Quellentext hinter der rabbinischen Sicht auf Dinah, Simeon und Shaul, vermerkt in der jüdischen Enzyklopädie

In Bezug auf Dinah heißt es in der Jewish Encyclopedia (Fettdruck von mir hinzugefügt):

—In der rabbinischen Literatur:

Dinah wird für die Affäre mit Sichem verantwortlich gemacht, weil sie "ausging" (Gen. xxxiv. 1), und ihre Brüder sie mit Gewalt von Sichem wegzerren mussten (Pred. R. x. 8; Gen. R. lxxx.) . Als Jakob zu Esau ging, sperrte er Dinah zunächst in eine Kiste, aus Angst, Esau würde sie heiraten wollen. Sein Handeln brachte den Tadel Gottes hervor: „Wenn du deine Tochter rechtzeitig verheiratet hättest, wäre sie nicht zur Sünde versucht worden und hätte außerdem einen wohltuenden Einfluss auf ihren Ehemann ausgeübt“ (Gen. R. lxxx .). Ihr Bruder Simeon versprach, sie zu heiraten; aber sie wollte nicht gehen, Sichem, aus Angst, dass nach ihrer Schande niemand sie zur Frau nehmen würde (Gen. R. lc ); später wurde sie jedoch mit Hiob verheiratet (BB 16b [ sic; 15b offenbar die richtige Referenz]; General R. lc ). Als sie starb, begrub Simeon sie im Land Cannan [sic]. Sie wird daher als „die kanaanäische Frau“ bezeichnet (Gen. xlvi. 10). Shaul ( ib. ) war ihr Sohn von Shechem (Gen. R. lc ) .

Ich versuche, die genauen Aussagen aus der Genesis Rabbah aufzuspüren, aus denen der fett gedruckte Text oben zusammenfasst . Ich glaube, es könnte zumindest teilweise aus dem folgenden Teil dieser Seite mit hebräischem Text stammen :

[יא [דינה הוצאה מביתו של שכם

ויקחו את דינה ר' יודן אמר: גוררין בה ויוצאין. ‏

אמר רבי הונא: הנבעלת לערל קשה לפרוש. ‏

אמר רבי הונא: אמרה: ואני אנה הוליך את חרפתי? "

ר' יהודה ור' נחמיה ורבנן ר' יהודה אמר: שעשה כמעשה כנענים. ‏

ר' נחמיה אמר: שנבעלה מחוי, שהוא בכלל כנענים. ‏

ורבנן אמרין: נטלה שמעון וקברה בארץ כנען:‏

Also was ich wissen will:

  1. Ist dies der korrekte Quelltext der Genesis Rabbah, den die Jewish Encyclopedia zusammenfasst? Wenn nicht, was ist?
  2. Wenn ja, ist eine englische Übersetzung dieses Abschnitts online verfügbar? (Mein Versuch, Google Translate zu verwenden, scheint nur teilweise erfolgreich zu sein, und die Übersetzung scheint ernsthaft geglättet zu werden. Ich kann mit Mühe und einigen Hilfsmitteln etwas Hebräisch aus dem Tanach übersetzen, bin aber im Allgemeinen nicht bewandert im Lesen von Hebräisch, um sicher zu sein bei der Übersetzung all der oben genannten selbst)

Ich möchte die genaue Quelle dieser Aussagen in der Jewish Encyclopedia finden, sowohl in hebräischer als auch in englischer Übersetzung, damit ich feststellen kann, dass die Zusammenfassung genau widerzuspiegeln scheint, was diese speziellen Lehren der Rabbiner darüber waren (ich weiß, dass andere Lehren es sein könnten gibt es auch).

Mein besonderes Interesse gilt den rabbinischen Quellen, die postulieren, dass Shaul der Sohn von Shechem ist (die letzte Aussage im obigen JE-Eintrag) , im Gegensatz zu einigen anderen Quellen, die ihn als Sohn einer Vereinigung zwischen Simeon und Dinah haben.

