Warum sollte der Staat seine Bevölkerung zwingen, für den Ruhestand zu sparen?

Hier in Dänemark haben wir so ziemlich eine „erzwungene“ Altersvorsorge. Fast jeder in einem regulären Arbeitsverhältnis zahlt etwa 15 $ pro Monat plus 12 % seines Monatsgehalts in eine Pensionskasse ein. [1]

Du kannst nebenbei mehr sparen , aber nicht weniger.

Warum sollte ein Land das tun?

Ich denke, es gibt zwei große Nachteile.

  1. Menschen haben unterschiedliche Geschmäcker und Bedürfnisse. Der eine möchte jetzt vielleicht mehr Geld ausgeben, der andere strebt eine viel gleichmäßigere Einkommensverteilung an. Warum Menschen daran hindern, nach ihrem Geschmack und ihren Bedürfnissen zu leben?

  2. Risiko ist ein Faktor. Die Rendite aus den Anlagen kann sich aufgrund wirtschaftlicher Faktoren ändern, das Rentenalter und die Steuervorschriften können sich aufgrund politischer Faktoren ändern und so weiter und so fort. Die meisten Menschen arbeiten von ihren 20ern bis zur Rente in ihren 60ern und 70ern. Das ist ein Zeitraum von 40-50 Jahren, in dem sich so viel ändern kann. Wenn man also den Leuten jetzt das Einkommen wegnimmt und ihnen verspricht, dass man sie so viele Jahrzehnte später zurückzahlen wird, ist das ein Versprechen mit zu vielen Schwankungen und Risiken, und die Leute haben unterschiedliche Risikoaversionen. Das Zwangspensionierungssystem ignoriert diese Risikoaversion und tut so, als sei jedes Bevölkerungsmitglied identisch.

Was sind die Profis?


[1] Um genau zu sein, zahlen Sie nur 4 % Ihres Gehalts in die Pensionskasse ein, und Ihr Arbeitgeber zahlt die restlichen 8 %, aber es ist immer noch irgendwie dasselbe, weil wir uns vorstellen könnten, dass der Arbeitgeber mir nur diese 8 geben könnte % als Gehalt, anstatt es in meine Pensionskasse einzuzahlen.

Klarstellende Bemerkung: Fordern Sie generell „Zwang zum Sparen für den Ruhestand“ oder geht es um das besondere dänische System mit einem Rentenfonds? Die verschiedenen technischen Implementierungen haben unterschiedliche Vor- und Nachteile, aber Sie könnten natürlich nach der allgemeinen Philosophie der Idee fragen, egal wie implementiert.
Es ist zu beachten, dass das Alterssparen nicht gesetzlich vorgeschrieben ist und nichts daran hindert, ohne Rentenzahlungsplan einen Job zu bekommen. Es ist nur etwas, das fast alle Unternehmen als Teil der Jobvergütung anbieten.
Viele Kommentare gelöscht. Bitte versuchen Sie nicht, die Frage mit Kommentaren zu beantworten. Wenn Sie antworten möchten, schreiben Sie bitte eine echte Antwort, die unseren Qualitätsstandards entspricht.
Weitere Kommentare gelöscht. Hier ist auch nicht der Ort, sich über das Rentensystem in Ihrem Land zu beschweren.
Können Sie das klarstellen: Gehen diese Ersparnisse in einen Fonds, der nur für Sie bestimmt ist, oder in einen Pool, aus dem jeder einen festen Betrag bei der Pensionierung erhält? Ersteres ist auch die Art und Weise, wie Australiens Rentensystem funktioniert.
@Jeremy Banks: „Diese Frage hat nicht genug Aufmerksamkeit bekommen“? Ich denke, „genug“ ist rein subjektiv, aber diese Frage hat sicherlich viel Aufmerksamkeit erhalten …

Antworten (16)

Das Verhungern alter Menschen ist schlimm.

Es gibt viele Menschen, die sich nicht um die Finanzplanung kümmern und am Ende ohne genug Geld zum Leben auskommen, wenn sie zu alt zum Arbeiten sind. Indem Sie eine Rente erzwingen, vermeiden Sie, dass jemand bis zu seinem Tod arbeiten muss oder kurz nachdem er nicht mehr arbeiten kann, stirbt.

Viele dieser Sozialprogramme leiten auch Gelder an andere Menschen um, die Hilfe benötigen, und durch die Bündelung mit einem Rentensystem sind sie für die Steuerzahler weniger unangenehm.

Fallschirmspringen oder Rauchen als Altersvorsorge zu verbieten (Scherz über ihn – bis dahin bin ich tot) ist natürlich mit Kosten verbunden, aber die meisten Menschen ziehen es vor, die Bedingungen der Menschen zu verbessern, denen es am schlechtesten geht.

Quelle zu „Viele dieser Sozialprogramme leiten Gelder auch an andere Menschen um, die Hilfe benötigen.“? AFAIK Die nordischen Wohlfahrtsstaaten haben diese obligatorischen Rentensysteme ausschließlich für Renten- und andere Sozialprogramme, die aus dem Staatshaushalt finanziert werden.
@Communisty Basierend auf den Kommentaren scheint es, dass in Schweden das meiste gesammelte Geld zur Finanzierung der laufenden Rentenzahlungen verwendet wird, anstatt es für den Ruhestand der Beitragszahler zu verwenden. Wenn das nicht "Ablenkung" ist, weiß ich nicht, was es ist. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Schweden in dieser Hinsicht nicht allein ist.
Basierend auf der Beschreibung des OP klingt dies eher nach einem beitragsorientierten als einem leistungsorientierten Plan – wobei das Geld ähnlich angelegt wird wie in einem privaten Altersvorsorgeplan. Ich bin mir also nicht sicher, ob die Regierung diese Pläne tatsächlich verwaltet (außer der Forderung nach Beiträgen).
@Communisty Ich ging davon aus, dass die Frage allgemein war und dass OP Dänemark als bekanntes Beispiel angab. FooBar hat um eine Klärung dieses Punktes unter der Frage gebeten, und wenn es spezifisch für Dänemark gemeint wäre, wäre eine neue Frage vielleicht besser als alle neuen Antworten, da anscheinend alle die gleiche Annahme getroffen haben.
@David Die Regierung verlangt diese Pläne nicht und sie werden von privaten Rentenunternehmen verwaltet. Der Grund, warum sich der ursprüngliche Poster „gezwungen“ fühlt, ist, dass die Rente als fester Bestandteil der Bezahlung für Jobs in Dänemark so normal ist, dass es schwierig ist, einen Job zu finden, der keinen Teil des Gehalts als Rentenzahlung anbietet.
Nehmen Sie es zum Chatten mit. Der Antwort eine Klarstellung hinzuzufügen, The government has a duty to provide for retirees under this plangilt in den Vereinigten Staaten nicht. Die US-Regierung ist gesetzlich nicht verpflichtet, einer Person zu gestatten, aus der Sozialversicherung zu beziehen. Bitte präzisieren Sie in Ihrer Antwort, von welchem ​​Land Sie sprechen.
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
@Stephan Die Frage bezieht sich auf Dänemark, daher ist nicht klar, was die USA damit zu tun haben. Ich verstehe Ihre Bitte um Klarstellung nicht.
@NajibIdrissi Diese (und alle anderen geposteten) Antworten behandeln die Frage als allgemein, daher scheinen spezifische Beispiele zutreffend zu sein. @Stephan: Dass die USA keine spezifische gesetzliche Pflicht zur Bereitstellung haben, ist relevant, aber ich behaupte, es gibt einen politischen Auftrag, sich nach besten Kräften zu bemühen.
@Brythan nochmal, ich behandle diese Frage nicht als Dänemark-spezifisch. Vielleicht ist meine Wortwahl weniger als ideal, aber es scheint, als wäre eine Ablehnung, ein Kommentar oder eine klarstellende Bearbeitung eher zu erwarten.

