Nimmt die Entropie nicht auch rückwärts in der Zeit zu?

Bei statistischen Erklärungen der Entropie ist oft von einem (Gedanken-)Experiment folgender Art zu lesen.

Wir haben einen Haufen Partikel in einer Kiste, dicht gepackt in einer der Ecken. Wir nehmen eine gewisse Temperatur und damit zufällige Anfangsgeschwindigkeiten der Teilchen an. Wir kennen die Positionen und die Geschwindigkeiten nicht genau, daher können diese als Zufallsvariablen im mathematischen Sinne modelliert werden. Die Zufallsvariablen, die die Anfangsbedingungen ausdrücken, haben eine bestimmte gemeinsame Wahrscheinlichkeitsverteilung, wobei die Konfigurationen, die "Teilchen in einem Haufen in der Ecke" ausdrücken, eine hohe Wahrscheinlichkeit haben. Nun simulieren wir die Physik (wenden deterministische und umkehrbare Bewegungsgleichungen an) auf diese Anordnung und können mathematisch beweisen, dass die Zufallsvariablen, die den neuen Positionen und Geschwindigkeiten der Teilchen entsprechen, eine gemeinsame Verteilung haben, die es sehr wahrscheinlich macht, dass daraus ein Wille gezogen wird passt zur beschreibung "

Dies ist sehr informell, aber ich weiß, dass all dies formalisiert werden kann, indem das Konzept eines Makrozustands eingeführt wird, und dann haben wir ein mathematisch beweisbares Theorem, dass die informationstheoretische bedingte Entropie des vollen Zustands bei gegebenem Makrozustand mit der Zeit zunehmen wird. Dies ist im Grunde das zweite Gesetz.

Jetzt sehe ich nichts, was mich daran hindert, dieselbe Logik zeitlich rückwärts anzuwenden. Basierend auf diesen mathematischen Ergebnissen würde ich die folgenden Annahmen treffen:

Wenn ich eine (mäßig) gruppierte Konfiguration von Partikeln in der Kiste sehe und mich jemand fragt, wie die Partikel meiner Meinung nach vor 10 Sekunden aussahen, sollte meine Antwort lauten: „Sie waren wahrscheinlich überall verstreut als jetzt, ohne besondere Angaben Anordnung oder Clustering".

Oder anders formuliert, wenn wir die Zeit zurückblicken , sollten wir eine erhöhte thermodynamische Entropie erwarten. Das Paradoxe für mich ist, dass wir anscheinend davon ausgehen, dass die Entropie in der Vergangenheit noch kleiner war als heute!

Praxisbeispiel: Sie kommen zu spät zum Chemieunterricht und der Lehrer demonstriert, wie ein violetter Stoff im Wasser diffundiert. Der gesunde Menschenverstand sagt mir, anzunehmen, dass das violette Material vor 10 Sekunden stärker im Wasser konzentriert war als jetzt. Aber das obige Argument sollte mich glauben machen, dass ich im Moment die niedrigste Entropie betrachte und das Material in beiden Zeitrichtungen weiter verbreitet war / sein wird. In der obigen statistischen Argumentation ist nichts zeitasymmetrisch.

Wie kann dieses Paradoxon gelöst werden?

Es wird der zweite Hauptsatz der Thermodynamik genannt, und es gibt Leute, die behaupten werden, dass es ziemlich genau erklärt, warum wir die Zeit in Vorwärtsrichtung „erfahren“.
@Floris Ich wusste nicht, dass das zweite Gesetz auch davon spricht, auf Dinge aus der Vergangenheit zu schließen. Ich dachte, es heißt, wenn Sie mit einer Konfiguration mit niedriger Entropie beginnen (wie warmes und kaltes Wasser nebeneinander in einem Tank), wird es in Zukunft eine höhere Entropie haben (gleiche Temperatur in beiden Hälften des Tanks). Aber ich glaube nicht, dass es ein Gesetz gibt, das besagt, dass Sie, wenn Sie einen Tank mit gleichen Temperaturen (hohe Entropie) sehen, davon ausgehen sollten, dass er in der Vergangenheit eine niedrigere Entropie hatte. Ich denke, Sie sollten einfach davon ausgehen, dass es dasselbe war.
Wenn Sie sich die tatsächlichen Ableitungen des zweiten Hauptsatzes ansehen, werden Sie feststellen, dass die verwendeten Argumente nicht umkehrbar sind, daher gibt es kein Paradoxon. Trotzdem heißt Ihr Paradoxon Loschmidtsches Paradoxon , da man die Annahmen in den üblichen Herleitungen des zweiten Hauptsatzes anzweifeln kann, siehe auch den Teil über den Fluktuationssatz.
Siehe auch : physical.stackexchange.com/q/19970/2451 und darin enthaltene Links.

