Wie viel Rudereingabe benötigt eine Cessna 172 während der Startrolle?

Ich bin Teil eines Open-Source-Projekts, das eine Simulation einer Cessna 172P entwickelt. Wir optimieren derzeit unser flugdynamisches Modell und suchen nach Rückmeldungen von Menschen mit realer Erfahrung mit der 172. Insbesondere würden wir gerne wissen, wie viel Seitenrudereingabe dieses Flugzeug während eines Startlaufs benötigt (mit Nr Wind), um es auf der Landebahn zentriert zu halten.

Ich glaube nicht, dass Sie eine numerische Antwort erhalten können, ohne einen Kraftsensor an den Ruderpedalen anzubringen. Die einzige Antwort, die ich geben könnte, ist "genug". Sie tun es nach Gefühl, nicht nach Zahlen.
@jamesqf Danke für die schnelle Antwort. Ich weiß, dass es unmöglich ist, eine numerische Antwort zu bekommen, aber wir sind zumindest an einigen vagen Zahlen interessiert. Angenommen, 100 % wären zum Beispiel volles Ruder, würden Sie schätzen, dass Sie fast kein Pedal betätigen müssen (5 %), oder wäre eine viel größere Zahl (30 %) genauer? Das heißt, würden Sie Ihrer persönlichen Meinung nach extrem wenig oder eine repräsentative Menge an Ruder anwenden? Danke vielmals.
Sollte Ihr Team die 172 nicht fast jeden Tag fliegen? Erinnert mich an einen befreundeten Programmierer, der in einem Urlaub in einem Amazon-Lagerhaus arbeitete. Es gab viel Automatisierung, um den Kommissionierern bei ihrer Arbeit zu helfen, aber es war inkompetent, als hätten die Entwickler noch nie ein Amazon-Lagerhaus gesehen , und so wurden die Kommissionierer stark unterbeansprucht und verschwendet Zeit im industriellen Maßstab. Ich hätte das Entwicklerteam gezwungen, 1 Tag die Woche im Lager zu arbeiten. Und der Feiertagsstress. Also los, Leute!
@Harper Das ist ziemlich hart. Wir sind ein Team von Freiwilligen, die in ihrer Freizeit an diesem Open-Source-Projekt arbeiten. Einige von uns haben zwar ein wenig Flugerfahrung, aber nicht unbedingt 172 und nicht unbedingt hundert Stunden. Wir versuchen immer, Feedback von echten Piloten zu bekommen und laden sie auch ein, unser Flugzeug zu testen (es ist schließlich ein kostenloser Open-Source-Simulator). In letzter Zeit haben wir viele unterschiedliche Meinungen darüber erhalten, ob der P-Faktor und die Propwash-Effekte in unserem flugdynamischen Modell zu stark sind, und ich hatte gehofft, von erfahreneren Leuten in dieser Plattform ein Gefühl bekommen zu können.
Was die 'Fliegen Leute' angeht, glauben Sie mir, wenn ich sage, dass ich nichts lieber hätte, als Flugstunden zu nehmen, aber leider habe ich einfach überhaupt nicht das Geld dafür. Ich bin seit meiner Kindheit davon besessen, Flugstunden zu nehmen, aber ich kann es mir einfach nicht leisten.
Das Schwierige ist, dass Sie versuchen, einen Simulator für etwas zu schreiben, das Sie noch nie selbst erlebt haben. Begeisterung ist großartig, aber kennen Sie Ihre Grenzen und wissen Sie, wann Sie Hilfe brauchen. Holen Sie sich ein paar tatsächliche 172-Flyer, die in und über Ihr Designteam NDA erhalten haben, und hören Sie sie sich dann an.
@Harper Ich weiß es zu schätzen, dass Sie sich die Zeit genommen haben, um zu antworten, aber ich schätze die Einstellung überhaupt nicht. Darüber hinaus beantworten Sie weder die Frage noch berühren sie alles. Belassen wir es einfach dabei.
Eine Sache, die dies erschwert, ist, dass Flugzeugsteuerungen auf PC-Ebene nicht wie echte Flugzeugsteuerungen geflogen werden. Mit dem üblichen PC-Joystick fliegst du nach Stickposition. Aber mit einem Leichtflugzeug fliegt man eher nach Steuerkraft als nach Steuerposition.
@gilberto.agostinho.f Goodwill allein reicht nicht aus. Stellen Sie sich einen umgekehrten Fall vor: Sie sind ein Pilot und haben begonnen, einen Simulator zu schreiben - aber Sie haben überhaupt keine Ahnung vom Programmieren, also fragen Sie bei Stackoverflow, wie Funktionen geschrieben werden. Sie würden dieselbe Antwort erhalten - an den Kurs "Programmieren für Anfänger". Harper hat damit zu 100 % recht: Zuerst muss man wissen, was man erreichen will, und dann dorthin gehen, nicht umgekehrt. Der größte Teil der Programmierung besteht darin, die Anforderungen richtig zu erfüllen.
@Agent_L Ich sehe nicht, wo ich in meiner Frage die Meinung der Leute zu meinem guten Willen gefragt habe. Das ist absurderweise aus dem Thema geraten und eure Meinungen zu unserer Sim stehen offen gesagt nicht im Zusammenhang damit, wie die Dinge funktionieren. Erstens ist dies eine Simulation, die es seit über 20 Jahren gibt und die von Piloten und Programmierern mit den unterschiedlichsten Hintergründen erstellt wurde. Das ursprüngliche FDM der 172 wurde ebenfalls von einem hochqualifizierten Piloten UND Programmierer erstellt. Da ich kein echter Pilot bin, beinhaltet meine Freiwilligenarbeit kein FDM-Feedback, da mir dieses Wissen völlig fehlt (ich arbeite hauptsächlich mit Texturen und Sounds).
Die Person, die gerade das FDM verbessert, hat Flugerfahrung, aber nicht in einer 172. Er optimiert einfach das FDM, um Effekte zu simulieren, über die wir nicht nur lesen können, sondern die uns von Piloten gemeldet werden. Alle Modifikationen werden aber auch von Piloten getestet. Der einzige Grund, warum ich hier eine Frage gestellt habe, ist, wie ich bereits sagte, dass wir einige widersprüchliche Informationen von Leuten hatten, die die 172 fliegen, und ich hoffte, jemanden mit großer Erfahrung in diesem Flugzeug zu finden, der seinen Senf dazu geben würde. Alles, wonach ich gesucht habe, war "Ich habe 300 Stunden in der 172 und es erfordert sehr wenig Ruder" oder so ähnlich.
@Harper OP arbeitet an einem Open-Source-Projekt. Eine Geheimhaltungsvereinbarung jeglicher Art sollte nicht erforderlich sein, da sowieso alles irgendwann öffentlich bekannt sein wird und möglicherweise bereits vom genauen verwendeten Entwicklungsmodell abhängt.
Ich bin Software-Ingenieur und bald Berufspilot (derzeit PPL mit IR und 200 Stunden). Hier ist mein Rat. Implementieren Sie die Rudereingabe als programmierbar/konfigurierbar und lassen Sie sie dann von einem Piloten testen, optimieren Sie die programmierbaren Parameter, bis sie sagen, dass das Gefühl genau richtig ist. Stellen Sie sicher, dass Sie eine Möglichkeit haben, während verschiedener Phasen des Startrollens und Steigens einen anderen Koeffizienten zu verwenden, da Ihre Rudereingabe mit der Geschwindigkeits-/Leistungseinstellung variiert
Von all der Funktionalität, die ich mir in einem Simulator wünschen würde, Grafik, Instrumentierung, Funktionen, realistische Flugleistung usw., wäre die Genauigkeit bei der Berücksichtigung einer leichten Tendenz, beim Start nach links zu ziehen, eine meiner geringsten Bedenken. Ungefähr so ​​wichtig wie die Berücksichtigung der Drehmomentlenkung eines 200-PS-Autos mit Frontantrieb beim Beschleunigen in einem Fahrsimulator. Oder der Versuch, den Winkel der Unterarmablenkung aufgrund des Rückstoßes bei einem 175-Pfund-Soldaten zu berechnen, wenn er in einem Kriegsspiel eine 9-mm-Beretta abfeuert. Machen Sie, dass es "nur ein wenig rechtes Ruder" braucht, und nennen Sie es gut genug. Oder mach dir keine Mühe. Nur meine Meinung...

