Was bleibt nach 10.000 Jahren von einer umweltfreundlichen Zivilisation?

Nehmen wir an, dass es vor etwa 10.000 Jahren eine andere menschliche Zivilisation gab, die der Menschheit ziemlich ähnlich war. Körperlich sind sie Menschen. Der Entwicklungsstand dieser Zivilisation ist dem unseren ziemlich nahe - sie hatten Elektrizität, Schiffe, Autos, Flugzeuge gelernt. Aber sie waren viel stärker als wir in Nanotechnologie und Abfallrecycling, und sie taten alles, was sie konnten, um den Planeten sauber und unverschmutzt zu halten. Zum Beispiel sind alle ihre Maschinen nach einigen Jahren ohne Kontakt mit Menschen zu Staub zerfallen, sie haben Sonnenkollektoren und keine fossilen Brennstoffe zur Energiegewinnung verwendet und sie neigen dazu, in einer natürlichen Umgebung zu leben – ohne große Städte und so weiter.

Aber eine Naturkatastrophe vor 10.000 Jahren hat diese Zivilisation von der Erde ausgelöscht (z. B. ein nuklearer Winter durch einen Asteroideneinschlag oder einen Vulkan), und die verstreuten Überreste dieser Zivilisation überlebten als prähistorische Menschen, die fast alles über ihren Ruhm vergaßen.

Die Frage ist also: Wie kann der moderne Mensch die Existenzspuren dieser Zivilisation finden? Was ist der wahrscheinlichste und realistischste Weg, um zu beweisen, dass diese Zivilisation existiert hat?

Brauchen Sonnenkollektoren nicht 1000 Jahre bis sie kaputt gehen?
Haben sie Biotechnologie oder etwas Ähnliches verwendet?
Ich würde annehmen, dass die Zivilisation nicht immer auf der Ebene der Nanotechnologie war ... wäre es möglich, dass es Ruinen gibt, die älter sind als die Nanotechnologie, die sie entwickelt haben? Da wir heute Ruinen haben, die uns unsere früheren Technologieniveaus zeigen, würden sie das nicht auch? Etwas seltsam, dass die offensichtlichen Zeichen, die dieses Rennen hinterlassen hat, sie auf ihrem früheren technischen Niveau sein könnten.
Was bleibt nach 10.000 Jahren? Spam. Schönes Spaaaam, wunderbares Spaaaaam!

Antworten (9)

Ein Ausgangspunkt wäre die Frage, welche Objekte in Wirklichkeit 10000 Jahre überlebt haben?

Ein mögliches Überleben wären Kunstwerke und Schmuck. Ich denke insbesondere an Kunstwerke, die in haltbare Materialien wie Stein oder Knochen oder Glas geschnitzt wurden. Selbst das Malen in einer Höhle kann 10000 Jahre oder länger dauern. Da diese Objekte selbst nicht "technologisch" sind, unabhängig von den Werkzeugen, die zum Schnitzen verwendet wurden, würden sie sich nicht wie die technologischen Artefakte auflösen, wie Sie angenommen haben.

Suchen Sie insbesondere nach geschliffenen Diamanten – historisch gesehen wurden die Techniken zum Diamantschleifen im 14. Jahrhundert entwickelt.
Auf Gold basierende Technologie würde wahrscheinlich auch erhebliche Spuren hinterlassen – und wir verwenden riesige Mengen an Gold in unserer Technologie; und wir neigen nicht wirklich dazu, Gold als Schadstoff zu betrachten, also taten sie es vielleicht auch nicht.

Denken Sie daran, dass die Archäologie ebenso viel von dem lernen kann, was fehlt, wie von dem, was vorhanden ist.

In Großbritannien haben wir ein Steinzeitdorf vor Tausenden von Jahren, das durch die Analyse der Löcher im Boden, die die Hütten und ihre Stützpfosten gemacht haben, nachgebaut wurde. Diese Häuser wurden vollständig aus Holz gebaut, aber die Beweise lagen im Boden, bis Archäologen sie fanden.

Es ist unwahrscheinlich, dass absolut alles vollständig biologisch abbaubar wäre, und selbst wenn dies der Fall wäre, würde dieser Prozess selbst Spuren hinterlassen. Sobald Sie die Dinge auf geordnete Weise auslegen, werden diese Muster sichtbar und bleiben überraschend lange im Boden erhalten.

Löcher im Boden halten extrem lange. Sie können sie mit Erde auffüllen, aber wenn es keine großen Überschwemmungen gibt oder das Gebiet von Gletschern bedeckt wird, wird es nicht so verdichtet wie der Boden um sie herum (es sei denn, das gesamte Gebiet wurde irgendwann umgegraben, beispielsweise um zu bepflanzen Getreide). In Stein geschnittene Löcher können fast ewig bestehen bleiben, bis der Stein aufgrund tektonischer Aktivität unter der Planetenkruste verschwindet.