Antworten (2)

Die Begründung der Frage ist richtig. Wenn Sie eine Box mit Gaspartikeln haben, die in der Hälfte einer Box platziert sind, aber ansonsten gleichmäßig zufällig und mit zufälligen Geschwindigkeiten, dann ist es überwältigend wahrscheinlich, dass die Entropie mit der Zeit zunimmt, aber wenn Sie die Geschwindigkeiten umkehren, haben Sie immer noch zufällig verteilte Geschwindigkeiten und die dasselbe Argument gilt. Durch Zeitsymmetrie ist das Umkehren der Geschwindigkeiten und das Vorwärtsgehen in der Zeit gleichbedeutend mit dem Rückwärtsgehen in der Zeit. Das wie oben beschrieben vorbereitete System würde sich also mit ziemlicher Sicherheit zeitlich im lokalen Entropieminimum befinden.

Wenn das ganze Universum nur aus etwas Wasser mit ungleichmäßig verteiltem Farbstoff darin bestünde und wir nichts über seinen Ursprung wüssten, wäre es vernünftig zu folgern, dass der Farbstoff in der Vergangenheit gleichmäßiger verteilt war. Dass sich Wasser und Farbstoff in einem Becher in der Nähe eines Lehrers in einem Universum befinden, das weit vom Gleichgewicht entfernt ist, macht andere Erklärungen jedoch viel wahrscheinlicher. Ihre Argumentation hat jedoch auf kosmologischer Ebene Biss. Das ist das Boltzmann-Gehirn-Problem . Es ist immer noch nicht zufriedenstellend gelöst, wie Sie auf ArXiv sehen können.

Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik funktioniert (und ist ein Gesetz), weil das Universum weit vom Gleichgewicht (dh niedriger Entropie) entfernt ist und vermutlich viel weiter vom Gleichgewicht entfernt ist als jetzt. Natürlich ist ein großer Teil des Grundes, das zu glauben, das zweite Gesetz. ;)

Hier ist eine ausführlichere Erklärung aus meiner Antwort auf Wohin gehen gelöschte Informationen? :


Der offensichtliche Konflikt zwischen makroskopischer Irreversibilität und mikroskopischer Reversibilität ist als Loschmidt-Paradoxon bekannt , obwohl es eigentlich kein Paradoxon ist.

Nach meinem Verständnis versöhnt die Empfindlichkeit gegenüber Anfangsbedingungen, der Schmetterlingseffekt, makroskopische Irreversibilität mit mikroskopischer Reversibilität. Angenommen, die Zeit läuft rückwärts, während Sie ein Ei rühren. Das Ei sollte sich dann wie in einem rückwärts laufenden Film auflösen. Allerdings wird die kleinste Störung, beispielsweise durch das Auftreffen eines Photons auf ein einzelnes Molekül, eine Kettenreaktion auslösen, da dieses Molekül mit anderen Molekülen kollidiert, als es sonst der Fall gewesen wäre. Diese werden wiederum andere Interaktionen haben, als sie es sonst hätten und so weiter. Die Trajektorie des gestörten Systems weicht exponentiell von der ursprünglichen zeitumgekehrten Trajektorie ab. Auf makroskopischer Ebene wird die Entschlüsselung zunächst fortgesetzt,

Dies zeigt, dass zeitumgekehrte Zustände von Nichtgleichgewichtssystemen statistisch sehr speziell sind, ihre Trajektorien extrem instabil und in der Praxis nicht präparierbar sind. Die kleinste Störung eines zeitumgekehrten Nichtgleichgewichtssystems bewirkt, dass der zweite Hauptsatz der Thermodynamik wieder einsetzt.

