Haben die Weisen der Torah über die Evolution gesprochen?

Gibt es im Chazal Beispiele für die Weisen, die die Phänomene der Mikroevolution (oder Makro) diskutieren, dh adaptive Veränderungen bei Geschöpfen?

Antworten (6)

Es gibt eine Geschichte im Talmud – Schabbat 31a – über einen Typen, der versuchte (erfolglos, wie sich herausstellte), eine Wette zu gewinnen, indem er Hillel zum Zorn provozierte. Er stellte drei Fragen zu phänotypischen Variationen in bestimmten menschlichen Populationen:

  1. מפני מה ראשיהן של בבליים סגלגלות א"ל בני שאלה גדולה שאלת מפני שוו ו להת

    [Er fragte:] "Was ist der Grund dafür, dass die Köpfe der Babylonier breit sind?" Er sagte zu ihm: „Mein Sohn, du stellst eine große Frage. Das liegt daran, dass sie keine intelligenten Hebammen haben.“

  2. מפני מה עיניהן של תרמודין תרוטות אמר לו שאלה גדולה שאלת מפני שדרין בין החולולולולולörter

    [Er fragte:] „Was ist der Grund dafür, dass die Augen der Äthiopier trübe sind?“ Er sagte zu ihm: „Mein Sohn, du hast eine große Frage gestellt.

  3. מפני מה רגליהם של אפרקיים רחבות א"ל בני שאלה גדולה שאלת מפני שדרין בצן בימ

    [Er fragte:] „Was ist der Grund, dass die Afrikaner breite Füße haben?“ Er sagte zu ihm: „Mein Sohn, du hast eine große Frage gestellt.

(Talmudtext und Übersetzungen stammen aus Sefaria .)

Die erste Reaktion scheint ziemlich eindeutig eine Frage der körperlichen Bedingungen während (der allerersten Momente des) Lebens eines Individuums zu sein und daher keine Frage der erblichen Evolution.

Rashi (sv "שדרים בין החולות" ) bietet zwei Erklärungen für jede der anderen beiden Antworten an, und in jedem Fall scheint eine Erklärung in Bezug auf Umweltauswirkungen auf Einzelpersonen zu liegen, während eine andere – die von Rashi bevorzugte – zu sein scheint eher die Anpassung der Bevölkerung an die Umwelt, möglicherweise auf erbliche Weise:

  • 2-Umwelt: Die Augen der Äthiopier sind trübe, weil der Wind den umliegenden Sand in sie hineinbläst.

  • 2-Anpassung: Lesen Sie „תרוטות“ so, dass es „rund“ und nicht „trübe“ bedeutet. "Weil sie umgeben von Sand leben, hat der Ort 1 sie verändert , so dass ihre Augenspalte nicht so lang ist wie unsere und den Sand hereinlässt."

    1: Oder möglicherweise "der Allgegenwärtige"

  • 3-Umwelt: Da Afrikaner zwischen ihren Buchten leben, gehen sie barfuß, sodass ihre Füße am Ende breiter sind als die von Menschen, die ihre Füße mit Schuhen einengen.

  • 3-Anpassung: "Ähnlich [zur Anpassungserklärung der Augenantwort] sind die Füße der Afrikaner breit, damit sie nicht in die Buchten einsinken."

(Paraphrasen und, wo durch Anführungszeichen gekennzeichnet, Übersetzungen stammen von mir.)

Es scheint mir, dass Rashis bevorzugte Erklärungen von Hillels zweiter und dritter Antwort eindeutig die physische Anpassung der jeweiligen Populationen an ihre Umgebung zum Ausdruck bringen. Weder Hillel noch Rashi sagen etwas über mögliche Mechanismen für diese Anpassung aus, wie z. B. Darwinsche natürliche Selektion , Lamarcksche Vererbung erworbener Merkmale , einfacher Erwerb derselben adaptiven Merkmale durch alle Individuen während ihres Lebens oder sofortige Mutation durch offenes Wunder. Wenn ich mich recht erinnere, stimmen außerdem nicht alle darin überein, dass Hillels Antworten ernsthafte Analysen der Naturphänomene waren und keine allegorischen Lehren oder nicht ernsthaften Entlassungen. Das ist also kein Slam-Dunk, aber nach Rashis bevorzugten Erklärungen,könnte Fälle von Mikroevolution beschrieben haben.