Sie würden die gleichen Artefakte hinterlassen, die Menschen haben würden, bis zu dem Punkt, an dem sie sich entschieden, nur noch biologisch abbaubares Material zu verwenden.

Diese Antwort gefällt mir nicht, aber sie passt.

Diese Frage wirft wohl die Frage auf, wie sie zu einem solchen technologischen Niveau gekommen sind. Wenn sie schon immer Öko-Mentalisten waren, warum? Wenn du gegen die Natur, Entbehrungen, Tyrannei, Völkermord usw. ums Überleben kämpfst, scherst du dich WIRKLICH um deinen CO2-Fußabdruck?

Wenn Sie also verstehen, dass einige Fragen gestellt werden, ohne die Frage hinter der Frage vollständig zu verstehen, müssen Sie, wenn Ihre Frage lautet: "Wie habe ich eine unauffindbare Rasse von Greenies", nicht nur erklären, wie sie über die Steinzeit hinaus vorgedrungen sind, ohne bleibende Spuren zu hinterlassen , aber wieso.

Unterfragen: "Wie können moderne Menschen die Existenzspuren dieser Zivilisation finden? Was ist der wahrscheinlichste und realistischste Weg, um zu beweisen, dass diese Zivilisation existiert hat?"

Die Antwort auf diese Unterfragen ist im Wesentlichen die obige Kernantwort. Moderne Menschen könnten die Spuren der Existenz dieser Zivilisation auf die gleiche Weise finden, wie moderne Menschen Spuren der Existenz anderer Zivilisationen finden: An den Teilen, die nicht zu „Lärm“ degradiert sind. Der wahrscheinlichste und realistischste Weg, um zu beweisen, dass diese Zivilisation existierte, ist derselbe Weg, wie wir beweisen, dass andere Zivilisationen existierten.

Denken Sie daran, dass es bei religiösen Verboten um Dinge geht, die Menschen tun müssen. Es gibt nur wenige explizite Verbote gegen das Essen von Fäkalien, weil diese Vermeidung in (im Wesentlichen) jedem eingebaut ist. Jedes Verbot der Umweltverschmutzung, das alle Artefakte (einschließlich Spuren, Knochen der Toten, die Einkerbungen, die Häuser im Gelände hinterlassen, gegenüber dem Schmutz, der sich um sie herum ansammelt, usw.) umfasst, der vor diesem Verbot entstand, würde gegen die menschliche Natur kämpfen. Es würde auch einen gigantischen, buchstäblich unglaublichen Aufwand erfordern. Es müsste eine Gottesbehörde geben (die Sie haben), die nicht nur Erklärungen abgibt und bestraft, sondern auch tief involviert ist, je nachdem, wie weitreichend dieses Verbot ist. Ich bin von vollständiger und vollständiger Löschung ausgegangen,

Selbst wenn wir zum Beispiel alles ignorieren, bevor diese Kultur ganz nanotechnisiert wird, bedeutet die Tatsache, dass ihre Maschinen zu Staub zerfallen, nicht, dass sie unauffindbar sind. Immerhin wird es eine ziemlich auffällige Anordnung von Staub geben. Dieser Staub wird aus dem bestehen, was auch immer diese Nano-Bots waren – wenn also der Herstellungsprozess alles zu Kohlenstoff reduziert, um Nanobots aus Kohlenstoff-Nanoröhren herzustellen (oder einfach „die atomare Struktur in MacGuffinite verändert, was ideal für Nanobots ist“) ), haben Sie einen Haufen Kohlenstoff/MacGuffinite. Wind wird nicht überall ausreichen, um dies zu zerstreuen. Wenn Sie jemals eine nachrichtendienstliche Analyse der Luftaufklärung gesehen haben, werden Sie sehen, dass sehr vage Formen durch ihre Anordnung, Positionierung und andere Artefakte um sie herum als bestimmte Objekte bestimmt werden können. Die Archäologie dreht dies auf 11 hoch.

OK, Sie können von perfekten Reinigungsprotokollen für die letzten Nanobots ausgehen ... nun, das liegt an Ihnen, aber dann stecken Sie mit Ihrer Kernfrage fest, was meiner Meinung nach Ihr Handlungshaken ist. Dazu wiederhole ich den ersten Satz: Hinterlassen Sie einige Beweise aus früheren Epochen, die Ihre modernen Menschen finden können - zumal das Entfernen dieser Beweise selbst für die Nanotechnologie (auch bekannt als Scifi-Magie, nichts für ungut) wahnsinnige Anstrengungen erfordern würde. Selbst das Entfernen von Beweisen aus früheren Epochen sollte Beweise dafür hinterlassen, dass etwas gestört wurde, was dazu führen kann, die Anordnung dieses Etwas zu überprüfen, Einheimische zu befragen (wenn nicht auf dem fraglichen Planeten, dann vielleicht andere in "diesem Sektor"), Flora zu analysieren /Fauna-Muster usw.