+1 Diese Frage ist klar, präzise, ​​gut motiviert und zeigt Forschungsaufwand. Gut erledigt.
Eine einfach zu navigierende Version von Genesis Rabbah wird von Sefaria bereitgestellt. Siehe ein relevantes Zitat hier sefaria.org/Bereishit_Rabbah.80.4 Eine englische Version ist anscheinend hier archive.org/details/RabbaGenesis , aber ich habe sie mir überhaupt nicht angesehen.
@DoubleAA: Danke für die Links. Die englische Version ähnelt dem, was ich anderswo gefunden habe, nämlich dass es nur der erste Teil von Genesis (bis zur Akedah) ist, der noch nicht zu dem Kapitel gehört, das sich auf meine Frage bezieht.
@ScottS, gib ihnen Zeit...
@ScottS Es scheint erwähnenswert, dass das rabbinische Denken nicht monolithisch ist. Das heißt, es gibt andere Quellen, die unterschiedliche Perspektiven und Interpretationen vom Midrasch Rabbah haben können.
@mevaqesh: Ja, das ist mir bewusst. Mir ist klar, dass es verschiedene Geschichten gibt, die sich auf diesen Vorfall mit Dinah und ihre Geschichte danach beziehen. Ich interessiere mich zufällig für einige der Informationen im Zusammenhang mit dem Eintrag in der jüdischen Enzyklopädie.
Wenn das die Quelle ist, scheint sich die JE bei ihrer Interpretation einige Freiheiten genommen zu haben. Aus diesem Midrasch geht überhaupt nicht hervor, dass Shaul ihr Sohn von Sichem war, nur dass sie sich mit Sichem paarte. Aus dem Midrasch wird zuerst erwähnt, dass sie sich Sorgen um die Ehe an anderer Stelle machte, und dann, dass Simeon anbot, sie zu heiraten. Der JE kehrt dieses Szenario um, und die Art und Weise, wie er es zusammenfasst, klingt, als hätte sie Shimon abgelehnt und Saul sei nicht sein Sohn.
@BabySeal: Wenn Sie mit einer englischen Übersetzung des hebräischen Textes antworten könnten, den ich als "zumindest teilweise" die Quelle gepostet habe, würde ich das sicherlich nützlich finden, besonders wenn es wenig Bezug zum JE-Eintrag aufweist.
Ich nehme an, wir alle verstehen, dass Saul, der Sohn der kanaanäischen Frauen, nicht derselbe Saul wie der erste König von Israel ist.
@LN6595 In der Tat, ich würde hoffen, dass niemand darüber verwirrt ist!
@danny bitte ändere nicht, was andere Leute gesagt haben. es lügt. Sie können nicht einfach korrigieren, was Sie für Tippfehler in Zitaten halten, ohne eine Änderung anzuzeigen.

Antworten (1)

Sie haben die Quellen bezüglich der Heirat von Dina mit Job (in dem von Ihnen markierten Text enthalten) nicht hinzugefügt. Hier sind einige (der Rest Ihrer Quellen ist genau richtig):

  • Baba Batra 15b , ähnlich Yerushalmi Sotta 25b (Übersetzung von hier ):

    ויש אומרים איוב בימי יעקב היה ודינה בת יעקב נשא כתיב הכא כדבר נבל הנבלות תדברי וכתיב התם כי נבלה בה בישראל.

    Manche sagen, dass der Job in der Zeit von Jacob und Jacob und Jacob die Tochter von Jacob gelebt hat. [Der Beweis ist, dass] es hier [im Buch Hiob] geschrieben steht, Du sprichst, wie eine der gottlosen Frauen [Nebaloth] spricht, und es steht an anderer Stelle [in Verbindung mit Dinah] geschrieben, weil er Torheit begangen hatte [nebelah] es, Israel.

  • Bereschit Raba 80 :

    ר' חנינא בשם ר' אבא הכהן בר' אליעזר פתח: למס מרעהו חסד. מנעת חסד מן אחוך, היא נסבת לאיוב , שאינו לא גר ולא מהול.

    R ' Chanina sagte im Namen von R' Abba dem Kohen, dem Sohn von R' Eliezer: "Güte entzieht einem seinem Freund". Du hast deinem Bruder Freundlichkeit vorenthalten, also wird sie Hiob heiraten, der weder Ger noch Beschnittener ist.