Wenn Sie Kommentare kennen, die mein "nicht jeder stimmt zu, dass Hillels Antworten ernsthafte Analysen waren ..." untermauern würden, würde ich mich freuen, wenn Sie sie bearbeiten würden .
Einverstanden, dass sie auf einer Ebene spielen, "eine dumme Frage stellen, eine dumme Antwort bekommen" ... aber ich mag die Möglichkeit, dass er versucht, Hillel mit rassistischen Beleidigungen wütend zu machen, und Hillel antwortet mit einer Biologiestunde.
habe gehört, dass Hillel diesem Kerl nur sein eigenes Spiel vorspielte. youtube.com/watch?v=RDBhfdqRE3w großartiges Audio
HABEN Sie RASHI gelesen? "ואף כאן אני אומר כן ומפני שדרים בין החולות שינה אותם המקום שלא יהא סדק עינ &stung אוך כשלנוך כשלנוך כשלנום י י סדק ע עינ & נeicht .
@AlBerko, was bedeutet אותם in diesem Zusammenhang? Einzelne oder die Bevölkerung? In welchem ​​Zeitraum hat der Ort sie verändert? Einen Augenblick, ein ganzes Leben, Generationen oder länger? Selbst wenn ich annehme, dass Rashi die einzige endgültige Erklärung der Gemara darstellt, sehe ich diese Erklärung als mindestens so wahrscheinlich an, dass sie meine Interpretation unterstützt, als dass sie ihr widerspricht.
Oh, המקום in Rashi bezieht sich auf G'tt, nicht auf den Ort. Lies es nochmals.
@AlBerko, woher weißt du, dass das in diesem Fall der Fall ist? Glauben wir nicht auch, dass jeder Mechanismus in der Natur von Gott kommt? (In der Tat, deutet der Spitzname המקום nicht in diese Richtung?) Warum sollten wir annehmen, dass diese Passage eher von einem נס נגלה als von einem נס נסטר spricht, wenn wir davon ausgehen, dass sie die Veränderungen einem vorsätzlichen Akt Gottes zuschreibt?
... Was ist der Unterschied zwischen "Gott passte sie an ihre Umgebung an" und "Sie wurden an ihre Umgebung angepasst" in Bezug darauf, ob die Anpassung an die Umwelt von Chazal in Betracht gezogen wurde oder nicht (die vorliegende Frage)? (Angesichts des zugrunde liegenden Axioms, dass Gott die Welt regiert.)
Wissenschaftlich ist das absurd - 1500 Jahre (von nach der Sintflut bis Babylon) werden zu keiner evolutionären Veränderung führen! Können Sie schwarze Menschen durch die evolutionäre Entwicklung der schwarzen Haut in etwa 500-1000 Jahren erklären?
@AlBerko Die Frage ist, ob Chazal adaptive Veränderungen in [Populationen von] Kreaturen diskutiert hat, nicht ob es passiert ist oder nicht, oder über welchen Zeitraum, oder ob die von Chazal diskutierte Anpassung zu einer bestimmten wissenschaftlichen Erklärung passt. Ich habe ein Beispiel von Hillel präsentiert, in dem er diskutiert, was laut einer Kommentarzeile adaptive Veränderungen in einer Bevölkerung waren. Es ist nicht klar, an welchen Mechanismus er dachte (wenn überhaupt - die Beobachtung des Effekts ist wertvoll, ohne den Mechanismus zu verstehen), aber das ist für die vorliegende Frage irrelevant.