Wenn Ihr Land auch ein Sozialsystem hat und jemand nicht für seinen Ruhestand spart, erhält er Sozialhilfe, wenn er aufhört zu arbeiten. Also muss die Regierung ihre Kosten so oder so bezahlen. Die Zwangspensionierung stellt sicher, dass dies nicht alles aus öffentlichen Mitteln stammt, sondern aus Geldern, die sie früher in das System eingezahlt haben.

Man könnte argumentieren, dass Bürger, die selbst sparen, die Möglichkeit haben sollten, aus dem staatlichen Rentensystem auszusteigen. Aber dies wäre wahrscheinlich ein Alptraum für die Aufzeichnungen. Die Regierung garantiert wahrscheinlich auch eine bestimmte Auszahlung in ihrem System, nur wenige Investitionen können ähnliche Garantien bieten. Wenn Sie aufgrund schlechter Entscheidungen all Ihre Altersvorsorge verlieren, landen Sie auf der Arbeitslosenunterstützung und die Regierung muss diese schlechten Entscheidungen ausgleichen.

Einige Länder verfolgen eine Zwischenstrategie. Anstatt jeden in das staatliche System zu zwingen, bieten sie Steuervorteile für die individuelle Altersvorsorge. Wie jedoch in Systemen wie dem US-amerikanischen IRA- und 401(k)-System zu sehen ist, entscheiden sich zu viele Menschen nicht dafür, an diesen Plänen teilzunehmen. Einige Länder haben damit begonnen, standardmäßig automatische Beiträge von der Gehaltsabrechnung zu solchen Plänen zu leisten, während die Menschen sich dagegen entscheiden können, wenn sie dies wünschen. Verhaltensökonomen haben herausgefunden, dass die Trägheit bei den meisten Menschen stark ist: Wenn Sie eine aktive Entscheidung treffen müssen, werden Sie es oft nicht tun (es sei denn, Sie werden dazu gezwungen). In einem Opt-out-System bleiben also die meisten Menschen drin; In einem Opt-in-System bleiben viele Menschen draußen. Technisch gesehen ist es immer noch freiwillig, aber die Teilnahmequoten sind im Allgemeinen viel höher.

In den USA haben wir beides: Alle Mitarbeiter sind sozialversicherungspflichtig, und wir haben steuerbegünstigte Altersvorsorgeprogramme. Letztere sind jedoch Opt-in, daher sind die Teilnahmequoten, wie ich oben erwähnt habe, relativ niedrig. Laut CNBC :

Die überwiegende Mehrheit der Amerikaner hat weniger als 1.000 Dollar gespart, und die Hälfte aller Amerikaner hat überhaupt nichts für den Ruhestand zurückgelegt.

@David Foerster: Ich glaube, ich war ein bisschen kurz, aber ich wollte den Begriff für das erwähnen, was im ersten Absatz beschrieben wird.
"Die Regierung garantiert wahrscheinlich auch eine bestimmte Auszahlung in ihrem System" - nach der Beschreibung des OP klingt es eher nach einem festgelegten Beitrag als nach einem festgelegten Leistungsplan.
@David Wenn es so etwas wie die US-Sozialversicherung ist, würde ich erwarten, dass es gesetzlich vorgeschrieben ist, so sicher wie möglich zu investieren. Beispielsweise werden in den USA Treuhandfonds der sozialen Sicherheit in Anleihen investiert, die den US-Staatsanleihen ähneln, die allgemein als eine der sichersten Anlagen der Welt gelten. Obwohl die Einnahmen vielleicht nicht phänomenal sind, ist die Auszahlung praktisch garantiert (obwohl es Vorhersagen gibt, dass SS aufgrund der zunehmenden Alterung schließlich zahlungsunfähig wird).
Ein Ausstieg wäre kein buchhalterischer Albtraum, sondern ein endloses Drama. Menschen, die behaupten, Risiken zu berücksichtigen, lügen fast immer. Sie berücksichtigen die Möglichkeit, dass andere verlieren, nicht sie. Wenn sie aufgrund ihrer unverantwortlichen Entscheidungen verlieren, werden sie hilfeschreiend zum Staat kommen.
Das ist der Punkt, auf den ich im letzten Satz dieses Absatzes hingewiesen habe: Sie werden am Ende Sozialhilfe bekommen, und wir müssen für sie bezahlen.
@Barmar Ich bin mir bei den USA nicht sicher, aber der Grund, warum sich die "staatlich geförderten freiwilligen Ruhestandspläne" dort, wo ich herkomme, nicht durchgesetzt haben, war, dass es keine Möglichkeit gab, dieses Geld zu investieren, und keine Möglichkeit, es für etwas anderes als den Ruhestand zu verwenden. Sie brauchen diesen Fonds, um im Laufe der Zeit an Wert zu gewinnen, kein Betrag an „Steuervorteilen“ wird das jemals ausgleichen. Die „staatlich genehmigten“ Investitionen erreichten nicht einmal annähernd die durchschnittliche Inflationsrate. Und um fair zu sein, die Regierungen können kaum etwas garantieren und sind selten für ihren finanziellen Scharfsinn bekannt.
@Luaan In den USA können Sie IRA-Gelder in fast alles investieren. 401.000 Plays bieten eine vom Arbeitgeber ausgewählte Liste von Investitionen, normalerweise eine Reihe von Fonds von Unternehmen wie Fidelity oder Vanguard.
@Luaan Und obwohl niemand etwas absolut garantieren kann, sind Regierungen im Allgemeinen in einer besseren Position als jede private Investmentgesellschaft. Was ist sicherer als US-Staatsanleihen?
However, as seen in systems like the US's IRA and 401(k) systems, too many people don't choose to participate in these plans.Beweist den Punkt nicht wirklich, da unklar ist, was die Menschen tun würden, wenn sie von der Sozialversicherungspflicht befreit wären. @Barmar sogar Regierungen scheitern.
@Barmar Fidelity ermöglicht es Ihnen sogar, 401(k)-Fonds in einzelne Aktien zu investieren, als wäre es ein Einzelkonto. Es gibt einige Einschränkungen, aber alles, was Sie brauchen, ist eine Unterschrift.
@Barmar Sie übersehen die Tatsache, dass die Sozialversicherung eine Form der Umverteilung von Vermögen ist. Es handelt sich um eine progressive Steuer, da Ihre Leistungen langsamer steigen als eine Einkommenssteigerung. Lesen Sie die versicherungsmathematische Anmerkung 5 zur Sozialversicherung, die Rendite sinkt von 6,6 % für einen sehr geringen Verdiener auf 0,68 % bei der maximalen Besteuerung.
Die Debatte über die Auswirkungen einer Welt, in der die soziale Sicherheit anders ist, hilft bei dieser Frage/Antwort nicht weiter. Die Frage lautet: "Warum tun Sie es?" und @Barmar hat das nett beantwortet.
@ user71659 Sozialversicherung ist keine progressive Steuer. Es ist eigentlich regressiv. Ab 2018 beträgt der von der Sozialversicherung eingenommene Prozentsatz 6,2 %, aber es gibt eine feste Obergrenze von 7.960,80 $. Daher zahlen Personen, die jährlich über 128.400 USD verdienen, einen immer geringeren Prozentsatz als die 6,2 %, wenn ihr Jahresgehalt über die Obergrenze steigt. Es handelt sich also um eine regressive Steuer. Wenn es fortschrittlich wäre, wäre es das Gegenteil. Je mehr Sie verdienen, desto höher ist der Prozentsatz, den Sie in das System einzahlen.
@ELMOJO Sie haben die von mir zitierte Notiz nicht gelesen. Während die Sozialversicherung eine Pauschalsteuer mit einer Obergrenze ist, steigen die erhaltenen Leistungen sublinear mit dem Einkommen. Daher ist es progressiv. Es entspricht einer Investition mit der mittleren Rendite plus Steuern/Sozialhilfe für den Rest. Je mehr Sie verdienen, desto weniger erhalten Sie pro eingezahltem Dollar zurück.
@ user71659 Ja, vielleicht ist es eher eine erzwungene Versicherungsprämie als eine erzwungene Altersvorsorge, und es schützt davor, sich den Ruhestand nicht leisten zu können. Reiche Leute bekommen nicht viel zurück, aber sie brauchen es im Allgemeinen auch nicht.
Um den „Aufzeichnungsalptraum“ anzugehen, wird dies zumindest teilweise tatsächlich getan, zum Beispiel in Deutschland (siehe BAV - Betriebliche Altersvorsorge) können Sie zusätzliche Renten haben, für die Sie und der Staat zusammen zahlen, aber folglich Ihre „ reguläre" Rentenanteile werden gekürzt.