Das obige Gedankenexperiment veranschaulicht auch das Boltzmann-Gehirn-Paradoxon , indem es den Anschein erweckt, dass ein teilweise Rührei eher aus dem spontanen Entschlüsseln eines vollständig durcheinander geratenen Rühreis entsteht als durch das Zerbrechen eines intakten, da Trajektorien zu einem intakten Ei führen in der Zukunft extrem instabil sind, dann durch Umkehrbarkeit, so müssen Trajektorien, die aus einer in der Vergangenheit stammen. Daher muss die überwiegende Mehrheit möglicher vergangener Geschichten, die zu einem teilweise verschlüsselten Zustand führen, dies durch spontanes Entschlüsseln tun. Dieses Problem ist noch nicht zufriedenstellend gelöst, insbesondere seine kosmologischen Implikationen, wie die Suche in Arxiv und Google Scholar zeigt.

Nichts davon hängt von irgendwelchen nicht-klassischen Effekten ab.

Was Sie über Störungen sagen, ist wahr, aber es ist erwähnenswert, dass, wenn Sie zufällig einen Mikrozustand aus allen möglichen auswählen, die Chance, einen Zustand mit höherer Entropie S auszuwählen, der sich zu einem Zustand mit niedrigerer Entropie S entwickelt, winzig ist, aber die Chance einen Zustand mit niedrigerer Entropie S' zu wählen , ist ebenso winzig. Diese Art von Argumentation kann Lobschmidts Paradoxon also nicht wirklich auflösen – alle Physiker, die ich zu diesem Thema kommentieren gesehen habe, sagen, dass es letztendlich eine kosmologische Frage ist, warum das Universum zur Zeit des 20. Jahrhunderts in einem Zustand mit sehr niedriger Entropie begann Urknall.
Apropos Physiker, die über dieses Thema sprechen, wenn israndi daran interessiert ist zu sehen, was sie zu sagen haben, genau dieses Paradoxon (dass die statistische Argumentation, die zur Ableitung des zweiten Hauptsatzes verwendet wurde, genauso gut umgekehrt angewendet werden könnte, aber es würde zu falschen Schlussfolgerungen führen in diesem Fall) wird in Brian Greenes Buch The Fabric of the Cosmos (siehe S. 160 auf Google Books hier ) und Sean Carrolls Buch From Eternity to Here diskutiert .
@Hypnosifl die Chance, einen Zustand mit höherer Entropie S auszuwählen, der sich zu einem Zustand mit niedrigerer Entropie S' entwickelt, ist winzig, aber die Chance, zunächst einen Zustand mit niedrigerer Entropie S' auszuwählen, ist ebenso gering. Korrekt. Wenn Sie also einen Makrozustand mit niedriger Entropie sehen, dann waren wahrscheinlich sowohl sein vergangener als auch sein gegenwärtiger Zustand Zustände mit höherer Entropie. Ich denke auch, dass es das Boltzmann-Gehirn-Problem ist, das kosmologisch ist. Lochschmidts Paradoxon gilt auf allen Skalen.

Oder anders formuliert, wenn wir die Zeit zurückblicken, sollten wir eine erhöhte thermodynamische Entropie erwarten. Das Paradoxe für mich ist, dass wir anscheinend davon ausgehen, dass die Entropie in der Vergangenheit noch kleiner war als heute!

Im Folgenden wird davon ausgegangen, dass die Beschreibung der mikroskopischen Bewegung der Teilchen des Systems hamiltonsch ist (Ihr System ist dafür geeignet).