Dieser ist einfallsreich, aber jemand hat mir das vor Jahren erzählt und es scheint irgendwie überzeugend zu sein.

Die Gemara in Berachos 61b zeichnet ein berühmtes Gleichnis von Rabi Akiva auf, in dem er einen Juden ohne Thora mit einem Fisch vergleicht, der aus dem Wasser genommen wird. Die Geschichte handelt von einem Fuchs, der versucht hat, den Fisch auszutricksen. Der Fuchs argumentierte:

Er sagte zu ihnen: Wollt ihr aufs Festland kommen, und wir werden zusammen wohnen, wie meine Vorfahren bei euren Vorfahren gewohnt haben? 

Diese Worte scheinen zu sagen, dass die Vorfahren des Fuchses mit den Vorfahren der Fische zusammenlebten.

Vielleicht impliziert er sogar, dass seine Vorfahren mit den Fischen im Wasser lebten und dass es möglich ist, dass die Fische jetzt an Land leben. Daran lässt sich einiges ablesen. Natürlich wäre es interessant festzustellen, dass der Fuchs versucht hat, den Fisch auszutricksen, und vom Fisch widerlegt wird, aber gleichzeitig haben wir keinen Grund zu sagen, dass diese tatsächliche Linie als falsch angesehen wird, sondern zu diesem Zeitpunkt einfach nicht anwendbar ist . Wenn es eine eklatante Lüge gewesen wäre, hätte es seiner Argumentation sogar geschadet. Es gibt definitiv Raum, sich damit zu beschäftigen.

Shulchan Aruch führt die Gesetze der Kreuzungszüchtung / Kreuzungsveredelung von Arten ein, indem er sagt, dass "zwei Pflanzen oder Tiere unterschiedlich erscheinen können, aber tatsächlich die gleiche Art sind, aber aufgrund von Bedingungen oder Standorten unterschiedlich gewachsen sind."

Glaubst du, es bedeutet, dass er darwinianische gemeinsame Vorfahren hatte? es passt sicherlich nicht in die schlichte Bedeutung von Genesis „seiner Art …“

Bamidbar Rabba 9:34 hat eine Geschichte mit Rabi Akiva, der einem schwarzen König erklärte, dass sein Kind weiß war, nicht weil seine Königin untreu gewesen war, sondern weil sie sich auf weiße Bilder konzentriert hatte, während sie zusammen waren. Rabi Akiva erklärte, dass dies das Phänomen hinter Yaakovs Behandlung von Lavans Schafen in Bereschis 30 sei.

Laut diesem Chazzal haben wir jetzt einen Pasuk in der Tora, der dies bespricht!

Es gibt einen anderen ähnlichen Chazzal, der äußere visuelle Einflüsse und die Auswirkung auf das Ergebnis des Aussehens des Kindes erörtert. Aber die Idee ist nicht jüdischen Ursprungs.

Siehe Gittin 58a, wo die Römer schöne Bilder hatten, um das Aussehen des Kindes zu beeinflussen. Nach dem Churban würden sie zu diesem Zweck die schönen Kinder von Bnei Jisroel an ihr Bett binden. Das entsprechende Passuk aus Devarim 28, das dort bezüglich dieser Behandlung zitiert wird, lautet גם כל חלי וכל מכה אשר לא כתוב בספר התורה הזאת.

Hmm. Es ist mir nie in den Sinn gekommen, den Begriff des mütterlichen Eindrucks mit Mikroevolution in Verbindung zu bringen.
Da ich in einem der ethnisch vielfältigsten Viertel der Welt lebe, ist mir aufgefallen, wie schnell jede Minderheit Kinder hat, die immer „amerikanischer“ aussehen als ihre Eltern. Also für mich ist das ein Davar Pashut.
Bezogen auf Ihren letzten Kommentar: judaism.stackexchange.com/q/432
Interessant. Ty.
@ user6591, ich habe einen solchen Unterschied bei einem Einwanderer selbst gesehen. Ohne angeborenen Unterschied kann sich vieles ändern.