Sie nähern sich dem mit einer völlig verzerrten Geisteshaltung. Das Volk hat durch seine gewählten Vertreter beschlossen, sein Geld zusammenzulegen, damit sich jeder den Ruhestand leisten kann. Das ist ziemlich weit von dem Eindruck entfernt, den Sie von einer Regierung zu haben scheinen, die aus schändlichen Gründen das Geld ihrer Bürger stiehlt.

Dies ist eine der wichtigsten Säulen der sozialen Sicherheit. Soziale Sicherheit ist ein grundlegendes Menschenrecht, wie in Artikel 22 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte beschrieben:

Jeder hat als Mitglied der Gesellschaft das Recht auf soziale Sicherheit und Anspruch auf die Verwirklichung der dafür unverzichtbaren wirtschaftlichen, sozialen und kulturellen Rechte durch nationale Bemühungen und internationale Zusammenarbeit und in Übereinstimmung mit der Organisation und den Mitteln jedes Staates seine Würde und die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit.

Was bedeutet das? Das heißt, wenn Sie mit 60 Jahren einen Unfall haben, müssen Sie sich keine Sorgen machen, dass Sie Ihre Ersparnisse für die Behandlung ausgeben und dann verhungern müssen, wenn Sie endlich in Rente gehen. Es bedeutet, dass Sie keinen Abschluss in Finanzen benötigen, um Ihr Geld sinnvoll anzulegen und sicherzustellen, dass Sie im Ruhestand nicht mit Peanuts dastehen. Das bedeutet, dass Sie nicht Ihr ganzes Leben mit der Angst leben müssen, was passieren wird, wenn Sie nicht genug gespart haben. Es bedeutet, dass Sie in einem Land leben können, in dem alte Menschen nicht verhungern oder im Elend leben, dass Sie nicht jeden Tag alte Obdachlose auf der Straße um Geld betteln sehen müssen, wenn Sie zur Arbeit oder zum Einkaufen gehen. Es bedeutet, dass Menschen, die nicht die Möglichkeit haben, während ihres Lebens zu sparen,

Es ist auch deutlich weniger riskant, als jeder willkürlich sein Geld anlegt. Indem Sie sich zusammenschließen, können Sie es sich leisten, Anlageexperten zu bezahlen, damit sie wissen, was zu tun ist, und Sie können Geld so investieren, dass es der Volkswirtschaft zugute kommt, anstatt nur die höchste Rendite zu erzielen, unabhängig von den Kosten für andere.

Jetzt ist es vielleicht wichtiger für Sie, nach Ihrem "Geschmack und Ihren Bedürfnissen" zu leben, aber die Menschen in Dänemark haben gemeinsam entschieden, dass sie das Menschenrecht namens "soziale Sicherheit" bevorzugen.

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Ich denke, diese Antwort wäre mit einem Zitat für die Behauptung besser gewesen, dass die Erwähnung von „sozialer Sicherheit“ in der UDHR als „Renteneinkommen nach dem Ende des Erwerbslebens“ interpretiert werden soll, im Gegensatz zu beispielsweise „sozialer Sicherheit“. Aspekte des eigenen Lebens", weil die beiden ziemlich eindeutig nicht dasselbe sind (obwohl sie verwandt sein können). Ich finde es bemerkenswert, dass am Anfang des Satzes von „sozialer Sicherheit“ gesprochen wird; später im selben Satz werden „wirtschaftliche Rechte“ als ausreichend getrennt von „sozialen Rechten“ betrachtet, um separat aufgeführt zu werden.

Einfach gesagt, wenn Menschen zu alt sind, um zu arbeiten, müssen sie noch irgendwo wohnen, sie müssen essen und sie brauchen medizinische Versorgung.

Die Alternativen, Menschen zum Sparen zu zwingen, sind:

  1. Lassen Sie Menschen, denen das Geld ausgeht, sterben oder töten Sie sie direkt.
  2. Unterstützen Sie auf Kosten der Steuerzahler Menschen, denen das Geld ausgeht.
  3. Verwenden Sie umgekehrte Vererbung, um Verwandte dazu zu bringen, für sie zu bezahlen.
  4. Geben Sie regelmäßig feste Geldbeträge an alle Rentner aus.

