Die „Aufmachung“ des Menschen – was ist der Mensch?

Diese Frage stammt aus einem Kommentar. Das Q wurde geschlossen, daher konnte ich nicht über eine Kommentarantwort antworten, also werde ich es sowohl hier stellen (öffnen) als auch hier antworten ...

GEN 2:7 Gott, der Herr, bildete den Menschen aus Staub aus der Erde und hauchte ihm den Odem des Lebens in seine Nase, und der Mensch wurde ein lebendiges Geschöpf.

Wenn der Mensch ein lebendiges „Geschöpf“ [manche Übersetzungen sagen „Seele“] „wurde“, was war er vorher? Nichts?

Spannende Frage. Ich habe eine ergänzende Frage zum SE-Christentum gestellt, die Sie wahrscheinlich auch interessieren wird: christianity.stackexchange.com/questions/81207/…
@Spirit Realm Investigator ... ok, ich nehme den Köder ... :-)
@Dave Genau deshalb habe ich diese Frage zu BH gestellt und sie dann beantwortet.

Antworten (3)

Sie haben recht – der Mensch existierte nicht vor Genesis 2:7. Der Abschnitt, in dem sich dieser Vers befindet, befindet sich im Abschnitt „Die Generationen der Erde“, nicht im Abschnitt „Erschaffung des ersten Kapitels der Erde“. Mit anderen Worten, Genesis 1 bietet einen Überblick über alles, was Gott geschaffen hat, während Genesis 2 Details in Bezug auf die Menschheit (die Generationen) enthält.

Was ist der Mensch?

Körper – aus Staub wird wieder Staub

Geist – Lebenskraft von Gott, kehrt beim Tod zu Gott zurück. Das Wort für „Atem“ in Genesis 2:7 ist „rauch“, das im gesamten AT für Geist verwendet wird. Das ist nicht der Heilige Geist, sondern der Geist des Menschen, der nichts von Gott weiß (siehe 1. Korinther 2,11). Das gibt dem Menschen das Leben selbst.

1. Korinther 2:11 – denn wer kennt die Dinge eines Menschen, wenn nicht der Geist des Menschen, der in ihm ist? ebenso kennt der Mensch die Dinge Gottes nur der Geist Gottes.

Die Verschmelzung dieser ergibt das Lebewesen (die Person selbst, eine lebendige Seele).

Was wurde in Genesis 1 in Bezug auf Mann und Frau geschaffen?

Das Hebräische ist in Bezug auf diese Schöpfungsverse bezüglich des Menschen (zeitlich) unbestimmt. Zum Beispiel...

1. Mose 1:27,28 – Und schaffend ist die Menschheit Elohim nach Seinem Bild. Nach dem Ebenbild der Elohim erschafft Er es. Männlich und weiblich erschafft er sie. 28 Und sie segnend ist der Elohim. (Konkordante Version).

Anstelle einer einmaligen Handlung ist es ein Prozess, den Gott begonnen hat und der nicht abgeschlossen sein wird, bis Christus sein Erlösungswerk beendet hat.

Um dies zu unterstützen, biete ich Folgendes an.

  1. Christus ist das Ebenbild Gottes (Kolosser 1,15). Wenn der Mensch schon im Ebenbild Gottes wäre, hätte Christus sich nicht opfern müssen. Wenn Adam völlig im Ebenbild Gottes wäre, hätte er nicht sündigen können, geschweige denn einen direkten Befehl von Gott übertreten.

  2. Genesis 5:3 – Und Adam lebte hundertdreißig Jahre und zeugte einen Sohn in seinem eigenen Bild , nach seinem Bild; und nannte seinen Namen Seth

Das Bild des Menschen ist nicht das Bild Gottes.

  1. Römer 8:29 – Denen er vorherbestimmt hat, den hat er auch vorherbestimmt, dem Bilde seines Sohnes gleichgestaltet zu werden , damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.

Da Gläubige ihr Denken und Handeln nach Christus ausrichten müssen, der das Ebenbild Gottes ist, sind sie jetzt notwendigerweise nicht in diesem Ebenbild.

  1. 2. Korinther 3:7 – Wir aber alle, die wir mit offenem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn wie in einem Spiegel betrachten, werden von Herrlichkeit zu Herrlichkeit in dasselbe Bild verwandelt , wie durch den Geist des Herrn.