Ich habe es gefunden

der Zohar (3:10a) zitiert ein noch früheres Buch von Rav Hamuna Saba aus der 2. Tempelära

„Die ganze Erde und die um sie herum drehen sich im Kreis wie ein Ball, sowohl die am Boden des Balls als auch die an der Spitze. Alle [menschlichen] Geschöpfe G-ttes, wo immer sie auf den verschiedenen Teilen des Balls leben, anders aussehen, weil die Luft an jedem Ort anders ist, aber sie stehen aufrecht wie alle anderen Menschen.Deshalb gibt es Orte auf der Welt, wo, wenn die einen Licht haben, andere Dunkelheit haben, wo die einen Tag haben, die anderen Nacht ist ein Ort auf der Welt, an dem der Tag lang und die Nacht nur kurz ist (arktische Regionen) ... Und dieses Geheimnis wurde von den Männern der Weisheit weitergegeben - die Weisheit der Tora."

scheint klar, wenn man bedenkt, dass alle Menschen von Adam abstammen

http://www.yeshshem.com/torah-and-science-4.htm

Lesen Sie weiter, bis Sie zu dem Teil kommen, an dem Rashbi ihm sagt, dass er falsch liegt und die Erde nicht rund ist, sondern mehrere Schichten wie eine Zwiebel hat und er auf eine Seereise geht, in die Mitte der Erde fällt und die Menschen trifft, die es sind nicht von Adam abstammt und zurückgeht und weint, weil er immer an den Worten seines Rebbi zweifelt.
Beachten Sie auch, dass nichts im Zohar als wörtlich genommen werden sollte.
@ user6591, es sagt nichts dergleichen. Die „Schichten wie eine Zwiebel“ sprechen über die Rekiim und sind im Namen von R' Yehuda. (Rashbi wird dort überhaupt nicht erwähnt.) Sagt nicht, dass R' Nehorai in die Mitte der Erde fiel, sondern dass "er auf bekannten Pfaden im Herzen des Meeres hinunterging und unter dem Meer hervorkam eine bestimmte Siedlung." Sagt auch nicht, dass die Leute dort nicht von Adam abstammen, nur dass "sie alle klein waren und beteten, aber er wusste nicht, was sie sagten." Das einzige, was in Ihrem Kommentar richtig ist, ist der letzte Satz, und selbst das ist falsch angewendet.
וּמִנְּהוֹן בְּא'. וְחֵיזוּ דְּאִלֵּין לָאו כְּאִלֵּין. וַחֲבֵרֵינוּ יוֹשְׁבֵי הַדָּרוֹם רָאוּ בְּסִפְרֵי הַקַּדְמוֹנִים וּבְסִפְרוֹ שֶׁל אָדָם, שֶׁכָּךְ מְחֻלָּקִים כָּל הָאֲרָצוֹת הַלָּלוּ, שֶׁכֻּלָּם נִמְצָאִים לְמַטָּה כְּמוֹ אוֹתָם הָרְקִיעִים שֶׁלְּמַעְלָה, אֵלּוּ עַל אֵלּוּ וְאֵלּוּ עַל אֵלּוּ, וּבֵין כָּל אֶרֶץ וְאֶרֶץ רָקִיעַ מַפְרִיד בֵּין זֶה לָזֶה, וְלָכֵן כָּל הָאֲרָצוֹת מְפֹרָשׁוֹת בְּשֵׁמוֹת, וּבֵינֵיהֶן גַּן עֵדֶן וְגֵיהִנֹּם, וְיֵשׁ בֵּינֵיהֶן בְּרִיּוֹת מְשֻׁנּוֹת אֵלּוּ מֵאֵלּוּ, כְּמוֹ שֶׁלְּמַעְלָה, מֵהֶן בִּשְׁתֵּי פָנִים וּמֵהֶן בְּאַרְבַּע
