Warum AT-AT- oder AT-TE-Walker entwickeln? [Duplikat]

Kampffahrzeuge mit Beinen haben keine Vorteile. Solche kopflastigen Kampfmaschinen auf Beinen wären in der "realen Welt" zum sofortigen und schrecklichen Scheitern verurteilt.

All diese Gelenke und Ziffern würden eher früher als später versagen und wären unglaublich anfällig für feindliches Feuer (stellen Sie sich vor, ein AT-TE tritt auf eine Mine oder läuft in einen Stolperdraht). Darüber hinaus haben beide Maschinen einen sehr hohen Bekanntheitsgrad auf dem Schlachtfeld und sind hervorragende Ziele (insbesondere diese schönen Gelenke).

Eine sehr begehrte Eigenschaft von Kampfpanzern, Aufklärungsfahrzeugen und APCs ist ein niedriges Profil, sodass sie sich leichter hinter Geländemerkmalen verstecken können (weil Sie lieber feindliches Feuer auf den Erdhaufen treffen würden, hinter dem Sie sich verstecken, nicht Ihr Fahrzeug).

Es ist auch gut zu beachten, dass Fahrzeuge in der Regel spezialisiert sind. Nicht allzu viele Kampfpanzer (einer, den ich kenne) sind in der Lage, Truppen zu transportieren und einzusetzen - das ist nicht ihr Zweck! Sie sollen schwer gepanzert sein und gegen andere Panzer kämpfen! Und egal wie viel Rüstung sie tragen, es gibt immer eine Waffe, die sie ausschalten kann, weil sie nur eine begrenzte Rüstung tragen können . Auf der anderen Seite sind APCs weitaus leichter gepanzert und sollen Truppen vor Kleinwaffenfeuer, vielleicht etwas leichter Artillerie (Splitter) oder chemischen Bedrohungen (wie Nervengasangriffen) schützen.

Das AT-AT ist jedoch angeblich unverwundbar gegen so ziemlich alles, was die Rebellen darauf werfen können (einschließlich ihrer großen Laserbatterien auf Hoth), schreitet in voller Sicht auf den Feind über das Schlachtfeld und kann eine ziemlich große Anzahl von Sturm tragen Soldaten.

Das ist in vielerlei Hinsicht kein gutes Design:

• Allein durch seine Größe ist dieses Ding ein Ziel für alles und jeden auf dem Schlachtfeld.
• Sein Schwerpunkt liegt weit über dem Boden, wodurch er sehr anfällig für Umkippen oder Stolpern ist.
• Wenn es stolpert und umfällt , hat es keinen Mechanismus, um wieder aufzustehen, und es wird wahrscheinlich sowieso zu kaputt sein (die Besatzung wird wahrscheinlich auch tot sein).
• Was die Soldaten betrifft, die es trägt ... stellen Sie sich vor, Sie seilen sich von einem dieser Dinger ab, während Sie unter feindlichem Beschuss stehen - es ist im Grunde Selbstmord!
• Jedes Mal, wenn es auf etwas schießen will, muss es seinen blutigen Kopf drehen, der sich um ein sehr verletzlich aussehendes Gelenk dreht und obendrein eine Besatzung von 3 oder 4 Personen hält.
• Die Seiten, die Unterseite und die Rückseite der Maschine sind völlig wehrlos. Klettert Luke nicht von unten hinein und wirft eine Granate hinein? Klingt für mich nach einem ziemlich schrecklichen Versehen.

AT-TEs sind aufgrund einer geringeren Höhe und einer besseren Stützbasis (6 Beine) besser konstruiert, aber sie sind immer noch ziemlich anfällig:

• Wenig bis kein Bewusstsein für Aktivitäten an Ihren Flanken oder hinter Ihnen.
• Langsam umdrehen.
• Kein Mechanismus, um es wieder aufzurichten, wenn es umfällt.
• Tolles Ziel für den Feind.

Im Wesentlichen haben all diese Dinge für sie zu tun, dass sie cool aussehen.

Als ich als Kind zum ersten Mal Star Wars gesehen habe, war ich absolut fasziniert von den Kampfmaschinen, die das Imperium eingesetzt hat. Ich hatte eine Menge Figuren von ihnen und ein Buch mit einer Menge Originalskizzen und Erklärungen, wie sie funktionieren usw. Jedes Detail ihrer technischen Fähigkeiten wurde untersucht.

Als angehender Ingenieur wurde mir jedoch schnell klar, dass das meiste Pferdemist war. Diese Fahrzeuge und ihre Fähigkeiten wurden von Künstlern entworfen. Sie sollten bestimmte Gefühle und Emotionen hervorrufen und aus militaristischer Sicht keinen Sinn ergeben.