  • Tanchuma VaYishlach 19 :

    נטל יעקב דינה ונתנה בתיבה, שלא יראה אותה עשו ויטול אותה לאשה, א"ל הקב"ה חסכתה אותה ממנו חייך לאדם ערל היא מתוקנת, הוא דכתיב למס מרעהו חסד, אילו היתה נישאת לעשו שמא היתה מגיירת אותו, כשנטלה איוב לא גיירה אותו ? לפיכך חסכתה אותה הרי בן מאירה בא כנגדה, וירא אותה שכם בן גדה.

    Jakob nahm Dinah und legte sie zu seiner Frau, damit Esav sie nicht werde. Hashem sagte zu ihm: Du hast sie ihm vorenthalten, [ich schwöre] bei deinem Leben, sie wird einem unbeschnittenen Mann gegeben werden. So steht geschrieben: „Von einem, der seinem Freund Freundlichkeit vorenthält“. Wenn sie Esav geheiratet hätte, hätte sie ihn vielleicht bekehrt, denn hatte sie Hiob nicht bekehrt? Deshalb hast du sie ihm vorenthalten, damit eine verfluchte Person zu ihr kommen wird: "Und Sichem, der Sohn Hamors, sah sie".

  • Yalkut Reuveni (VaYishlach) :

    דינה בת יעקב נישאת לשבעה אלופים, שכם בן חמור, שמעון בן יעקב, איוב , נבל, דוד, טורנוסרופופופ ר ר עקיבא ... אחרירת עקב דינה לאי לאיwor ר & ר עק &

    עק; Shimon, Sohn von Jacob, Job, Naval, David, Quintus Tineius Rufus und R' Akiva ... nachdem Jacob gestorben war, heiratete Dinah Job.

Und hier sind die in den Fragen genannten Quellen mit ihren (inoffiziellen) Übersetzungen:

11 [Dina wurde aus Sichems Haus geholt]

„und sie nahmen Dina“. R' Yuden sagte: Sie haben sie herausgeschleppt.

R'Huna sagte: Eine Frau, die mit einem Unbeschnittenen verkehrte, kann ihn nicht so einfach verlassen.

R'Huna sagte: Sie sagte: Wohin werde ich mit meiner Schande gehen? Bis Shimon ihr schwor, dass er sie (als Frau) nehmen würde, und das steht geschrieben: „und Saul, der Sohn der Kanaaniterin“ – der Sohn von Dinah, der mit einem Kanaaniter kopulierte.

(Dies ist ein Streitthema zwischen) R' Yehuda und R' Nechemia und den Weisen.
R' Yehuda sagte: Dass er wie ein Kanaaniter gehandelt hat.
R' Nechemia sagte: Dass sie mit Chivi kopulierte, die als Kanaaniter gelten.
Und die Weisen sagten: Shimon nahm sie und begrub sie im Land Kanaan.

Spätere Ergänzung:

Hier sind Rabbi Hirschs Gedanken über Shaul (in den Kommentaren erbeten). Da der in den Kommentaren diskutierte Midrasch nicht ausdrücklich sagt, wer Shauls biologischer Vater ist, spekuliert R'Hirsch, dass es sich um Shechems handeln könnte, aber er gibt nicht an, dass dies seine definitive Meinung ist (denn wie wir besprochen haben, kann die Quelle interpretiert werden so oder so, obwohl die meisten denken, dass Shaul Shimons leiblicher Sohn ist):

ושאול בן הכנענית. אם "כנענית" ז אם כך, הרי גם בן זה לא התנכר למשפחת יעקב. היא נקראת "כנענית", שכן בנה - מבחינה גופנית - היה בן של כנעני. נמצא אפ

Wenn der „Kanaaniter“ hier Dinah ist, die Shimon heiratete (siehe Bereshit Raba 80, 10), ist es möglich, dass Shaul nicht Shimons Sohn ist, sondern ein Sohn, der Dinah aus Sichem geboren wurde. Wenn dem so war, entfremdete sich selbst dieser Sohn nicht von Jakobs Familie. Sie wird „Kanaaniter“ genannt, weil ihr Sohn biologisch gesehen der Sohn eines Kanaaniters (Mannes) war. Daher können wir schlussfolgern, dass selbst dann, wenn eine Tochter Jakobs einen Kanaaniter heiratet, die Identität des Neugeborenen auf der Grundlage seiner/ihrer Mutter betrachtet wird (siehe Yevamot 45b).