Ich werde das Wort Thermodynamik in seinem eingeschränkten Sinne verwenden, dh das Thema behandelt die Auswirkungen des Wärme- und Arbeitsaustauschs zwischen Körpern auf ihre Zustände des thermodynamischen Gleichgewichts . Der 2. Hauptsatz der Thermodynamik spricht nur von Änderungen zwischen Gleichgewichtszuständen.

Der Eindruck eines Paradoxons und einer Meinungsverschiedenheit über seine Bedeutung, Lösung und ob eine Lösung gefunden wurde, hält nun seit mehr als einem Jahrhundert an. Zweifellos ist dies teilweise darauf zurückzuführen, dass an Universitäten viele Missverständnisse gelehrt werden und ihre Studenten einige davon später in ihren Arbeiten veröffentlichen.

Hier ist eine Lösung, die mindestens seit den 60er Jahren bekannt ist, als Jaynes sie veröffentlichte (siehe unten). Im Gegensatz zu Auflösungen, die auf verschiedenen wilden und fehlgeleiteten Annahmen über die angebliche Entropie des Universums und seinen Wert in der Vergangenheit beruhen, ist es ziemlich prosaisch.

Die Kurzversion dieser Prosa lautet wie folgt: Es gibt kein Paradoxon oder Widerspruch zwischen probabilistischem Denken und Thermodynamik, weil die Theoreme, die den gleichen Trend für die Entropie sowohl für den tatsächlichen als auch für den geschwindigkeitsumgekehrten, speziell präparierten Mikrozustand schlussfolgern, von einer anderen Art von Entropie sprechen als die Thermodynamik und 2. Gesetz tun. Die Leute wurden hier durch zwei verschiedene Konzepte von Entropie verwirrt.

Die Ableitungen sprechen tatsächlich von der Entwicklung einer grobkörnigen Informationsentropie ich C G (oder ähnlich etwa minus Boltzmann H-Funktion ). Dies ist typischerweise für alle Mikrozustände des mechanischen Systems definiert, wie unterschiedlich sie auch immer von seinen Mikrozuständen sind, die mit dem thermodynamischen Gleichgewichtszustand des modellierten thermodynamischen Systems kompatibel sind.

Dies ist ein sehr unterschiedliches Konzept der Entropie von der thermodynamischen Entropie S (Clausius-Entropie), was nur für Mikrozustände sinnvoll ist, die mit dem Zustand des thermodynamischen Gleichgewichts kompatibel sind . Für allgemeine Zustände des thermodynamischen Systems (z. B. seine möglichen Nichtgleichgewichtszustände) gilt das Konzept der thermodynamischen Entropie im Allgemeinen nicht .

Außerdem ist jede Implikation des 2. Hauptsatzes für die thermodynamische Entropie auf Gleichgewichtszustände beschränkt. Der Versuch, es auf Nichtgleichgewichtszustände anzuwenden, ist eine verdächtige Operation , die in einigen Fällen nützlich sein kann, aber keinerlei allgemeine Gültigkeit hat.

Das heißt, der 2. Hauptsatz sagt eigentlich nichts über den speziellen vorgestellten Mikrozustand oder dessen Umkehrung aus. Beide entsprechen einem thermodynamischen Nichtgleichgewichtszustand und haben keine thermodynamische Entropie. Die grobkörnige Entropie nimmt zu, aber es besteht kein Zusammenhang zur thermodynamischen Entropie und damit kein Widerspruch zum 2. Hauptsatz.

2. Hauptsatz besagt nur, dass Behälter mit System im Gleichgewicht mit thermodynamischer Entropie sind S 1 plötzlich vergrößert wird, so dass sich das System nicht mehr im Gleichgewichtszustand befindet, wird der endgültige Gleichgewichtszustand des Systems thermodynamische Entropie aufweisen S 2 S 1 . Es gibt kein Problem mit der Erhöhung der thermodynamischen Entropie, wenn die Zeitkoordinate unter die Zeit der Vergrößerung verringert wird, da die Entropie ihren Wert behält S 1 da sich das System im ursprünglichen Volumen im Gleichgewichtszustand befand.