עִלָּאִין עַל כֹּלָּא, כְּגַוְונָא דִּלְעֵילָּא. וְאִם תֹּאמַר תֹּאמַר תֹּאמַר ֲרֵ כָּל בְּנֵי הָעוֹלָם יָצְאוּ מֵאָדָם, {{אינו כך, שלא}} וְכִי יָרַד אָדָם הָרִאשׁוֹן ָאֲרָצ הָאֲרָצוֹת וְהוֹלִיד בָּנִים? וְכַמָּה נָשִׁים הָיוּ לוֹ? " וְהַתֵּבֵל הַזּוֹ אֲחוּזָה בָּרָקִיעַ שֶׁלְּמַעְלָה וְנֶאֱחֶזֶת בַּשֵּׁם הָעֶלְיוֹן. זֶהוּ שֶׁכָּתוּב {{תהלים ט}} וְהוּא יִשְׁפֹּט תֵּבֵל בְּצֶדֶק. בְּצֶדֶק וַדַּאי. מִשּׁוּם כָּךְ בָּנָיו שֶׁל אָדָם נִמְ
וְלָא מְהֵימְנֵי. רַבִּי נְהוֹרַאי סָבָא פָּרַשׁ לַיָּם הַגָּדוֹל, וְהִתְרַעֵשׁ הַיָּם, וְנֶאֶבְדוּ כָּל אוֹתָם שֶׁהָיוּ בַסְּפִינָה, וְהִתְרַחֵשׁ לוֹ נֵס, וְיָרַד בִּשְׁבִילִים יְדוּעִים לְלֵב הַיָּם, וְיָצָא תַחַת הַיָּם לְיִשּׁוּב אֶחָד, וְרָאָה מֵאוֹתָן הַבְּרִיּוֹת כֻּלָּן קְטַנּוֹת, וְהָיוּ מִתְפַּלְלִים תְּפִלָּה, וְלֹא יָדַע מָה אוֹמְרִים. הִתְרַחֵשׁ לוֹ נֵס וְעָלָה. אָמַר, אַשְׁרֵיהֶם הַצַּדִּיקִים שֶׁמִּשְׁתַּדְּלִים בַּתּוֹרָה וְיוֹדְעִים נִסְתְּרֵי הַסּוֹדוֹת הָעֶלְיוֹנִים. אוֹי לְאוֹתָם שֶׁחוֹלְקִים עַל דִּבְרֵיהֶם וְלֹא מַאֲמִינִים. קישור ישיר לדף זה
@Shamiach Aramäisch ist eine harte Sprache. Hier ist die hebräische Übersetzung ^^^^^^^
@Shamiach Ich gebe zu, dass es Rabi Yehuda war. Es ist einige Jahre her, seit ich es gesehen habe.
@Shamiach Der erste Absatz sagt: "Alle Länder unten ähneln den Rokias oben. Und zwischen jedem Land gibt es eine Rokia, die sie trennt" 2. Absatz: "Wenn Sie sagen, dass alle Männer von Adam stammen, (das ist nicht so) , ist Adam in alle Länder hinabgegangen und hatte Kinder? Wie viele Frauen hatte er? Adam wurde nur auf dem oberen Land gefunden, das Tevel heißt. 3.: "Es gab einen Sturm auf See und alle auf dem Boot waren verloren, aber ein Wunder geschah und er ging durch die bekannten Pfade zum Herzen des Meeres hinunter und kam unter dem Meer zu einer bestimmten Gemeinde heraus und sah usw." .
@ user6591 und dann heißt es weiter, dass Rav Hamnuna "es weiter erklärt" hat - seine Aussage widerspricht also nicht der vorherigen, sondern verdeutlicht sie. Und R' Nehorais Aufregung darüber, nicht glauben zu können, was die Chachamim sagen, bedeutet nicht, dass es ihm leid tut, R' Hamnuna statt R' Yehuda gefolgt zu sein, sondern dass er überhaupt jemals an R' Hamnunas Aussage gezweifelt hat. Alles in allem lässt Ihr Verständnis des Sohar zu wünschen übrig.

