber was ist mit der Unfehlbarkeit? Mein Punkt ist, dass Sie ernsthafte Probleme wirklich herabsetzen.
Ganz zu schweigen davon, dass das Johannesevangelium auch Teil der Bibel ist. Schauen Sie sich bei Gelegenheit die Tour -Seite an und erfahren Sie, was uns von anderen unterscheidet .

Frank Sheed gibt in „ Theology and Sanity “ die einzigartig beste Abhandlung über die Trinität, die ich je gelesen habe . Ich kann dieses Buch sehr empfehlen.

In seinem Buch sagt er:

Wir haben die Definition von Sohnschaft gesehen, den Ursprung eines Lebewesens aus einem anderen Lebewesen durch die Übertragung von Substanz zu einem Ebenbild der Natur. Wo Sie das haben, haben Sie die Beziehung von Vater und Sohn. Bei alledem ist von einem Zeitablauf zwischen dem Entstehen und der Zeugung eines Sohnes keine Rede. Diese Zeitspanne ergibt sich nicht aus der Natur der Sohnschaft, sondern aus der Endlichkeit des Menschen, nämlich daraus, dass er nicht im vollen Besitz aller seiner Kräfte entsteht, sondern langsam wachsen muss.

Aber es steht außer Frage, dass Gott eine kleine Ewigkeit braucht, bevor er einen Sohn zeugen kann; es gibt keine kleine Ewigkeit - die Ewigkeit ist eine unteilbare Sache; Gott ist einfach, und in dem einen Akt des Seins ist er alles, was er ist, und ist einfach dadurch, dass er er selbst ist, Vater seines Sohnes. ... Zwar erhält der Sohn sein Wesen vom Vater, aber nicht aufgrund einer Entscheidung, die der Vater ebenso gut nicht hätte treffen können. Durch dieselbe unendliche Notwendigkeit ist und ist der Vater Vater : das heißt, durch dieselbe unendliche Notwendigkeit ist der Vater und der Sohn. ... Es gibt eine zweite Person, die der ersten in allem gleich ist, Gott, wie er Gott ist, unendlich, wie er unendlich ist.

Die gleiche Argumentation gilt für den Heiligen Geist, der vom Vater und vom Sohn ausgeht.

Der Schlüssel zum Verständnis der Trinität (bis zu dem begrenzten Ausmaß, in dem wir verstehen können, was ein Mysterium ist) ist zu verstehen, dass Gott eine Natur und drei Personen ist .

Doch hier stoßen wir auf eine scheinbar ungeheure Schwierigkeit; ... wir scheinen zwei Götter, zwei Unendlichkeiten gegründet zu haben; ... Das Problem ist, dass das Konzept der menschlichen Sohnschaft uns zur Ähnlichkeit der Natur bringt, aber nicht zur Einheit der Natur; ein Vater und ein Sohn sind wie in der Natur: beide sind Menschen, aber jeder hat seine eigene Ausrüstung als Mensch, seine eigene menschliche Natur.

Jesus wird von Johannes in der Heiligen Schrift als das Wort Gottes beschrieben:

Es ist klar, dass, wenn Gott ein Wort hat, es kein lautes Wort sein wird, ein Ding aus dem Nichts, geformt von Lunge und Kehle und Zunge und Zähnen. Gott ist nicht so. Gott ist ein reiner Geist, und sein Wort muss ein Wort im Verstand sein, verbum mentale ; mit anderen Worten, ein Gedanke oder eine Idee. ... Aber wenn Gott sich, wie wir von ihm selbst wissen, eine Vorstellung von sich selbst macht, muss diese Vorstellung völlig angemessen sein, in nichts weniger als das Wesen, dessen Idee es ist, und nichts fehlt, was das Wesen hat . Die Idee muss die ganze Vollkommenheit des Wesens enthalten, dessen Idee sie ist. ... sonst würde der Denker sich selbst unzureichend denken, was für das Unendliche unmöglich ist.

So stellt sich Gott die Vorstellung von sich selbst in der Ewigkeit vor, wo die Zeit, wie wir sie erfahren, nicht gilt, die einen Sohn zeugt, der Gott in jeder Hinsicht gleich ist, und zusammen drücken sie die Liebe in der Ewigkeit aus, aus der der Heilige Geist in der Ewigkeit hervorgeht . Drei Personen, die eine unendliche und ewige Natur für alle Ewigkeit teilen.

Es ist ein Mysterium für unsere kleinen Köpfe.

Ich glaube, ich sehe das vielleicht etwas anders. Zeugen heißt nicht nur, sich selbst zu kopieren. Ein Vater ist nicht dasselbe wie ein Sohn, und doch hat ein Schöpfer die Macht, seine Schöpfung bis zur Perfektion zu manipulieren, er ist ihr eingeschrieben, so wie Gott dem Menschen eingeschrieben ist. Umstritten weist es darauf hin, dass die Probleme der Menschen ihren Ursprung in Gott haben und die Lösung daher außerhalb von Gott entstehen muss.

Was geschaffen/gemacht wird, ist „vom Schöpfer“, vielleicht mehr als ein Sohn „vom Vater“, so wie das Nest eine Repräsentation dessen ist, was der Vogel erschaffen möchte. Ein Kind ist jedoch unabhängig. Obwohl ein Kind von uns kommt, können wir, so sehr wir es auch versuchen, nicht genau vorhersagen oder kontrollieren, wer es wird. Sie haben die Fähigkeit, unser Gesetz zu missachten. Wohingegen ein Nest nur ein Nest sein kann und Menschen der Schwerkraft nicht trotzen können.

In diesem Sinne zeigt Jesus, dass er gezeugt wurde, ihn als Gott an, nicht nur als einen Agenten eines Gottes oben, sondern als etwas jenseits dessen, was Gott gewesen war, jenseits nur Gottes eigenen Plans und daher eine Transformation in der Macht und Natur Gottes.

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