Die erste Option ist eher unpopulär, und die zweite Option schafft einen lächerlich starken Anreiz für die Leute, ihr Geld auszugeben – oder zu verstecken. Die dritte Option bringt eine Menge Probleme mit sich, von denen die offensichtlichsten sind, dass sie nur einen Teil der Bevölkerung abdeckt, wohlhabende Steuerzahler mit ärmeren Verwandten aus dem Land treibt und viele Verwandte Abstriche machen wollen oder müssen, um ein menschenwürdiges Leben zu verweigern Bedingungen. Die vierte Option ist wirklich das System „Menschen zum Sparen zwingen“, das aus einer etwas anderen Perspektive betrachtet wird.

Abhängig von Ihrer Perspektive ist die zweite Option im Grunde das, was im Land von OP (und vielen anderen) passiert. Wenn Sie keinen Lohn verdienen und keine Steuern zahlen, dann zahlen Sie auch nicht in die beschriebene Pensionskasse ein, sonst zahlen alle. Der einzige Unterschied zwischen dieser und anderen Steuern besteht darin, dass diese speziell für einen bestimmten Zweck bestimmt ist – das Geld kann nicht für Dinge wie Infrastruktur oder Krieg verwendet werden, es muss für die Bezahlung der Rentner verwendet werden.
@CactusCake Wenn das tatsächlich so ist, wohlgemerkt - keine Ahnung, wie es in Dänemark ist. Wir haben auch "Sozial- und Krankenversicherung" (sprich: Steuern), aber sie werden einfach in denselben Pool gesteckt wie all die anderen Staatseinnahmen - und zumindest in den letzten zehn Jahren waren die "Einnahmen" aus der Versicherung niedriger als die Sozialausgaben (nicht, dass es jemanden stört - anscheinend haben wir uns ziemlich daran gewöhnt, dass die Staatshaushalte immer negativ sind).
Auch bei der vierten Option gibt es wesentliche Unterschiede zum Zwang zum Sparen. Zwangssparen (in lokaler Währung) wäre in der Weimarer Republik, Simbabwe oder Venezuela nutzlos. Diese Menschen würden im Grunde verhungern (realistischerweise würde Option 2/4 angenommen). Option 2/4 hätte dieses Problem jedoch nicht, Rentner könnten etwas bekommen, sobald die Wirtschaft wieder in Gang kommt.

1) Viele moderne Gesellschaften haben entschieden, dass es eine gute und notwendige Sache ist, sich bis zum Ruhestand um ihre Bürger zu kümmern. Sie können die Bürger zum Sparen „zwingen“ oder sie können das Geld einfach als Steuern nehmen. Größtenteils das gleiche Endergebnis. Menschen ganz alleine entscheiden zu lassen, ist nicht gerade ideal. Was machen Sie mit dem Rentner, der beschlossen hat, seine gesamten Ersparnisse zu verpulvern, bevor er das Rentenalter erreicht?

2) Alle Investitionen sind mit Risiken verbunden. Langfristiges Investieren birgt deutlich weniger Risiken. Also nicht sicher, ob Ihre Prämisse richtig ist.

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"Langfristige Investitionen sind mit deutlich weniger Risiko verbunden." .... deshalb steigt die Prämie bei Optionen, je länger sie gültig sind.... ?? Natürlich nicht. Langfristige Anlagen bergen deutlich mehr Risiken als kurzfristige Anlagen, denn je weiter wir in die Zukunft gehen, desto weniger sicher sind wir uns darüber, wie die Welt aussehen wird, wenn diese Zukunft kommt. Es ist eine einfache ökonomische Regel, je länger es dauert, desto mehr Rendite wollen wir oder desto mehr Sicherheit (in Form von Versicherungen usw.) müssen wir für das erhöhte Risiko kompensieren.
@StijndeWitt wir sprechen von Altersvorsorge, wo langfristige Investitionen historisch gesehen immer die sicherere Strategie waren.

Kaum zu glauben, dass noch niemand darüber berichtet hat.

Die staatliche Zwangsvorsorge hat von Natur aus die schöne Eigenschaft, bei einem Konkurs nicht verloren zu gehen. Dies muss zwar nicht existieren (wir stellen fest, dass Uncle Sam in den USA gerne den Betrag von der Sozialversicherung (der US-Version der Zwangspensionierung) einzieht), aber es existiert standardmäßig und muss vom Gesetzgeber gebrochen werden absichtlich, was schlecht für ihre Wiederwahl wäre.

Dies ist im Allgemeinen eine gute Sache für die Gesellschaft. Anderenfalls wären einige Menschen in ihren Fünfzigern, die aus welchen Gründen auch immer in finanzielle Schwierigkeiten geraten, in ihren Siebzigern und Achtzigern mittellos und arbeitsunfähig. Das wollen wir nicht.

Das ist ein gültiger Punkt, aber ich denke, ich sollte darauf hinweisen, keine Antwort auf die Frage. Das mag ein Vorteil aus besteuerter ("gezwungener") Sozialversicherung sein, aber es ist nicht der Grund für Sozialversicherung.
@userLTK: Das ist der Grund, warum ich kein Opt-out für Personen erstellen möchte, die derzeit unter 30 sind.
"Staatlich erzwungene Altersvorsorge hat von Natur aus die schöne Eigenschaft, bei einem Konkurs nicht verloren zu gehen." Kann dies angesichts der Weimarer Republik gewährleistet werden?
@jpmc26: Nein. Einzelinsolvenz, keine Staatsinsolvenz.

Nicht die Regierung

Hier in Dänemark haben wir so ziemlich eine „erzwungene“ Altersvorsorge. Fast jeder in einem regulären Arbeitsverhältnis zahlt etwa 15 $ pro Monat plus 12 % seines Monatsgehalts in eine Pensionskasse ein.

Diese 15 Kronen plus 4 % plus 8 % des Einkommens sind nicht staatlich vorgeschrieben. Es ist gewerkschaftlich vorgeschrieben. Die Gewerkschaft für diesen Industriesektor schreibt das vor. Mehr dazu können Sie auf Wikipedia nachlesen . Es wird weder staatlich finanziert noch verwaltet. Es ist anders als die Sozialversicherung in den Vereinigten Staaten.

Dänemark hat einen eigenen staatlichen Rentenplan. Dies ist es jedoch nicht. Der staatliche Rentenplan wird über Steuern finanziert und zahlt einen bedürftigkeitsabhängigen Betrag aus, so dass wohlhabende Menschen weniger (möglicherweise gar nichts) bekommen als arme Menschen.

Es stimmt anscheinend, dass praktisch alle Jobs mit diesem Plan einhergehen. Es ist jedoch kein staatlicher Auftrag. Es ist nur ein gemeinsamer Vorteil, den die dänischen Gewerkschaften aushandeln. Es wird breiter ausgehandelt als in anderen Ländern, aber nicht überall. Es ist auch erwähnenswert, dass die 12 % branchenspezifisch sind. Der tatsächliche Bereich liegt zwischen 9 % und 17 %. Vermutlich unterliegt der OP immer den 12%, weil der OP nur in einer Branche arbeitet, also überall die gleiche Gewerkschaft gilt.

Die gesamte Prämisse der Frage ist falsch. Es ist nicht die Regierung. Es ist die Gewerkschaft (und die Arbeitgeber, die mit der Gewerkschaft verhandeln), die dies verlangen.