Gott begann den Prozess der Erschaffung des Menschen in Genesis 1:27. Beachten Sie diesen höchst informativen Vers. Gott sagt dies nach dem Ungehorsam von Adam und Eva.

  1. Genesis 3:22 – Und Jahwe Elohim sagt: „Siehe! Der Mensch wird wie einer von uns und erkennt Gut und Böse.

Gut und Böse zu kennen hängt damit zusammen, Gott ähnlich zu sein. In Anbetracht dessen und der Wahrheit, dass das Lamm von Grundlegung der Erde an geschlachtet wurde (Offenbarung 13:18), sehen wir, dass der sogenannte Fall des Menschen wirklich der erste Schritt war, wie Gott zu werden.

Letztendlich wird Gott alles in allem sein, jeder Mensch wird sein Bild vollständig widerspiegeln, so wie Christus es jetzt tut.

Ich habe den Bericht in Gen 2 eher einfach gelesen, ohne zu versuchen, viele theologische Untertöne hinzuzufügen.

Der Bericht in Gen 2:7 ist vollkommen phänomenologisch:

Da bildete Gott der HERR den Menschen aus Erde vom Erdboden und hauchte ihm den Odem des Lebens in die Nase, und der Mensch wurde lebendig.

Hier sind drei Aktionen aufgezeichnet -

  1. Gott formt den Menschen nicht ex-nihilo, sondern aus dem Staub der Erde. Das heißt, Gott nimmt Erde/Ton und formt eine leblose Figur
  2. Gott „haucht“ den Atem des Lebens in die Nase – ein Ausdruck, der an zahlreichen Stellen geprägt wurde, um den Unterschied zwischen etwas, das tot oder lebendig ist, zu definieren, wie zum Beispiel: Hiob 33:4, Gen 1:30, 6:17, 7:15, 22 , Off 11:11, Jes 2:22, Dan 5:23, Jos 10:40 usw.
  3. Der Mensch wird aus „nephesh“ = Seele oder Lebewesen. Dasselbe Wort wird für Tiere in Gen 1:20, 21, 24, 30, 2:19, 9:4, 5, 10, 15, 16 usw. verwendet. Es wird auch verwendet, um Menschen zu beschreiben, Gen 12:5, 14:21, 17:14 usw. Siehe auch Prediger 3:19, wo es heißt, dass alle diese Geschöpfe den gleichen Atem [des Lebens] haben.

Die Bibel beschreibt auch den umgekehrten Vorgang:

  • Hiob 34:15 – die ganze Menschheit würde zusammen zugrunde gehen und die Menschheit würde zum Staub zurückkehren .
  • Hiob 10:9 - Denk daran, dass du mich wie Ton geformt hast. Verwandelst du mich jetzt wieder in Staub ?
  • Gen 3:19 - Im Schweiße deines Angesichts wirst du deine Speise essen, bis du zur Erde zurückkehrst , da du von ihr genommen wurdest; zum Staub bist du und zum Staub wirst du zurückkehren."
  • Ps 104,29 – Wenn du dein Gesicht verbirgst, erschrecken sie; Wenn du ihnen den Atem raubst, sterben sie und kehren zu Staub zurück .
  • Ps 146:4 - Wenn sein Atem vergeht, kehrt er zur Erde zurück; an diesem Tag scheitern seine Pläne. ("Gedanke zugrunde gehen", KJV)
  • Prediger 12:7 und der Staub kehrt zu dem Boden zurück, von dem er kam, und der Geist/Odem [des Lebens] kehrt zu Gott zurück, der ihn gegeben hat.

Der „Atem“ des Lebens ist einfach der Akt des Atmens, wie es an zahlreichen Stellen aufgezeichnet wird, Gen 7:22, Deut 20:16, Jos 10:40, 11:11 usw.

So werden nicht nur Menschen als „nephesh“ = „Seelen“ bezeichnet, sondern auch Tiere und andere Lebewesen.

Ich bemerke auch, dass, was auch immer „der Odem des Lebens“ ist, es gemäß Kol 1,17 und Dan 5,23 eine fortwährende Schuld ist, die wir Gott gegenüber haben, um zu existieren. Beachten Sie besonders 1. Johannes 5:11, 12 -

Und das ist dieses Zeugnis: Gott hat uns ewiges Leben gegeben, und dieses Leben ist in seinem Sohn. Wer den Sohn hat, hat Leben; wer den Sohn Gottes nicht hat, hat kein Leben.