Das X-Wing-Design ermöglicht es uns beispielsweise, den Piloten zu sehen, und das einheitliche Design zeigt seine Gesichter. Für den Betrachter sind sie Menschen. Während die TIE-Kampfpiloten in ihren Schiffen nicht sichtbar sind und selbst wenn sie gezeigt werden, gesichtslose Schergen bleiben.

Die Idee hinter den AT-ATs war, dass sie große, monströse Maschinen sind, die Furcht einflößen und vermitteln, wie mächtig und einschüchternd das Imperium ist.

Wenn Sie erkennen, dass dies ihr eigentlicher Zweck ist, verstehen Sie, warum sie so aussehen, wie sie aussehen.

Ich habe versucht, mir anzusehen, was es da draußen in der realen Welt gibt, und habe angefangen, ein bisschen darüber zu drehen:

Es gibt in der realen Welt einige Maschinen mit Beinen für den Transport (siehe Produkte von Boston Dynamics , schauen Sie sich insbesondere LS3 , Big Dog und Cheetah an, sie zielen tatsächlich auf militärische Zwecke ab). Und es gibt Maschinen mit Beinen, die zum Ernten von Bäumen verwendet werden (ein kurzer Google hat mich gefunden https://www.youtube.com/watch?v=YzaXMzYFtSM ).

Warum benutzen sie sie? Denn Beine sind eigentlich besser als Räder, um durch schwieriges Gelände zu kommen. Im Falle des Baumhassters wäre es auch, dem Gelände weniger Schaden zuzufügen. Aber das kommt mit dem Preis einer viel höheren Komplexität! Das bedeutet mehr Komplexität beim Entwerfen, Bauen, Warten und Fahren. Meines Wissens nach hat die Bundeswehr bis heute noch eine Gruppe mit Maultieren, weil die besser zum Überqueren von Bergen geeignet sind als jede heute gebaute Maschine, mit dem Vorteil, dass die Konstruktion und Herstellung von der Natur übernommen wurde.

Ich kenne keine bebeinten Maschinen, die für den tatsächlichen Kampf verwendet werden, und ich denke, die Komplexität würde sie zu einer schlechten Idee machen, weil sie durch feindliche Waffen zu anfällig wären.

Wenn Sie an Roboter/Maschinen mit Beinen denken, lautet ein Prinzip bei der Konstruktion: mehr Beine -> langsamere, stabilere Bewegung, weniger Beine -> schnellere, weniger stabile Bewegung.

Verglichen mit Radfahrzeugen wären sie auf gutem Gelände immer langsamer und weniger stabil (deshalb verwenden wir Straßen), aber in echtem Tuff-Gelände (Wald, Sumpf, Berge) könnten sie einen legitimen Nutzen haben. Ich würde sie nicht auf einem offenen Schlachtfeld (wie auf Hoth) sehen, aber ein vernünftiges Design könnte in einem Wald nützlich sein (was Star Wars drastisch widerspricht, da die Wanderer auf Hoth die Schlacht gewonnen und auf Endor verloren haben - aber auf der Wissenschaft Begriffe, die Star Wars widersprechen, sind möglicherweise keine schlechte Sache ... und etwas mit mehr als zwei Beinen und einem Schwerpunkt weiter am Boden als bei diesen Endor-Lauflern zu verwenden, könnte sinnvoll sein). Wenn Sie sich durch einen Wald bewegen wollen, ohne eine gigantische Spur zu hinterlassen, scheinen Räder und Raupen nicht in Frage zu kommen. Beine könnten Sie durchlassen, ohne Bäume zu zerstören, und nur eine Spur hinterlassen, die nach einigen Wochen oder so schwer zu verfolgen wäre, wenn Sie es nicht vermuten. Auch einige Kommandooperationen, bei denen Sie nicht nur ein paar Leute brauchen, sondern einige schwere Sachen, die sie nicht tragen können, könnten Ihnen in den Sinn kommen.

Der Hauptgrund, warum jemand Fahrzeuge als AT-ATs oder AT-TEs entwickeln würde, liegt in ihrem Namen: All Terrain Armored Transport / Tactical Enforcer. Auf Beinen zu stehen bedeutet, dass sie fast überall laufen können, selbst wenn Rad- oder Kettenfahrzeuge dies nicht können. Denken Sie zum Beispiel an eine stark verschanzte oder bombardierte Zone oder noch schlimmer an einen Sumpf: Ihr Standard-Humvee wäre fast nutzlos, um sich zu bewegen, ebenso wie ein Panzer (wenn auch in geringerem Maße).