Die Ironie ist, dass die Regierung diese Pläne wahrscheinlich fördert, wenn auch ohne sie zu beauftragen. Denn wer genug aus seiner Altersvorsorge verdient, löst die Bedürftigkeitsprüfung für die gesetzliche Rentenversicherung aus. Je mehr also die Regierung in diese Art von Plan einsteigen kann, desto weniger muss die Regierung später mit Steuern finanzieren.

Obwohl Sie sich auf Dänemark beziehen, glaube ich, dass Sie diese Frage allgemein stellen.

Ich gehe von mehreren Annahmen aus:

  1. Viele Menschen, die sich selbst überlassen sind, werden nicht genug sparen, um im Ruhestand davon leben zu können.
  2. Außerdem kann Crazy Stuff (TM) passieren, wodurch Menschen mittellos werden.
  3. Vielen Nationen mangelt es an zuverlässiger lokaler Wohltätigkeit (familiär, religiös oder anderweitig) oder sie sehen die nationale Ebene als eine Gemeinschaft an und für sich. Nicht jeder hat die stereotype amerikanische Sichtweise der nationalen Regierung als eine Art ausländische Einheit, der man misstraut und gegen die man kämpfen muss.

Zynisch gesprochen:

  1. Wenn die Regierung Ihr Rentengeld oder nur einen großen Teil davon besitzt, dann hat die Regierung eine große Macht über Sie.
  2. Wenn die Regierung Ihre Rentengelder besitzt, können korrupte Beamte großen Nutzen daraus ziehen, indem sie diesen enormen Geldfluss (falsch) in „Fonds“ umleiten, die von ihren Freunden verwaltet werden. Auch 1% Magermilch wäre sehr schön.
  3. Es ist nur eine Steuer zur Unterstützung der aktuellen älteren Menschen, aber die Leute regen sich weniger darüber auf, da sie es nicht als Steuer sehen und hoffen, selbst (später) davon zu profitieren.

Praktisch gesprochen:

  1. Der Staat kann dann alte Menschen entweder verhungern/erfrieren lassen oder auszahlen. Viele Leute halten die erste Option für inakzeptabel (Zitat erforderlich)
  2. Wenn Sie sowieso zahlen müssen, können Sie die Leute auch im Voraus belasten, damit die Belastung für "andere" Leute nicht so hart ist.

Großzügig gesprochen:

  1. Es kann die Macht erhöhen, die Ihre Bürger ausüben, wenn sie über ihre Altersvorsorge verhandeln - Milliarden von Dollar können Ihnen viel bessere Konditionen verschaffen (da Gebühren und dergleichen für viele Altersvorsorgepläne ein enormer Kostenfaktor sind ^)
  2. Ein stabiler Kapitalfluss (die Ersparnisse der Menschen für den Ruhestand) kann Unternehmen dazu ermutigen, zu expandieren, da sie darauf vertrauen, dass sie in der Lage sind, Finanzierung/Kapital zu finden.
  3. Die Steuer- und Geldpolitik kann einfacher zu handhaben sein, wenn Sie mehr von der gesamten Geldmenge kontrollieren.

Sie haben vielleicht bemerkt, dass der zynische Punkt Nr. 2 und der praktische Punkt Nr. 2 sehr ähnlich sind. Sie unterscheiden sich darin, ob das Geld der Menschen tatsächlich noch „ihr“ ist oder nicht. Wenn ich eine Million Dollar einzahle, bekomme ich dann eine Million Dollar zurück plus das Wachstum? Diese Art von System ist praktisch Nr. 2. Wenn andererseits das ganze Geld in einen riesigen Fonds fließt, der nur einen universellen Betrag zurückgibt, dann ist es zynisch #3 und nur eine Steuer.

^ Ja, es gibt viele günstige und effektive Altersvorsorgefonds. Es gibt jedoch zahlreiche geradlinige räuberische Rentenfonds.

Die Regierung zwingt die Menschen, für den Ruhestand in kollektiven Rentenfonds zu sparen, aber der Staat ist nicht Eigentümer Ihres Ruhestandsgeldes . Es gehört Ihnen, aber Sie können nicht davon profitieren, bis Sie in Rente gehen, und es wird von Rentenfonds verwaltet, die unabhängig von der Regierung arbeiten. Daher ist diese Antwort völlig falsch.
@gerrit Hast du den letzten Absatz gelesen (beginnt mit "Du hast es vielleicht bemerkt"? Oder den ersten Satz?
Ja, ich habe beides gelesen.
@gerrit Sie sagen also, dass Ihre namenlose Regierung unter praktische Nr. 2 fällt, nicht unter zynische Nr. 2?
"Viele Menschen, die sich selbst überlassen sind, werden nicht genug sparen, um im Ruhestand davon leben zu können." Irgendwelche Quellen für diese Behauptung? Einige Leute sparen vielleicht wegen der Zwangsrentenzahlungen nicht; es bleibt einfach nicht genug Einkommen, um alleine zu sparen. Es scheint eine Henne-Ei-Situation zu sein; Wie kann man überprüfen, was die Ursache und was die Wirkung ist?
@StijndeWitt Ich würde die Aussage für so offensichtlich halten, dass eine Gegenaussage einen Beweis erfordert, nicht umgekehrt. Aber wie einige Beweise zeigen, hat 1 von 3 Amerikanern (Bürger einer der wohlhabendsten Nationen der Erde) überhaupt keine Altersvorsorge. Ich betrachte diese Millionen von Menschen als „viele Menschen“. Zur Verdeutlichung wird die Aussage aus der Perspektive gemacht, warum eine Regierung Zwangsrentenzahlungen einführen würde, nicht was zu tun ist, sobald ein solches System eingeführt ist - Zwangsrentenzahlungen haben nichts mit der Aussage zu tun, und es gibt kein spezifisches System darin Frage.

Zum Teil ist es eine Form der Risikozusammenlegung, auch Versicherung genannt: Nicht jeder lebt bis ins hohe Alter, also gibt nicht jeder im Alter Geld aus. Indem die Altersausgaben zusammengelegt werden, wird die Höhe der Ausgaben für jeden Zahler vorhersehbarer.

In den Vereinigten Staaten, wo ich lebe, trägt dieses Programm sogar den Titel „ Altersversicherung “. Die Idee ist, dass Sie sich gegen das Risiko des Älterwerdens versichern. Manche Menschen werden nie alt und erhalten daher nie die Zahlungen; Diejenigen, die alt werden, erhalten möglicherweise mehr Leistungen, als sie einbezahlt haben.