Meiner Meinung nach sagt die Meinung der Weisen das genaue Gegenteil von Evolution aus, dh sie glaubten fest daran, dass G-tt verschiedene Landschaften geschaffen und die Menschen dieser Länder an ihre Umgebung angepasst hatte.

Lesen Sie Raschi am Schabbat 31a sorgfältig durch:

"ואף כאן אני אומר כן ומפני שדרים בין החולות שינה אותם המקום י יהא סדק עינ &stung ארוך כשלנום כשלנום י י י סדק של עינ & נhaltung" "

מקום von Rashi bezieht sich auf G'tt, nicht auf den Ort. Das beweist genau das: G'tt, der barmherzig, sachkundig und fürsorglich war, hatte die Bedürfnisse dieser Menschen vorhergesehen und sie anders geschaffen (oder sie verändert, wenn Sie es wünschen), um sie diesen Bedingungen anzupassen .

Dies steht im Einklang mit einer allgemeinen Sichtweise, dass G-tt alle Tiere und Pflanzen und Wetterbedingungen und Landschaften so erschaffen hat, dass sie zueinander passen. Die Tatsache der Evolution würde darauf hindeuten, dass G'tt Kreaturen geschaffen hat, die für ihre Umgebung ungeeignet sind.

Der eigentliche Versuch, die Weisen „für die Evolution“ zu interpretieren, liegt in unserer mentalen Voreingenommenheit, unser Wissen auf andere Menschen zu projizieren.