Aus einem ähnlichen Grund fördern Behörden wie DARPA den Bau von Robotern mit Beinen für den Einsatz in Notsituationen.

Ein weiterer Punkt, der sowohl ein Nachteil (und ein großer) als auch ein Vorteil ist:

(Schock und) Ehrfurcht

Zugegeben, der Schockfaktor trifft nicht wirklich zu, wenn man bedenkt, wie schnell sowohl AT-ATs als auch AT-STs sind, wir werden uns auf den Ehrfurchtsfaktor konzentrieren: Stellen Sie sich vor, Sie befinden sich auf dem Schlachtfeld und entdecken weit hinter den feindlichen Linien etwas so Großes, das, Sie wissen, dass Sie auf Ihre Positionen feuern können und werden und halten wahrscheinlich mehr feindliche Soldaten, denen Sie sich stellen müssen. Die Chancen stehen gut, dass Ihre Moral sinkt, ebenso wie die Ihrer Kameraden. Dasselbe gilt jedoch nicht für den Feind, der sich beim Anblick solch wundersamer Waffen "sammeln" wird.

Wie in anderen Antworten angegeben, sind solche Fahrzeuge aufgrund ihrer Größe und Ehrfurcht ein riesiges Ziel. Zugegeben, wenn sie genug gepanzert sind, um Schläge auszuhalten, und nicht wegen eines langen Seils stolpern, könnten sie für den Einsatz im Feld geeignet sein.

Es stimmt zwar, dass AT-ATs und AT-TEs, wie sie entworfen wurden, auf dem Schlachtfeld alles andere als ideal sind, aber ich möchte darauf hinweisen, dass das US-Militär derzeit Roboter mit Beinen baut und finanziert. Man muss nicht weiter als bis zum Big Dog von Boston Dynamics schauen, um zu sehen, was einige sehr intelligente Leute mit realer Erfahrung über die Verwendung eines solchen „fehlerhaften“ Designs zu sagen haben. In der Zusammenfassung des Weißbuchs stellen die Autoren fest: „ Weniger als die Hälfte der Landmasse der Erde ist für vorhandene Rad- und Kettenfahrzeuge zugänglich. Aber Menschen und Tiere können mit ihren Beinen fast überall hinkommen. “ Stellen Sie sich einen 2-M-Repulsor oder einen 48-Roller vor Laufradauf Dagoba. Ladekapazität scheint ein weiterer Vorteil zu sein. Der 2-M kann nur 200 kg Fracht transportieren! Das AT-AT listet keine Ladekapazität auf, aber es kann 40 Truppen transportieren und sie und ihre Ausrüstung wiegen sicherlich jeweils ~ 200 kg.

Der große Vorteil, den sie hätten, wenn sie auf Funktion ausgelegt wären (und nicht auf Form, wie Andrei betont), wäre, dass sie mehr Orte erreichen könnten als Fahrzeuge mit Rädern, Ketten oder Repulsoren, während sie mehr Fracht befördern.

Das Element der Angst .

Denken Sie an die AT-ATs: Stellen Sie sich vor, Sie sitzen in Ihrem netten Haus auf einem fremden Planeten herum, als sich plötzlich eine Reihe lauter Schläge aus der Ferne nähert. Du gehst auf die Straße, um herauszufinden, was der Lärm ist, und findest einen hoch aufragenden Panzer auf Beinen, der über deiner netten kleinen Stadt aufragt. Viele Menschen flohen und ließen die verbleibenden Bürger unterlegen, zahlenmäßig unterlegen und von maskierten Truppen überrannt.

Das AT-AT ist keine praktische Kampfmaschine, es ist ein ikonisches Symbol des Imperiums. Das Imperium baute keine riesige planetenzerstörende Raumstation um der praktischen Planetenzerstörung willen, sie bauten sie, um jeden in Angst und Schrecken zu versetzen, der es wagte, sich ihnen zu widersetzen. Der Grund, warum TIE/ln-Kämpfer so bedrohlich aussehen und einen so schrecklichen Lärm machen, ist mit ziemlicher Sicherheit derselbe Grund: Angst.

Taktisch wäre die einzige Verwendung, die ich mir vorstellen könnte, die Kontrolle von Menschenmengen / Aufständen, denke, die Polizei, nicht das Militär.