Die Bevölkerungsstatistik der Vereinigten Staaten zeigt, dass das Leben ins hohe Alter eher die Ausnahme als die Regel ist:

Altersverteilung der Vereinigten Staaten

Quelle: Wikipedia: Demographie der Vereinigten Staaten

Das Ansparen von Geld für das Alter ist daher im Verhältnis zum erwarteten Nutzen teuer. Es ist nicht nötig, Menschen schlechter Planung vorzuwerfen, um zu erkennen, dass ein vernünftiger Bürger durchaus entscheiden kann, dass Geld besser für kurzfristige Ausgaben (z. B. die Ausbildung seiner Kinder) ausgegeben wird, als für ein unwahrscheinliches Ereignis zu sparen. Oder die Kosten können über das hinausgehen, was sich viele Bürger leisten können. Die Versicherung gegen das Alter ist daher analog zur Versicherung gegen einen Autounfall oder ein anderes unwahrscheinliches, aber teures Ereignis, ein weiterer Bereich, in dem obligatorischer Versicherungsschutz üblich ist.

Ich glaube, bei Ihrem Vergleich zur Autounfallversicherung fehlt Ihnen ein Schritt: In der Regel müssen Sie sich nur gegen Schäden versichern, die anderen zugefügt werden , nicht sich selbst.
@chirlu Guter Punkt. Ich denke jedoch, dass die Analogie gilt: Schäden an anderen sind Kosten für die haftbare Person, auch wenn sie nicht versichert ist. Der Grund für die Pflichthaftpflichtversicherung ist zwar der Schutz anderer vor urteilssicheren Tätern, aber man könnte auch sagen, dass die Altersversicherung die Gesellschaft vor pflegebedürftigen alten Menschen schützt. Ich glaube aber, Sie haben Recht, dass die Analogie grob ist.
Die Bevölkerungsstatistik der Vereinigten Staaten zeigt, dass das Leben ins hohe Alter eher die Ausnahme als die Regel ist: Missverständnis. Sie lesen das Diagramm falsch. Weitere Erklärungen finden Sie in diesem Video (ca. 16 Minuten). Kurzum: Die Menschen ganz unten sind einfach noch nicht gealtert. Sie sehen, wie sich der Babyboom langsam von unten nach oben bewegt. Wählen Sie ein Diagramm 50 Jahre in die Zukunft oder 100 Jahre in die Vergangenheit und es wird ganz anders aussehen. Die vergangenen 100 Jahre waren in dieser Hinsicht außergewöhnlich.
Beachten Sie übrigens, dass ganz unten tatsächlich kleiner ist als die Altersgruppen oben. Dieses Diagramm wandelt sich bereits langsam in eine umgekehrte Pyramide um. In 50 Jahren werden die Schichten oben größer sein als unten. In weiteren 50 Jahren wird dies mehr oder weniger ein vertikaler Turm sein. Wir wissen das bereits und sagen ein Bevölkerungsgleichgewicht um das Jahr 2100 voraus. In einigen westlichen Ländern ist dieses Gleichgewicht bereits vorhanden.
Letzter Kommentar, Entschuldigung. Aber wenn Sie glauben, dass die Schichten an der Spitze nur deshalb so klein sind, weil dies die letzten Menschen sind, die vor dem „Aussterben“ des Zweiten Weltkriegs gelebt haben, erklärt dies auch, warum die Sozialversicherung zahlungsunfähig wird; Schauen Sie sich die enormen Mengen an Menschen an, die in den kommenden 30 Jahren anfangen werden, Geld aus dem System zu ziehen! Der breite Balken bei 50-54 wird sich weiter nach oben bewegen (auf seinem Weg kleiner werden, aber nicht einmal annähernd das erreichen, was Sie von diesem Chart erwarten könnten). Gleichzeitig schrumpfen die unteren Schichten, die dafür bezahlen müssen. Das ist der Grund.
@StijndeWitt Danke für dein Feedback. Ich bin gerade zu beschäftigt, aber ich werde die Antwort bearbeiten, um Ihre Kommentare später widerzuspiegeln. Ein guter Punkt, den Sie ansprechen, ist, dass die obligatorische Altersversicherung zwar wirtschaftlich sinnvoll ist, aber insbesondere die Sozialversicherung schlecht auf dieses Ziel ausgerichtet ist. Da OP nicht aus den USA kommt, hoffe ich, dass das kein Problem sein wird. Eine Sache, die wahr ist (so ziemlich wahr sein muss), ist, dass es ein Alter gibt, über das hinaus ein Überleben unwahrscheinlich (aber möglich) ist.
> Eine Sache, die wahr ist (so ziemlich wahr sein muss), ist, dass es ein Alter gibt, über das hinaus ein Überleben unwahrscheinlich (aber möglich) ist. Ja du hast natürlich recht. Ich denke, weil wir das alle intuitiv verstehen, verwechseln wir das. Tatsächlich sagt Ihnen dieses Diagramm nichts über die Sterblichkeitsraten aus, aber es sieht so aus, als ob es das tut! Wir glauben zu verstehen, warum die oberen Balken so klein sind... Aber wenn die Menschen 1000 Jahre altern würden, Adam und Eva aber erst vor 100 Jahren geboren wurden, würde dieses Diagramm genauso aussehen. Der kleinere untere Balken ist ein klarer Beweis dafür, dass ein anderer Faktor am Werk ist: die Geburtenrate.

Erstens sind viel zu viele Menschen steuerlich unverantwortlich! Sie würden ihr ganzes Geld ausgeben und dann verschuldet sterben.

  1. Alte Menschen müssen in der Sozialversicherung, Medicaid und/oder Medicare versorgt werden
  2. Weniger Steuern für alle
  3. Das gesammelte Geld wird investiert und verdient tatsächlich Geld (Wenn eine Aktie beispielsweise 2 Jahre lang im Minus ist, ist das zusätzliche Geld vorhanden, also verkaufen Sie es nicht, bis sich die Aktie erholt.)
  4. Sie müssen keine 50%+ Steuern zahlen
  5. Wir haben keine weitere "große Depression"

Jede Staatsverschuldung wird schließlich von den Steuerzahlern absorbiert und erhöht die Steuern

Wenn wir keine soziale Sicherheit haben (oder wie auch immer Ihr Land es nennt), verzehnfachen wir die obdachlosen älteren Menschen, die sich nicht selbst ernähren oder versorgen können. Benötigen Sie dann medizinische Versorgung, Essen usw. Wie wird das bezahlt? In jeder modernen Gesellschaft ist es völlig inakzeptabel, ältere Menschen zu erschießen oder sie sterben zu lassen. Jetzt muss die Regierung also immer noch für ihre Pflege bezahlen, und die Regierung muss es tun. Woher bekommt der Staat Geld, wenn er es braucht, jeder, die Steuern steigen.

Der größte Nachteil ist, dass die Regierung immer mehr Schulden hat, da sie für immer mehr ältere Menschen bezahlen muss. Wenn Sie im Voraus zahlen, bauen Sie Eigenkapital auf, anstatt für laufende Schulden zu bezahlen.

Vor dem Inkrafttreten der Sozialversicherung hatten wir in den USA aus vielen Gründen eine „große Depression“, aber auch die Nebenwirkungen von zu vielen Armen und Obdachlosen.

