Lehrbedeutung der Zeitform und des Themas „Verehrt und verherrlicht“ im Nicänischen Glaubensbekenntnis

Also habe ich ein UML-Diagramm ausgearbeitet, um bei jedem Versuch, die Trinity zu analogisieren, Lücken aufzudecken, und ich kam zu:

verehrt und verherrlicht

(früher verehrt und verherrlicht)

alles andere im Glaubensbekenntnis sind Dinge, an die "ich glaube", was ist der Unterschied zwischen sagen who with the Father and the Son is adored and glorifiedund sagen who with the Father and the Son I adore and glorify?

Ich frage ziemlich genau, wer das Subjekt des Prädikats des Satzes ist, bin ich es immer noch oder wir oder die triumphierende Kirche? Um es anders auszudrücken, vervollständigen Sie diesen Satz: "der mit dem Vater und dem Sohn angebetet und verherrlicht wird von ..."


Eine katholische Antwort wäre mir lieber, und auch keine, die meine Prämissen in Frage stellt!

Oh! Können wir das Diagramm sehen? (Werden Sie es im Trinity-Chatraum posten?)
@svidgen Technisch gesehen existiert das UML-Diagramm bisher nur in meinem Kopf (es ist schwer, solche Dinge auf der Gürtellinie zu zeichnen)
2 gute widersprüchliche Antworten innerhalb von 3 Minuten voneinander, genial!
Vielleicht nicht so widersprüchlich, wie es scheint ... siehe meine Bearbeitung.
@svidgen, ich habe genug Chesterton gelesen, um durchaus bereit zu sein, widersprüchliche Antworten zu akzeptieren, wenn beide wahr sind!

Antworten (3)

Es scheint ein Problem zu sein, das direkt mit dem Latein zu tun hat. Wie wir im ursprünglichen Latein sehen, das aus dem Konzil von Nicäa hervorgebracht wurde, lautet die Zeile:

Qui cum Patre et Fílio simul adorátur et conglorificátur

Grob ins Englische übersetzt, sehen wir es übersetzt in „Wer mit dem Vater und dem Sohn angebetet und verherrlicht wird“. (Wir ignorieren vorerst die wörtliche Übersetzung von Anbetung).

Ich nehme an, das ursprüngliche Konzil wollte annehmen, dass wir an dieser Stelle des Glaubensbekenntnisses bereits angekündigt haben, was wir als Einzelpersonen meinen (glaube ich), und jetzt an dem Punkt sind, an dem wir darüber sprechen, was die Kirche glaubt und für wahr hält. Somit ist der Kirchensieger das Prädikat des Satzes und nicht mehr wir als Individuen.

Oh, ok, ich musste deine Antwort noch einmal lesen. Das ist interessant!
Ich hätte so verstanden, dass "Er [zu Recht] verehrt und verherrlicht wird" (näher an Svidgens "der ... verehrt und verherrlicht werden soll"), ein Hinweis / eine Bestätigung der vollen Göttlichkeit (nicht des Gehorsams gegenüber irgendetwas Besonderem). Kreaturen – obwohl ungefallene Engel und die triumphierende Kirche offenbart werden, um diesen Gehorsam zu zeigen – noch eine Absichtserklärung des Sprechers). Ich würde die Frage mit "von allen rechtschaffenen Geschöpfen" beantworten. (@PeterTurner Sie finden das vielleicht interessant, auch wenn es für eine tatsächliche Antwort nicht ausreicht – vielleicht könnte jemand es verwenden, um eine Antwort zu beginnen.)
@PaulA.Clayton Ich denke, die Engel sind Teil der Kirche, die in der katholischen Theologie triumphiert (ich erinnere mich, dass ich hier nach einer anderen Frage gesucht habe). Aber warum sind es nur die im Himmel und nicht auch wir Penner?
@PeterTurner Wie ich bemerkt habe, ist meine Ansicht, dass es in dem Satz nicht darum geht, wer – selbst die stimmlosen Teile der Schöpfung Gott verherrlichen – sondern um die volle Göttlichkeit des Heiligen Geistes (und die Einheit Gottes, z. B. kann man den Vater nicht verherrlichen ohne Verherrlichung des Sohnes). Die Erlösten hier unten beten Gott an und verherrlichen ihn, aber das Glaubensbekenntnis befasst sich hier (glaube ich) nicht damit, wer gehorsam ist, sondern damit, dass der Heilige Geist gleichermaßen würdig ist – Gott verdient, fordert und verordnet Anbetung und Herrlichkeit (und der Heilige Geist ist es Gott). Ist das übersichtlicher?
@PaulA.Clayton ja, sehr sogar (und das hilft bei der Diagrammerstellung, da Sie keine weitere Entität hinzufügen müssen)
Mir fällt auf, dass Sie in Ihrer englischen Übersetzung das Wort "Filio" als Dativ interpretieren und es mit "an den Sohn" übersetzen. Ist das Wort im Ablativ nicht genau dasselbe, wo es zu "Patre" passen würde? Dann wäre „Patre et Filio“ ein zusammengesetztes Objekt für „cum“ und die Übersetzung wäre „Wer mit dem Vater und dem Sohn angebetet und verherrlicht wird“. Ich finde diese Version verständlicher als die Dativversion, aber ich würde gerne Gründe für die Bevorzugung des Dativs hören.