Ich bin mir nicht sicher, ob es eine archäologische SE gibt, aber das ist der Weg, auf den Sie zu gehen scheinen, wenn Sie qualvolle Details wollen. Lesen Sie hin und wieder einen Artikel auf http://www.archaeology.org/ und Sie werden vielleicht einige großartige Ideen finden.

Spoiler voraus: In meinem Buch glaubte diese Zivilisation, dass ihr Planet eine lebende gottähnliche Einheit ist, und es eine Sünde war, ihn zu verschmutzen, also versuchten sie, alles Chaos zu beseitigen, das sie angerichtet hatten, aber wahrscheinlich half es ihnen nicht, die Katastrophe zu stoppen

Wenn alles von der Nanotechnologie weggefressen wurde, würde ich erwarten, nur sehr wenige Artefakte zu finden.

Sie könnten wahrscheinlich physische Beweise sehen. Bergbau, Landschaftsgestaltung, alte Straßen, solche Sachen. Das Land würde nicht ganz unberührt erscheinen. Irgendwo wie New York City wäre eingestürzt, einige Bergtunnel wären geblieben, der Panamakanal wäre ein seltsamer Anblick.

Sie können auch Überreste der Nanotechnologie finden, wenn sie sich nicht selbst zerstört.

Ich denke, von Menschenhand geschaffene Tunnel werden fast die gleichen sein wie natürliche Höhlen (durch das Wachstum von Stalagmiten) oder langsam von Grundwasser und Schlamm ertränkt werden. Es wird also schwer sein, darauf hinzuweisen, dass es sich um künstliche Strukturen handelt. Nur die Enge der Passagen weist darauf hin, dass sie künstlich sind.

Schauen Sie sich nur an, was die moderne Archäologie aus winzigen Überresten früher Menschen herausfinden kann. 10.000 Jahre sind eigentlich nicht viel, zum Beispiel völlig im Bereich der C14-Datierung. Vor etwa 10.000 Jahren starben die Neandertaler aus.

Sie nennen eine globale Katastrophe als Ursache für den Zusammenbruch. Katastrophen wie diese bieten oft die allerbesten Orte, um Dinge für sehr lange Zeit zu erhalten.

Beispiele:

  • Menschliche Fußspuren bedeckt und konserviert von Vulkanasche ( https://en.wikipedia.org/wiki/Laetoli ) 3,7 Millionen Jahre alt (!)

    Wenn diese alten Menschen also Schuhe hatten, könnten Sie eine Spur finden.

  • Sauerstoffisotopenanalyse menschlicher Zähne zur Bestimmung der Herkunft einer Person. Wenn eine alte Person demnach große Entfernungen zurückgelegt hat, wäre dies ein Hinweis. ( http://www.wessexarch.co.uk/projects/amesbury/tests/oxygen_isotope.html )

  • Archäobiologische Methoden zur Erkennung großer Veränderungen in der Fauna, z. B. wenn die Population groß ist, finden Sie signifikante Anzeichen für die Notwendigkeit, Nahrung anzubauen. Zum Beispiel hätten Sie mehr Ebenen, um Getreide anzubauen, anstatt der natürlichen Wälder, oder Sie hätten eine unnatürlich hohe Menge an Nahrungspflanzen. All dies ist über die Pollenanalyse nachweisbar.

  • Auch wenn Sie Nanotechnologie verwenden, benötigen Sie einige Mengen an Rohstoffen. Wenn Sie diese also mittels Nanotechnologie aus natürlichen Mineralien extrahieren, würden Sie Stellen finden, an denen Sie aufgrund der mineralischen Zusammensetzung große Mengen an Metallen erwarten würden, aber keine finden würden.

Wenn man alle winzigen Spuren hinzufügt, könnte man ein gutes Bild zeichnen, genau wie das, das wir bereits über Neandertaler erhalten.

Ich glaube, ich möchte Ihre Frage etwas anders beantworten, indem ich Isaac Asimov zitiere:

Der aufregendste Satz in der Wissenschaft, der neue Entdeckungen ankündigt, ist nicht „Heureka!“. aber 'Das ist lustig...'

Abhängig von der jeweiligen Art des Untergangs der vorherigen Kultur, wie schnell sie zuschlägt, was sie zuschlägt usw., gibt es Millionen von Antworten auf die technische Frage. Fantasie ist wirklich die Grenze.