Ich habe recherchiert und Pflegeheime kosten 300 bis 400 Dollar pro Tag. Wenn Sie sich jedoch für Medicare qualifizieren (Sie haben nur noch wenige Vermögenswerte), verhandeln sie über ein besseres Angebot, und weil es von der Regierung geführt wird, müssen sie es akzeptieren. Professionelle Haushaltshilfe 20-30 $ pro Stunde, je nach Bedarf. Tagesbetreuung für Erwachsene $50 bis $80 pro Tag, je nach Bedarf.

https://www.ssa.gov/history/briefhistory3.html (Achtung, diese kurze Geschichte ist nicht so kurz! 54 Seiten!)

Staatliche Altersrenten

Nach dem Ausbruch der Weltwirtschaftskrise nahm die Altersarmut dramatisch zu. Die besten Schätzungen gehen davon aus, dass 1934 mehr als die Hälfte der älteren Menschen in Amerika kein ausreichendes Einkommen hatte, um sich selbst zu versorgen. Trotzdem gab es vor 1930 praktisch keine staatlichen Sozialrenten für ältere Menschen. In den Jahren unmittelbar vor der Verabschiedung des Sozialversicherungsgesetzes wurde eine Reihe von Rentengesetzen verabschiedet, sodass 30 Staaten eine Form von Altersrentenprogramm hatten bis 1935. Diese Programme waren jedoch im Allgemeinen unzureichend und unwirksam. Nur etwa 3 % der älteren Menschen erhielten tatsächlich Leistungen im Rahmen dieser staatlichen Pläne, und die durchschnittliche Leistungshöhe betrug etwa 65 Cent pro Tag.

Für die geringe Beteiligung an den staatlichen Rentensystemen gab es viele Gründe. Viele ältere Menschen zögerten, „Sozialhilfe zu beziehen“. Restriktive Zulassungskriterien hinderten viele arme Senioren daran, sich zu qualifizieren. Einige Gerichtsbarkeiten haben zwar staatliche Programme in den Büchern, haben sie aber nicht tatsächlich umgesetzt. Viele der staatlich verabschiedeten Rentengesetze sahen vor, dass Bezirke innerhalb des Staates sich für die Teilnahme am Rentenprogramm entscheiden konnten. Infolgedessen taten im Jahr 1929 von den sechs Bundesstaaten mit funktionierenden Rentengesetzen nur 53 der 264 Bezirke, die zur Einführung eines Rentenplans berechtigt waren, dies tatsächlich. Nach 1929 begannen die Staaten, Gesetze ohne Bezirksoptionen zu erlassen. Bis 1932 hatten siebzehn Bundesstaaten Altersrentengesetze, obwohl es keine im Süden gab, und 87 % des nach diesen Gesetzen verfügbaren Geldes wurden nur in drei Bundesstaaten ausgegeben (Kalifornien,

-1. Erstens stellen Sie viele starke Behauptungen auf, ohne dass sie durch irgendetwas gestützt werden (z. B. dass dies irgendwie mit großen Depressionen zusammenhängt oder dass OPs Plan die Obdachlosen irgendwie um das 10-fache vermehren würde). Sie behaupten, dass dies die von den Bürgern zu zahlenden Steuern verringert. Aber meines Wissens ist Dänemark das Land der Welt mit den höchsten Steuern. Natürlich ist es möglich, dass ihre Steuern noch höher wären. Die Antwort ist auch übermäßig wertend ("Unter Ihrem Plan", "Wie geht Ihr Plan damit um?", "Alle, einschließlich SIE"). Als ob OP schändliche Gründe hätte, eine einfache Frage zu stellen.
Die "Du"-Teile wurden gelöscht.
Ich stimme @Eff zu, dies könnte mit einigen Quellen verbessert werden

Dies ist zu lang für einen Kommentar und kann durchaus eine Antwort sein.

Sie scheinen (obwohl Sie Dänemark erwähnen) nach Zwangssparplänen im Allgemeinen zu fragen. Aber der Name „Zwangssparen ist häufig eine falsche Bezeichnung, insbesondere wenn es um Risiken geht.

Wenn Sie Ihr Geld sparen, um in einen Aktienmarkt zu investieren, liegen Sie vollkommen richtig, dass Sie der Volatilität dieses Marktes ausgesetzt sind. Aber das ist nicht das einzige Finanzprodukt, das man kaufen könnte, für die Altersvorsorge wäre es sinnvoller, eine Rente zu kaufen , die ein bestimmtes Einkommen garantiert.

Renten haben jedoch ein Problem der negativen Selektion: Die Menschen, die sie kaufen (im Gegensatz zu anderen Finanzinstrumenten), sind diejenigen, die davon ausgehen, dass sie lange leben werden. Sie können dies jedoch umgehen, indem Sie sie in großen Mengen für eine vielfältige Bevölkerung kaufen. Viele Arbeitgeber machen das so: Mein Arbeitgeber zum Beispiel schenkt uns allen 3 % des Einkommens in einem Rentensparplan. Aber die vielfältigste und zahlenmäßig stabilste Bevölkerung überhaupt ist tatsächlich die gesamte Bevölkerung.

Der Vergleich eines gesellschaftsweiten Rentensystems mit Selbstersparnissen ist also Apfel gegen Orange (Randbemerkung: Die Debatte über die Privatisierung der US-amerikanischen Sozialversicherung bringt diesen Punkt häufig durcheinander). Das Problem der negativen Selektion macht den Preis von individuell gekauften Annuitäten (dem nächsten privatwirtschaftlichen Analogon) überteuert.

Ob der Staat in diesem Geschäft dabei sein sollte , ist Geschmackssache. Aber es sind echte Effizienzgewinne möglich, wenn es ein solches System einrichtet.

Es hängt alles von der Art des Sicherheitsnetzes ab, das Sie haben.

Wenn Sie eine „Lasst sie Katzenfutter essen“-Philosophie haben, dann belastet die „Wahl“ der Menschen, jetzt unverantwortlich zu sein, die Gesellschaft später nicht finanziell, wenn sie in Armut versinken und sich das Leben nicht leisten können.

Wenn sich Ihr Sicherheitsnetz um Menschen kümmert, wie es in den meisten Teilen der westlichen Welt und insbesondere in nordeuropäischen Ländern der Fall ist, dann würde jemand mit der Selbstbeherrschung eines Zweitklässlers eine unverhältnismäßige Belastung für die Gesellschaft darstellen, wenn sich die Gesellschaft eingraben muss ihre Taschen, um ihre unverantwortlichen Entscheidungen der Vergangenheit auszugleichen.

Da diese Nationen über ein robusteres gesellschaftliches Sicherheitsnetz verfügen, ist es sinnvoll, dass sie diejenigen, die es nutzen werden, um Hilfe bei der Finanzierung bitten würden. Kurzfristig kostet es mehr, aber langfristig ist es viel wertvoller und sicherer als eine libertäre Dystopie.

  1. Denn schon jetzt ist ein Durchschnittsbürger ziemlich verschuldet, was bedeutet, dass die Menschen im Allgemeinen nicht gut mit Geld umgehen können. Lassen Sie die Menschen ohne Rentenersparnisse frei herumlaufen, und bis sie in Rente gehen, werden wir viel mehr alte Obdachlose sehen. Es ist besser, sie zu zwingen, für ihre Rente zu sparen.