AKTUALISIEREN:

Es gibt wahrscheinlich eine Anspielung darauf, dass Gott den Menschen „aus dem Staub der Erde“ (Gen 2,7) in der Bemerkung von Johannes dem Täufer in Matthäus 3,9 und Lukas 3,8 formt –

Denn ich sage euch, dass Gott aus diesen Steinen Abraham Kinder erwecken kann

Das heißt, Gott kann jedes unbelebte Ding nehmen und Leben erschaffen.

Ihr erster Punkt, „Gott formt den Menschen“, sollte „Gott formt den Körper des Menschen“ lauten. Der Mensch wurde in Gen 1 „erschaffen“. Ihre zahlreichen Hinweise auf die „Zurückkehr zum Staub“ weisen auch auf den Körper des Menschen hin – nicht auf den Menschen. Wie an anderer Stelle gefragt, was wurde in Gen 1:27 erschaffen?
@Dave - "Gott hat den Menschen geformt", NICHT der Körper des Menschen ist ein Zitat aus Gen 2: 7 gemäß dem Text. Ich stimme jedoch Ihrer Aussage zu, wenn Sie eine solche Unterscheidung treffen möchten.
Bitte um eine Klarstellung – wenn also „Gott den Menschen geformt hat“, hier in Gen 2, wurde der Mensch dann hier erschaffen?
Die Erschaffung des Menschen wird wie oben beschrieben in drei Stufen beschrieben. Die Geschichte ist eine (detailliertere) Erweiterung der in Gen 1:26, 27
@Dave - eigentlich ist das Wort "Mann" in Gen 2: 7 "h'adam" oder "Menschheit" gemäß Gen 1:26, 27.

Schauen wir uns diesen Vers etwas genauer an ...

GEN 2:7 Und Gott der Herr bildete den Menschen aus Staub von der Erde und hauchte ihm den Odem des Lebens in seine Nase; und der Mensch wurde ein Lebewesen.

Hier „formte“ Gott. yāṣar. Nicht bārā – Erschaffen, gemacht werden – bārā. wohingegen 'geformt' - 'gestalten', 'formen', 'Rahmen' - yāṣar. Das heißt, diese sind nicht gleich.

Was „tat“ Gott in 1. Mose 2? Er machte (yāṣar) etwas – aus oder unter Verwendung der Erde (ʿāp̄ār – trockene Erde, Staub, Mörtel). Ein Körper. Ein Körper für wen? Für den Mann, den er in Kapitel eins erschaffen hat (bārā).

Einige schlagen jedoch vor, dies so zu interpretieren ...

Was „tat“ Gott in 1. Mose 2? Er machte (yāṣar) etwas – aus oder unter Verwendung der Erde (ʿāp̄ār – trockene Erde, Staub, Mörtel). Er hat den Menschen gemacht. Aber dann müssen diejenigen, die das so interpretieren, erklären, was in Kapitel eins passiert ist, was für sie dasselbe ist. Und es gibt begründete Erklärungen, die dies tun.

Also hat Gott entweder den Menschen gemacht, oder er hat den Körper des Menschen gemacht.

In 1. Mose 2 wurde der „Mensch“ zu einem lebenden (ḥay) Geschöpf. 'ḥay' bezieht sich immer auf das 'physische' Leben. Aber das hebräische Original sagt ausdrücklich, dass der Mensch zu einem Lebewesen „ wurde “. (Bezeichnenderweise ... werden einige Schriften des zweiten Tempels, die auf der Septuaginta basieren, die in den Tagen Jesu verwendet wurde, oft mit „sprechender Geist“ übersetzt). Also lasst uns das sorgfältig überlegen .... Wenn ' du ' zu 'etwas' wirst, dann musst ' du ' vorher 'da gewesen sein'.

Der Mensch wurde am Anfang erschaffen. Genesis Kapitel 1. Als Geist erschaffen. In 1. Mose, Kapitel zwei, erhielten sie (Mann = Mann und Frau, er schuf sie) ihre Körper, die Gott aus Erde formte (machte). (ok, der weibliche Körper kam aus dem Körper des Mannes). Sie brauchten „Erd“-Körper, weil sie für die Erde geschaffen wurden (Genesis Kapitel 1) – die bis Genesis Kapitel 2 nicht für sie bereit war.

Der Mensch ist also Geist, besitzt eine „Seele“ [Identität] und lebt in einem [physischen] Körper, so dass er mit dieser [physischen] Erde interagieren kann.