Einen glaubwürdigen "Beweis" für eine frühere Zivilisation zu haben, liegt weniger im technischen Detail als vielmehr darin, es vernünftig erscheinen zu lassen, dass der Moment der Entdeckung in Form von "Das ist irgendwie lustig" kommt.

Nach Zehntausenden von Jahren könnte die Programmierung der Nanotechnologie korrupt geworden sein, so dass es mit dem Aufkommen der modernen menschlichen Zivilisation ziemlich offensichtliche „no go“-Zonen gegeben hätte, in denen das Zeug Wälder, Tiere oder Bergketten verzehrte oder spuckte ziemlich offensichtliche Abfallprodukte. Selbst wenn der Abfall so etwas wie CO2 wäre, gäbe es unerklärliche und unerklärliche Brennpunkte, an denen die Nanotechnologie funktioniert. WENN diese bis in die Neuzeit andauerten, dann hätten wir eine relativ einfache Zeit, um zu isolieren und zu verstehen, was passiert ist. Selbst wenn diese Ereignisse aufgehört hätten und in alte Legenden übergegangen wären, gäbe es immer noch Hinweise, denen die Menschen folgen könnten, um sie zu untersuchen.

Wenn die Nanotechnologie selbst ausgestorben wäre, könnte es immer noch Ablagerungen von unerklärlichem Material geben, das in geologischen Schichten aus dieser Zeit geschichtet ist. Anstelle von Iridium, wie wir es in der KT-Grenze finden, könnte es Schichten aus Graphin oder Fullerinen geben, da ein Großteil der Technologie möglicherweise von Nanomaschinen entwickelt wurde, die Kohlenstoff manipulieren (eines der vielseitigeren Elemente, das als Strukturmaterial fungieren könnte). , elektrischer Leiter oder sogar Speichermedium, je nachdem, wie es konfiguriert wurde.)

Wenn diese Rasse so weit fortgeschritten war, wie Sie sagen, sind sie möglicherweise in den Weltraum gegangen. Umlaufende Satelliten wären aufgrund des Zerfalls der Umlaufbahn vor langer Zeit verschwunden, aber auf dem Mond oder im Weltraum zurückgelassene Sonden und Geräte könnten in erkennbarer Form bis zu einer Viertelmilliarde Jahre überleben. Das Äquivalent zum Landeplatz des Adlers und die Fußabdrücke dieser alten Astronauten werden immer noch auf dem Mond darauf warten, von jemandem gefunden zu werden.

Die offensichtliche Antwort ist, dass ein ganzes Durcheinander von Recycling-Nanotech-Instrumenten in Aktion treten würde, um jeglichen Abfall zurückzugewinnen. Diese würden bleiben und vermutlich an tierischen Abfällen arbeiten, und wir hätten schon früh in unserer Geschichte bemerkt, dass sie arbeiteten.

Sie können jedoch nicht einfach Tausende von Tonnen Metall löschen (zum Beispiel); Irgendwo müssen die Eisenatome hin . Vielleicht würde sich der „graue Schleim“ in einer Schicht aus oxidiertem Eisen ablagern, einem Erz für zukünftige Generationen? Anders ausgedrückt, was genau meinst du mit "jeden Abfall zurückgewinnen"?
Das Postulat des OP war, dass diese Zivilisation riesige Mengen an nanotechnologischem Abfall hatte, dann starben sie. Es gibt keinen Grund dafür, dass die Nanos mit ihnen gestorben sind, also wäre die Wirkung von Nanos, die alles auffressen, was die alte Zivilisation als Abfall betrachtete, klar, selbst wenn das Endprodukt nicht sichtbar wäre. Nehmen wir als absurdes Beispiel an, die Nanos würden einen weggeworfenen Nagel nehmen und ihn wieder in Erz verwandeln und vergraben. Ultimatives Recycling! Wir würden immer noch bemerken, dass jedes Mal, wenn wir einen Nagel fallen ließen, dieser Saugnapf verschwand, wenn die Nanos ihn fraßen.
Richtig, und das ist eine sehr interessante Idee – Sie könnten zufällig durch Nanotechnologie erzwungene Naturschutzgebiete haben, in denen fast jede Art von Technologie von den unsichtbaren Bots zerstört wird. Was ich mich frage, ist, was die Überreste der alten Zivilisation sein würden. Abgebrochener Beton wäre wahrscheinlich nur Kies, aber was ist mit den Tausenden Tonnen Betonstahl von hohen Gebäuden? Würden Plastik und organische Chemikalien aus ihren Deponien jetzt Kohlenwasserstoffbecken sein, wie die Teergruben von La Brea?
Wir nennen das „Kompost“ und hielten es nie für unnatürlich.

Es wird geschätzt, dass die australischen Aborigines seit rund 40.000 Jahren in Down Under leben. Dies könnte Ihnen also eine allgemeine Richtlinie geben.