Dies ist einer der Gründe, warum es in der Thermodynamik keinen Sinn macht, von thermodynamischer Entropie von Systemen wie lebenden Zellen, Fliege, Erde oder dem Universum zu sprechen. Diese sind keine Systeme im thermodynamischen Gleichgewicht und kommen nicht für eine thermodynamische Beschreibung (im obigen eingeschränkten Sinne) in Frage.

Letztendlich bedeutet dies, dass die oben erwähnten Ableitungen den 2. Hauptsatz der Thermodynamik eigentlich überhaupt nicht ableiten, sondern nur einen Satz über die Entwicklung einer bestimmten theoretischen Größe - Informationsentropie grobkörniger Beschreibung ich C G - das ist nur im Wortlaut dem 2. Hauptsatz der Thermodynamik ähnlich, hat aber eine ganz andere Bedeutung.

Die Quantität ich C G drückt Unwissenheit über den tatsächlichen Mikrozustand des Systems aus, wenn alles, was wir wissen, eine Zelle im Phasenraum ist. Es ist zu allgemein, was die erlaubten Mikrozustände betrifft, und zu spezifisch, was die Zellspezifikation betrifft, um es in allen Fällen mit thermodynamischer Entropie zu identifizieren.

Die thermodynamische Entropie des Gleichgewichtszustands entspricht zwar der Informationsentropie, aber auf ganz andere Weise; sein Wert ist gleich dem maximal möglichen Wert der Informationsentropie bei mathematischen Einschränkungen der Wahrscheinlichkeitsverteilung, die durch den thermodynamischen Zustand impliziert wird, der durch physikalische Einschränkungen (Volumen des Behälters) aufrechterhalten wird. Dies unterscheidet sich stark von der groben Körnung.

Wenn Sie interessiert sind, können Sie die ursprünglichen und anstrengenderen Erklärungen in Jaynes 'Beiträgen zur Physik lesen, hauptsächlich in den Papieren

http://bayes.wustl.edu/etj/articles/gibbs.vs.boltzmann.pdf

http://bayes.wustl.edu/etj/articles/brandeis.pdf

http://bayes.wustl.edu/etj/articles/mobil.pdf - ab Seite 141

http://bayes.wustl.edu/etj/articles/ccarnot.pdf - sek. 6 & Anhang C

Ich weiß nicht genug über Thermodynamik, um zu verstehen, wie / ob dies meine Frage beantwortet.
Wenn Sie sich mehr mit Thermodynamik beschäftigen möchten, empfehle ich Ihnen, sich ein paar gute alte Bücher zu besorgen, die nur die klassische Thermodynamik behandeln, und die statistische Physik beim Studieren zu ignorieren. Wenn Sie das verstehen, dann studieren Sie statistische Physik, ich denke, der beste Rat ist Jaynes' Arbeit, sogar für Studenten - er sagt einige sehr interessante Dinge und tut dies außergewöhnlich klar.
Mein Beitrag beantwortet Ihre Frage im Sinne von 無 ( mu - siehe zB en.wikipedia.org/wiki/Mu_(negativ) ) - es gibt kein Paradoxon. Immer wieder denkt man daran, weil man die thermodynamische Entropie mit anderen Begriffen der Entropie verwechselt. Entropieformeln, die in der statistischen Physik verwendet werden, folgen der thermodynamischen Entropie, sofern eine für das thermodynamische Gleichgewicht geeignete Wahrscheinlichkeitsverteilung verwendet wird.
Wenn die anfängliche Verteilung sowohl für Augenblicke nach als auch vor der Angabe des Zustands wie in Ihrem Beispiel stark ungleichgewichtig ist, entsprechen die statistischen Entropiekonzepte (die Ableitungen, die auf dem Paradoxon bestehen, und diejenigen, die darauf bestehen, es aufzulösen) nicht unbedingt thermodynamische Entropie und 2. Hauptsatz haben keinen Einfluss auf ihr zeitliches Verhalten.