Das Wort „Geist“ kommt weder in Gen 1 noch in Gen 2 vor, außer in Gen 1,2, wo das Schweben des Geistes Gottes über den Wassern beschrieben wird. Wie ist es möglich, irgendetwas davon abzuleiten, dass der Mensch in Gen 1 ein Geistwesen ist?
@Dottard Richtig, das Wort "Geist" wird nicht verwendet. Sie sagen mir also, „was“ wurde in Gen 1:27 erschaffen? Seele? „ Wie kann man irgendetwas davon ableiten, dass der Mensch in Gen 1 ein Geistwesen ist? ” – Betrachtet man den Rest der Schrift, beginnend mit Gen 2 – daher dieses Q, dann Gen 3 – was „starb“, als Adam aß?, das NT – die zahlreichen Hinweise des Paulus auf den Geist des Menschen, z. B. 1. Thessalonicher 5,23
Bitte bauen Sie keine ganze Doktrin auf einen einzigen Text auf, der eine bestimmte Position zu unterstützen scheint. Der Kommentar von Paulus in 1Thess 5,23 kann nicht mehr verwendet werden als mein Kommentar darüber, was mir der Weihnachtsmann letztes Weihnachten gebracht hat. Es ist eine gängige Redewendung über den ganzen Menschen.
@Dottard Hebräer 4:12? Und ich freue mich auf Ihre Antwort auf meine Frage!
Johannes 6:63, Die Worte, die ich zu dir spreche, sie sind Geist und sie sind Leben – viele Metaphern hier. Hier ist ein Q für dich – was ist der Unterschied zwischen Seele und Geist? Kein Dualist hat diese Frage auch nur beantwortet.
Beachten Sie weiter die Kommentare von Ellicott – „Seele und Geist trennen“ NICHT Seele von Geist in Hebr 4,12, wie viele versuchen, es zu sagen.
@Dottard ... komm schon - jetzt weißt du, dass Heb 4:12 deutlich einen deutlichen Unterschied zwischen Seele und Geist widerspiegelt. Und ebenso fragst du „*was ist der Unterschied zwischen Seele und Geist?“, also stimmst du zu, dass sie nicht dasselbe sind?
Nein bin ich nicht - das war eine Frage an dich. Soweit ich das beurteilen kann, unterscheidet sich die Seele (die Person) vom Atem (= Geist) der Person. Wenn man also den Menschen vom Atem trennt, wird der Mensch tot.
@Dottard also, wenn 'Atem' = Geist und Seele = Person, sagst du damit, dass sie unterschiedlich sind. Diese „Diskussion“ wird am Ende weitergehen – also letzte Frage – was „starb“ an dem Tag, an dem Adam gegessen hat?
Nichts sofort – der Text von Gen 2:17 ist genauer wiedergegeben, „Sterbend sollst du sterben“, was genau passiert ist – Adam starb 930 Jahre später. Siehe answersingenesis.org/death-before-sin/… und Servantsofgrace.org/lessons-garden-dying-shall-die
Jesus wurde nicht zum Geist gemacht (kein Geist), bis er auferweckt wurde. Der Mensch ist offensichtlich nicht anders. Unser Geist geht zurück zu Gott wie der von Jesus und hinterlässt den physischen leblosen „Staub“. Wir sind eine lebendige Seele, solange / wenn der Geist in uns wohnt - so wie es der erste Mensch war.
@ user48152 Ich bin neugierig - wenn, wie Sie sagen, Jesus nicht "Geist" war, bis er auferweckt wurde - was war er?
Ein Mann, der uns in jeder Hinsicht gleicht Heb 2:17 Entweder er war oder er war nicht, wir können nicht beides haben. Er wurde vom Tod gemeistert, das heißt nicht von einem Geist, einem hybriden Ding, sondern von einem sterblichen Menschen Röm 6,9
@ user48152 Ahh, ja, aber (Entschuldigung für die Unklarheit) was ich meinte, war, welche „Form“ war Jesus, bevor er als Mensch auf die Erde kam?
Nichts, nur ein Plan, eine Prophezeiung, ein Versprechen.
@ user48152 Das ist eine einzigartige Perspektive - nicht sicher, wie viel Unterstützung diese Ansicht erhalten würde.
Es ist nur deshalb einzigartig, weil die Tradition das Wasser so sehr getrübt hat – das sagt die Schrift, ohne dass etwas hinzugefügt werden muss – überhaupt!