Das Verheiraten von Arbeitszeugnissen einzubeziehen ist in Ordnung, aber das ist nicht wirklich mein Forschungsinteresse. Es ist die Beziehung von Dinah zu Simeon, und noch genauer, ihre Identifizierung als die „kanaanäische Frau“ in Gen 46:10 und damit Shaul als ihr Sohn von Sichem (anscheinend von Simeon adoptiert, um sich um ihn zu kümmern in dieser Version der Geschichte) oder von Simeon, wie andere Überlieferungen anmerken.
Vielen Dank. Besteht die Möglichkeit, dass diese Passagen ins Englische übersetzt werden können? Ich würde diese Antwort möglicherweise positiv bewerten und akzeptieren (vorausgesetzt, dies sind alle korrekten Referenzen), aber wenn ich das Hebräische selbst übersetzen muss, kann es eine Weile dauern, bis ich feststelle, wie "nützlich" und "richtig" die Antwort ist.
@ScottS Kein Problem, ich habe diese Quellen hinzugefügt, weil ich dachte, Sie brauchen alles, was Sie fett markiert haben. Ich sehe nichts, was ich dann hinzufügen könnte, beachten Sie nur, dass Benutzer Baby Seal Recht hat, dass der Midrash nicht ausdrücklich sagt, wer Shauls Vater ist (in der letzten Quelle in meiner Antwort sagt er jedoch ausdrücklich, dass Dinas Tochter Asnat stammte). Sichem, während Shaul von Shimon kam). Brauchst du sonst noch etwas?
So is there anything else you need?Außer einer englischen Übersetzung der Passagen? Vielleicht noch etwas, basierend auf Ihrem Kommentar. Woher bekommt JE eine Quelle, die besagt, dass Schauls Vater Shechem war , nicht Simeon? Diese Quelle , was auch immer es ist, ist die wichtigste für meine Forschung.
@ScottS Ich würde die Passagen gerne übersetzen, wenn Sie keine "Quellen" -Übersetzung benötigen (welche, die in Ihrer Antwort oder meine?). Das kann ich morgen machen. Was die JE betrifft, sagt jede einzelne Quelle, die ich gefunden habe, dass Shaul von Dina und Shimon geboren wurde, nicht von Shechem. Es scheint mir ein Fehler zu sein.
Offensichtlich wäre eine "Quellen" -Übersetzung großartig, aber ich kenne die Realität davon derzeit nicht. Daher würde ich mich einfach mit jemandem zufrieden geben, der sich mit Hebräisch besser auskennt als meine begrenzten Fähigkeiten, sowohl meinen ursprünglichen Beitrag als auch das, was Sie gepostet haben, zu übersetzen. In Bezug auf die andere Seite habe ich mir eine grobe Google-Übersetzung der rechten Randnotizen von hier angesehen und einige Kommentare gesehen, die sich darauf beziehen könnten, dass Shaul als Kanaaniter betrachtet wird (aber ich bin mir auch hier nicht sicher), was implizit auf seinen basieren würde Vater.
Und tatsächlich erscheint dieser Hinweis darauf, dass Saulus Kanaaniter ist, in Vers 11 derselben Passage, die in dem obigen Kommentar verlinkt ist, was meiner Meinung nach Teil der Passage ist, die ich zitiert habe, dem ושאול בן הכנענית.
@ScottS Auf der rechten Seite gibt es nichts, was hilft, Shaul wird nicht als Kanaaniter bezeichnet, nur seine Mutter, und das wird im Midrasch erklärt, weil ein Kanaaniter mit ihr geschlafen hat. Aber noch einmal, alle Quellen, die ich finden konnte, deuten darauf hin, dass Shaul Shimons leiblicher Sohn ist. Ich mache einige Arbeiten als Hebräisch/Englisch-Übersetzer (als Freiberufler) und würde die Passagen gerne morgen übersetzen.