Der Teil des Nizänischen Glaubensbekenntnisses, wie er in der Katholischen Enzyklopädie online übersetzt wurde:

Und (ich glaube) an den Heiligen Geist, den Herrn und Lebensspender, der vom Vater (und dem Sohn) ausgeht, der zusammen mit dem Vater und dem Sohn anzubeten und zu verherrlichen ist, der von den Propheten gesprochen hat. ( Katholische Enzyklopädie - The Nicene Creed )

Die ursprüngliche Übersetzung verwendet „wir“ anstelle des „ich“ aus der westlichen liturgischen Form. Und die Worte in Klammern wurden für den Gebrauch in der westlichen Liturgie hinzugefügt. Unabhängig davon, ob dies in der Form „wir“ oder „ich“ bekennt wird, legt die leicht veränderte Übersetzung im Kontext des gesamten Glaubensbekenntnisses nahe, dass die bekennenden Gläubigen (Christen, alle, die den Vater und den Sohn anbeten und verherrlichen) dies tun sollten , werden und tun den Heiligen Geist als gleichberechtigt mit Vater und Sohn anbeten und verherrlichen.


Wie es offensichtlich ist, ist das Glaubensbekenntnis eine Reihe von Überzeugungen, die der/die Sprecher vertreten. Die fragliche Aussage legt im wörtlichsten Sinne nahe, dass jeder , der den Vater und den Sohn anbetet und verherrlicht, auch den Heiligen Geist verherrlichen sollte/wird. Es gilt also sowohl für die triumphierende Kirche als auch für den / die Sprecher.

Und zu einem großen Teil, wenn Sie die Aussage in eine der beiden Richtungen verzerren, in Richtung des Professors oder derjenigen im Himmel, und Sie am Ende immer noch eine Aussage über sowohl den Sprecher als auch die triumphierende Kirche haben, da die triumphierende Kirche die Absicht des Sprechers ist. Ziel" sowieso.

Das Glaubensbekenntnis, wie es auf dem Konzil von Nicäa verkündet wurde, war eigentlich sehr kurz und enthielt nicht den Satz „angebetet und verherrlicht“:

Wir glauben an einen Gott, den allmächtigen Vater, den Schöpfer aller sichtbaren und unsichtbaren Dinge. Und in einem Herrn Jesus Christus, dem Sohn Gottes, dem Eingeborenen, der aus dem Vater, das heißt aus der Substanz [Gr. ousias, Lat. substantia ] des Vaters, Gott von Gott, Licht von Licht, wahrer Gott von wahrem Gott, gezeugt [Gr. gennethenta, Lat. natum ] nicht gemacht [Gr. poethenta, Lat. factum ], konsubstantial [Gr. homoousion, Lat. unius substantiae (quod Graeci dicunt homousion)] mit dem Vater, durch den alle Dinge entstanden sind, sowohl die im Himmel als auch die auf Erden; für uns Menschen und zu unserem Heil ist er herabgestiegen und hat Fleisch angenommen, ist Mensch geworden, hat gelitten und ist am dritten Tag auferstanden, ist in den Himmel aufgefahren, kommt, um die Lebenden und die Toten zu richten. Und im Heiligen Geist.

Was wir allgemein als Nizäisches Glaubensbekenntnis kennen, wurde in die Aufzeichnungen des Konzils von Chalcedon (451 n. Chr.) aufgenommen, da es auf dem Ersten Konzil von Konstantinopel (381 n. Chr.) verkündet wurde. Es ist auch als Niceno-Constantinopolitan Creed bekannt:

Wir glauben an einen Gott, den allmächtigen Vater, den Schöpfer des Himmels und der Erde und aller sichtbaren und unsichtbaren Dinge. Und in einem Herrn Jesus Christus, dem eingeborenen Sohn Gottes, gezeugt vom Vater vor allen Zeiten, Licht vom Licht, wahrer Gott vom wahren Gott, gezeugt, nicht gemacht, wesensgleich mit dem Vater, durch den alle Dinge entstanden sind ; für uns Menschen und zu unserem Heil kam er vom Himmel herab und wurde Fleisch vom Heiligen Geist und der Jungfrau Maria, wurde Mensch und wurde für uns unter Pontius Pilatus gekreuzigt; er litt und wurde begraben und stand am dritten Tag in Übereinstimmung mit den Schriften auf; und er stieg in die Himmel hinauf und sitzt zur Rechten des Vaters; er kommt wieder mit Herrlichkeit, um die Lebenden und die Toten zu richten; sein Königreich wird kein Ende haben. Und im Geist, dem Heiligen, der Herrliche und Lebenspendende, der vom Vater ausgeht, gemeinsam mit Vater und Sohn verehrt und verherrlicht wird, derjenige, der durch die Propheten sprach; in der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche. Wir bekennen eine Taufe zur Vergebung der Sünden. Wir freuen uns auf eine Auferstehung der Toten und das Leben im kommenden Zeitalter. Amen.

Der fragliche griechische Ausdruck ist τὸ σὺν πατρὶ καὶ υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον (tonon patri synkadox kai syminoum kai kuyio). Es ist das Präfix sym-/syn- , das in der obigen Version als co- übersetzt wird. -μενον erscheint als Suffix für das Partizip Präsens Passiv für Verben, deren Infinitive auf -ειν enden. So bedeutet συμπροσκυνούμενον „wird gemeinsam verehrt“.

Da es sich um eine Passivform handelt, gibt es kein definiertes Subjekt – dafür wird das Passiv auch im Englischen verwendet. Es ist der aktuelle Zustand [des Anbetens und Verherrlichens], der wichtig ist, nicht wer das tut.

Wenn ich bedrängt würde, würde ich postulieren, dass es die ganze Kirche ist – kämpferisch, erwartungsvoll und triumphierend – die anbetet und verherrlicht.