  2. Laufende Rentenzahlungen von Berufstätigen sorgen für Rentner aus der Vergangenheit. Wann genau schneidest du das Seil? Wer genau wird derjenige sein, der sein ganzes Leben lang gearbeitet hat und nie bezahlt wird, weil die Rente gestrichen wurde?

Wenn ich mich dann verschulden kann, es sei denn, die Gläubiger erlassen meine Schulden, wenn ich in Rente gehe, haben Sie im Wesentlichen nur die 0-Marke verändert. Es gibt eine gewisse Verschuldung, die einem Nettoeinkommen von 0 entspricht, wenn ich in den Ruhestand gehe. Für den zweiten müssen Sie keinen harten Schnitt machen. Für das US-Sozialversicherungsprogramm gibt es möglicherweise bereits eine beträchtliche Anzahl von Menschen, die bereits einen erheblichen Beitrag geleistet haben und mit solchen „sanften“ Kürzungen konfrontiert werden, ohne dass etwas Dramatisches passieren muss.
"Aktuelle Rentenzahlungen von Berufstätigen sorgen für die Renten der Vergangenheit." - Diese fehlerhaften Systeme sind zwar üblich, aber nicht universell. Einige wenige reiche Länder haben Pensionsfonds . Einige haben sogar eine Pensionskasse für Beamte.

In vielen Ländern geht es nicht darum, für sich selbst zu sparen, sondern um den Ruhestand der jetzigen alten Generation zu finanzieren. Wenn man das so betrachtet, ist klar, dass dies ein gesamtgesellschaftlich akzeptierter Deal ist und somit als Ganzes trägt. Es macht auch deutlich, warum es sicherer ist, als wenn Sie Ihre Investition privat verwalten. Private Investitionen sind immer anfällig für wirtschaftliche Veränderungen – Ihre Aktieninvestitionen können in einer Wirtschaftskrise zusammenbrechen und so gut wie nichts wert sein, wenn Sie sie brauchen. Ein Generationenvertrag garantiert zumindest eine Grundversorgung. Es kann auch von einer Wirtschaftskrise betroffen sein, aber solange die Gesellschaft Sie am Leben erhalten kann, wird sie es tun.

Generell geht es nicht um individuelle Optimierung, sondern darum, eine allgemeine Basis für einen sicheren Ruhestand zu schaffen.

Ein noch nicht erwähnter Punkt ist die Volatilität von Gesetzen und Gesellschaftsverträgen.

Nehmen wir an, wir haben eine Generation, die einen großen Teil der Gesellschaft ausmacht (nennen wir sie vielleicht „Babyboomer“). Wenn wir kein soziales Sicherheitsnetz hätten, sondern jedem einzelnen die volle Verantwortung auferlegt hätten, was würde diese Generation davon abhalten, ihr Geld sorglos auszugeben und im Alter die Gesetze so zu ändern, dass die nächste Generation (die zahlenmäßig unterlegen ist ) muss ihre Miete bezahlen?

Eine große Zahl armutsgefährdeter Menschen schafft für diese Menschen einen großen Anreiz, die Gesetze zu ihren Gunsten zu ändern, auch wenn sie früher davon profitiert haben. Wenn man einer Generation so viel Freiheit und Verantwortung zugesteht, kann es gut sein, dass die nächste Generation den Preis zahlen muss.

Warum also haben diese Babyboomer das Sicherheitsnetz nicht zerstört, sobald sie die Volljährigkeit erreicht hatten, und es dann wieder aufgebaut, als sie das Rentenalter erreichten? Warum haben sie nicht angeordnet, dass niemand von seinem Job entlassen werden kann, selbst wenn er überhaupt nichts tut? Warum überlebt das „Sicherheitsnetz“ diese von Ihnen erwähnte Volatilität? Und wenn "Rentner" einen Wahlblock groß genug machen können , um dies zu ermöglichen, wie ist das nicht ein völlig katastrophales Argument gegen die Demokratie? Ist es wirklich in Ordnung, wenn zwei Wölfe und ein Schaf darüber abstimmen, was es zum Abendessen gibt? :)
Die Sozialversicherung wurde eingerichtet, bevor es die Babyboomer gab. „Mit einer großen Anzahl von Menschen, die von Armut bedroht sind“, begann Roosevelt 1935 mit der Sozialversicherung, als die Nation in Armut steckte. Ich denke, Ihr letzter Absatz enthält etwas Wahres. Wenn sich eine Gruppe oder ein Abstimmungsblock durch etwas bedroht fühlt, werden sie entsprechend stimmen. Das mag helfen, die soziale Sicherheit zu schützen (AARP hat viel politischen Einfluss), aber es ist nicht das, was die soziale Sicherheit entstehen ließ, oder die Steuern, die dafür bezahlt werden.
Können Sie erläutern, wie dies die Frage nach dem „Warum“ beantworten soll? So wie es aussieht, scheint dies eher ein Kommentar oder eine Einladung zur Debatte [bestenfalls] zu sein.
@DoritoStyle Weil es hier um einen "Generationenvertrag" geht und in den politischen Debatten eine Rolle spielt, ob jüngere Generationen glauben, dass sie von älteren Generationen fair behandelt werden (und umgekehrt). Es wird dieser Frage nur als Aspekt hinzugefügt.

Im Gegensatz zu Eichhörnchen, die den Kiefernsamen retten und dem Waldökosystem helfen, ist die ganze Idee des Rentensparens voller Fehler, Schlupflöcher und Missbrauch. Es ist ein kompliziertes Thema, auf das keine einzige Antwort universell für jedes Land zutreffen kann.

Darüber hinaus verwechseln und verwechseln die meisten Menschen die soziale Sicherheit einfach mit der Altersvorsorge. Das heißt, das soziale Sicherheitsnetz ist eine „versicherungsähnliche“ Politik, die sich mit unkontrollierbaren Tragödien befasst, die über die Tragödie einer einzelnen Person hinausgehen. Egal wie viel eine Person zum Beispiel spart (oder investiert), es reicht nie aus, um Dinge wie eine unheilbare Krankheit, eine Tragödie, die das Haus niederbrennt, abzudecken usw.

Nun zurück zur Altersvorsorge.

  1. Kissen für den Regentag.
  2. Reduzieren Sie den Geldfluss in den Markt und dämpfen Sie die Inflation
  3. Mit dem oben genannten Inflationspolster kann die Regierung offen oder heimlich mehr Geld drucken, um ihre Schulden zu reduzieren.
  4. Einen Teil des Geldes in Finanzinstitute fließen zu lassen, die eine „bessere Nutzung der Mittel“ für die „Erzeugung von Vermögen“ ermöglichen.
  5. Erlauben Sie einer Regierung, Ersparnisse von den Menschen zu sammeln, um sie für die „zukünftige Infrastrukturentwicklung“ auszugeben
Damit wird die Frage nicht beantwortet.
@chirlu, Sie suchen also nach Antworten, die zu "Ihren Profilen" passen?