Übersetzung morgen wäre toll! Ja, ich sehe jetzt, dass der Midrasch auch die weibliche Form הכנענית hat, also sagt er nichts weiter als das, was der Genesis-Text in diesem Abschnitt sagt. Ich finde es jedoch seltsam, dass die JE einen so großen Fehler machen würde, wenn es ein Fehler ist, und keine Quelle hat, die darauf hinweist, dass Shaul der Sohn von Sichem war, um dies zu untermauern. Hmmmm.
Zunächst danke ich Ihnen für all Ihre Zeit. Zweitens fand ich diesen Kommentar zu einem verwandten Beitrag : "Rav SR Hirsh schlägt vor, dass Saul der Sohn von Dinah von Shechem war und von Shimon adoptiert wurde." Das mag ein Hinweis auf die Quelle sein, die ich zu diesem Punkt suche, aber ich weiß nicht, auf welches Werk verwiesen wird oder auf welchen spezifischen Quellentext. Könntest du es wissen?
@ScottS Klingt vielversprechend, steht wahrscheinlich in seinem Kommentar zur Tora (den ich leider nicht besitze und auch nicht online finden kann). Hoffentlich hat hier jemand Zugriff darauf.
@ScottS Ich habe die Übersetzungen zu meiner Antwort hinzugefügt.
@ScottS Ich habe die erwähnte Quelle von R 'Hirsch gefunden und am Ende meiner Antwort hinzugefügt.
@ScottS Mir ist gerade aufgefallen, dass Sie noch nach einer früheren Quelle suchen. Ich habe weiter gesucht und zwei frühere Quellen gefunden, aber sie sind nicht so explizit. Einer ist der hier zitierte Kohelet Ya'akov (um 1700) , der sagt, dass Shechem einen „unreinen“ Samen in Dinah einfügte, der sich später mit Shimons reinem Samen verband, um Shaul zu gebären. R' Chayim ben Atar (um 1870) gibt in seinem Buch Ben Yehoyada eine ähnliche Aussage . Also ich denke, das ist eine Kombination aus beiden Meinungen..
Entschuldigung, nicht R' Chayin ben Atar, es war der Ben Ish Chay (R' Yosef Chayim).
Sind Sie sicher, dass diese Texte tatsächlich für eine "Mischung" von Samen plädieren, die Shaul produzieren? Das wäre wirklich bizarr. Meine grobe Google-Übersetzung der ersten Referenz sieht so aus, als würde er sagen, dass Dinah im Alter von 7 Jahren aus Shechem (kein Kommentar zum Kind), 8-Jährigen mit Asenath und 9-Jährigen mit Shaul aus Simeon schwanger wurde. Obwohl Sie sich vielleicht danach auf Text beziehen, den Google nicht gut übersetzt (es spricht von einem "Tropfen" von Simon und von Shechem, aber nichts von Shaul in diesem Abschnitt, den ich sagen kann). Ich habe Probleme, die richtige Stelle in der zweiten Referenz zu finden.
@ScottS Ich kann Ihnen die genauen Worte später schicken, wenn Sie möchten, aber tatsächlich ist der Teil der "Tropfen" der relevante Teil (der unreine Samentropfen von Shechem und der reine von Shimons gemischten und Shaul kamen heraus). Beide Quellen sagen fast dasselbe. Wenn ich nach Hause komme, werde ich die genauen Teile kopieren, wenn Sie es wünschen.
Obwohl es historisch interessant ist, bin ich mir nicht sicher, wie relevant es ist (da es eine zu seltsame Idee ist, um gültig zu sein). Ich suche wirklich nach Quellen, die sich nur darauf beziehen, dass Shaul Shechems Sohn ist. Obwohl ich sicherlich keine Einwände erheben würde, wenn Sie dies als Ergänzung zu Ihrer Antwort hinzufügen möchten, wenn Sie der Meinung sind, dass dies eine gewisse Relevanz für den JE-Eintrag hat, dass Shaul Shechems Sohn ist.
@Cauthon Hast du das jemals zufällig kopiert? Ich möchte Ihnen 5 Jahre später keine Unannehmlichkeiten bereiten, aber wenn Sie es haben und posten können, dann großartig.
Quellentext hinter der rabbinischen Sicht auf Dinah, Simeon und Shaul, vermerkt in der jüdischen Enzyklopädie
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