Dass Gemara hier bereits diskutiert wurde, ist ein Beweis dafür, dass Chazal Evolution diskutiert hat. Wenn Sie Rashi nicht folgen wollen, ist das in Ordnung, aber geben Sie sich zumindest die Mühe, einen anderen Rishon zu finden, hinter dem Sie sich versammeln können, wenn Sie das tun.
@DonielF Genau das Gegenteil, aber beeilen Sie sich nicht, mich zu beurteilen. Die Idee der Evolution existierte damals noch nicht, und die einzige Erklärung für die physischen Unterschiede zwischen Spezies und menschlichen Nationen war G-ttes Weisheit, die sie in perfekter Übereinstimmung mit ihrer Umgebung schuf. Meine Interpretation der von Ihnen zitierten Diskussion ist genau das Gegenteil von Ihrer, da Sie Ihr aktuelles Wissen auf Ihre Interpretation projizieren. Es beweist, dass die Weisen diesen Nichtjuden einfach durch nichts ablehnten, da er die Idee von G-ttes Weisheit nicht begreifen konnte.
@DonielF Übrigens, das ist sehr häufig bei amerikanischen Haredis, die weitaus flexibler und kompromissbereiter sind als wir Israelis. Versuchen Sie, diese Idee von den Weisen zu sagen, die die Evolution in Hebron oder Ponivetz oder Gur unterstützen, und sehen Sie sich die Reaktion an.
Versuchen Sie also zumindest, Rashi so zu erklären, dass es zu Ihrer eigenen Projektion Ihrer eigenen Interpretation passt, und dann steht es Ihnen frei, mich anzugreifen, weil Sie dasselbe tun. (Bevor Sie in den Kommentaren weiter erklären, meine ich, dass Sie es in der Antwort bearbeiten sollten.)
@DonielF Entschuldigung, meinst du das ernst? Rashi liest ausdrücklich " ואף כאן אני אומר כן ומפני שדרים בין החולות שינה אותם המקום י יהא סדק שליניהם ארוך כשלנוך כשלנוך כשלנוך כשלנוך כשלנוך כשלנוך כשלנ כשלנörter.
Deutet diese Antwort darauf hin, dass die Schöpfung (wie in Bereishit) verschiedene Populationen von Menschen umfasste? Oder deutet es darauf hin, dass es nachfolgende Akte der Neuschöpfung von Menschenpopulationen gab? Wenn nicht, dann bedeutet „שינה“ in seiner einfachen Bedeutung „verändert“, nicht „anders erschaffen“, da es nur einen Akt der Erschaffung von Menschen gab, der aus einer Population von zwei Personen bestand. Angesichts dessen verstehe ich die Relevanz des theologischen Punktes "G-tt hat alle Tiere und Pflanzen und Wetterbedingungen und Landschaften so geschaffen, dass sie zueinander passen." ...
... Nach der Schöpfung wanderten die Menschen von Eden in andere Umgebungen und [wurden] verändert, was zu unterschiedlichen Populationen führte. Unter der Annahme, dass die Änderungen für das Leben in diesen Umgebungen hilfreich waren (wie dies die Hälfte der Erklärungen in Rashi ausdrücklich tun), sind dies buchstäblich Anpassungen der Formen dieser Menschen an die Umgebung.
1. Sie haben die Sintflut vergessen – die ganze Menschheit kam von 3 Söhnen Noahs – 2000 v. Chr. 2. שינה bedeutet, dass G'tt sie anders erschaffen hat. Es gibt keine Vorstellung von Vererbung in der Torah. Als Itzhak geboren wurde, wurde er „absichtlich geschaffen“, um Abraham zu ähneln. Wie ich bereits sagte, ist dies wissenschaftlich absurd - 1500 Jahre (von nach der Sintflut bis Babylon) werden zu keiner evolutionären Veränderung führen! Können Sie schwarze Menschen durch die evolutionäre Entwicklung der schwarzen Haut in etwa 500-1000 Jahren erklären?
Das scheint eine eigenartige Übersetzung von שינה zu sein. Können Sie andere Fälle zeigen, in denen Rashi dieses Wort im Sinne von „anders erschaffen“ und nicht „etwas Bestehendes verändern“ verwendet? Auf jeden Fall ist mir dieses Konzept der Neuschöpfung menschlicher Populationen außer Noachs Nachkommen an/für verschiedene Orte sehr neu. Können Sie auf andere Thora-Quellen verweisen, die sich darauf berufen? Schließlich bin ich mir nicht sicher, warum Sie immer wieder wissenschaftliche Erklärungen für vorgeschlagene Mechanismen anführen. Bei dieser Frage geht es darum, ob Chazal über ein Phänomen gesprochen hat, nicht darum, ob die zeitgenössische Wissenschaft einen bestimmten Mechanismus bestätigen würde.
Meine Behauptung ist, dass die jüdischen Weisen zu keinem Zeitpunkt wissenschaftliche Fakten besser kannten als die umliegenden Nationen . Diese Tatsache schadet jedoch ernsthaft unserem Selbstwertgefühl, so dass wir uns bemühen, die vage Sprache der Thora- und Talmud-Interpretationen zu verwenden, um das Gegenteil zu beweisen. Dies gilt insbesondere für amerikanische Juden, die unter starkem Druck stehen, ihre Religiosität zu rechtfertigen.
Auch, wie Rambam in Rosh Chodes deutlich macht, ** verloren wir während des ersten babylonischen Exils alle „wissenschaftlichen“ mündlichen Überlieferungen, die wir von Moses hatten **, und alle unsere Weisen hatten während der Zeit des zweiten Tempels die Weisheit der Griechen (und einige andere). Dies erklärt R' Yehudas "נראים דבריהם מדברינו", dass die Wahrnehmung des Sonnensystems durch die Griechen plausibler erscheint als die der Weisen.