Ich konnte sehen, dass diese Fahrzeuge ziemlich effektiv gegen einen schlecht bewaffneten und desorganisierten Mob waren. Ihre Höhe und gute Sichtbarkeit machen sie für Zivilisten etwas imposant. Ihr Hauptzweck wäre es, in diesen Situationen ähnlich wie die berittene (zu Pferd) Polizei einzuschüchtern und einzusperren.

Denken Sie darüber nach, das Imperium ist wahrscheinlich daran gewöhnt, kleinere zivile Aufstände ziemlich regelmäßig niederzuschlagen, es wäre sinnvoll, wenn sie speziell für diese Aufgabe gebaute Fahrzeuge hätten. Stellen Sie sich den At-at eher als Reiswagen denn als Panzer vor.

Die Idee dahinter ist dieselbe wie hinter Todesstern: Weil wir
den Planeten zerstören können, wenn man ihn später benutzen kann? Für psychologische Wirkung. Versuche jetzt, mit dem Imperium zu f**ken, du rebellischer Abschaum.

Stellen Sie sich nun vor, Sie befinden sich auf einem Schlachtfeld. Und statt Panzer sieht man diese monströsen, langsamen Maschinen. Mit fast der gleichen Bewaffnung wie T-47 wäre es ein Witz. Leicht zu flankieren, ohne seitliche oder hintere Waffe. Aber diese Dinger drücken. Bei jedem Schritt hörst du einen Schlag und die Erde bebt. Und Sie sehen, das Imperium hat Geld zum Ausgeben.
Versuchen Sie, Ihre Hose nicht braun zu bekommen und halten Sie Ihren Posten.

Ich denke, Angst ist nur ein Teil der Gleichung. AT-ST- und AT-AT-Waffensysteme sind eine rationale, taktische Antwort auf die einzigartigen Betriebsanforderungen einer Streitmacht wie der Imperial Navy.

Zusammenfassend stellen Walker wie der AT-ST und der AT-AT die Anforderungen von Angriffsfahrzeugen dar, die in einer unglaublich unterschiedlichen Anzahl von Umgebungen eingesetzt werden müssen.

Eine Möglichkeit, dies zu verstehen, besteht darin, die verfügbaren Alternativen im Star Wars Extended Universe zu betrachten:

• Flugzeug
• Hovercraft/Speeder (sowohl Bodeneffekt als auch Antigravitation)
• Rad-/Kettenfahrzeuge

Flugzeuge arbeiten nur in Atmosphären, die dick genug für ihre Auftriebsflächen sind.

Hovercraft und Speeder können möglicherweise nicht in allen elektromagnetischen Feldern, Gravitationsschächten oder auf allen Arten von Oberflächen betrieben werden.

Rad-/Kettenfahrzeuge können nicht über stark zerklüfteten Boden fahren und beschleunigen im Allgemeinen nur langsam.

Fahrzeuge mit Beinen haben keine derartigen Beschränkungen.

Darüber hinaus können wir einige konkrete Vorteile von Fahrzeugen mit Beinen nachvollziehen:

Sie können mehr Gewicht/Panzerung/Bewaffnung tragen als Flugzeuge und Hovercrafts ähnlicher Größe.

Wenn ihr Antriebssystem ausfällt, werden sie nicht abstürzen.

Sie können eine variable Sichthöhe für den Betrieb über oder unter hohen Gräsern, Baumkronen, Flüssen/Seen, Bodennebel, unebenem Boden oder Eingriffen von Defilade/Rumpf nach unten bieten.

Sie bieten eine verbesserte Überlebensfähigkeit gegenüber IEDs, Minen und im Boden verborgenen Erkennungsmechanismen.

Viele der mit AT-STs und AT-ATs verbundenen Probleme verschwinden, wenn man bedenkt, wie die Imperial Navy sie normalerweise einsetzt:

• so nah wie möglich an feindlichen Stellungen aus dem Orbit
• eingebettet in Infanteriedivisionen im Gegensatz zu ihrem eigenen Panzerkorps
• vorzugsweise nach Erreichen der Luftüberlegenheit

Die Schleppseilangriffe, die von Rebellen-Bodengeschwindigkeitsschiffen gegen AT-AT-Walker auf Hoth eingesetzt werden, stellen einen Gelegenheitsangriff gegen eine hastig eingesetzte Truppe dar, die versucht, so viel wie möglich vom Fluchtfenster der Rebellen abzuschneiden. Eine besser eingesetzte Walker-Truppe würde erst vorrücken, nachdem Speeder-Kontingente herausgezogen und von TIE-Raumüberlegenheitsjägern und -bombern sowie imperialen Speedern zerstört worden waren.