Antworten (3)

Mit mehreren hundert Stunden, die mehrere Varianten des 172 eingeloggt sind, würde ich die relative Antwort „nicht viel“ geben. Meiner Erfahrung nach fährt eine C-172 ziemlich gerade, wobei nur ein leichter rechter Ruderdruck auf der Bodenrolle erforderlich ist. Es ist viel weniger als das, was für eine C-182, 206, 210 oder andere einmotorige Hochleistungs-Cessnas erforderlich ist, und viel weniger als viele Spornradflugzeuge, die ich geflogen bin.

Es scheint, als ob ich bei einer 172, wenn Sie die Bremsen lösen und rollen, normalerweise meine Fersen auf den Cockpitboden lege und mit dem rechten Fußballen einen leichten Druck auf die Basis des rechten Seitenruderpedals ausübe. Es ist notwendig, da das Flugzeug während der Startrolle nach links rollt, wenn Sie dies nicht tun. Aber die aufgebrachte Kraft und der Ausschlag des rechten Seitenruderpedals ist leicht und begrenzt, wenn Sie es richtig machen.

Eine Empfehlung könnte darin bestehen, einen Entwickler zu einer örtlichen Flugschule zu schicken, die die C-172 betreibt, und zu vereinbaren, Starts und Landungen mit einem CFI zu üben, damit sie ein empirisches Gefühl dafür bekommen, welche Rudereingabe bei einer Startrolle erforderlich ist.

„Nicht viel“, stimmt, aber als ich nach stundenlangem Ersttraining in C152 zum ersten Mal C172 flog, dachte ich: Wow! das ist eine Menge Ruder!
@Zeus Ich hatte die gleiche Erfahrung beim Wechsel von einem C172 zu einem C182, um meine Hochleistungsbestätigung zu erhalten. Eine Stunde, um dem CFI zu zeigen, dass ich genug Ruder gebrauchen kann, um das Flugzeug gerade zu halten, und fertig.
Wenn Sie wirklich starke Linksdrehtendenzen beim Start spüren möchten, versuchen Sie es mit SR-22 oder leistungsstarken Lancairs. Sie geben Ihrem rechten Bein ein gutes Training!

Wayne Conrad machte in den Kommentaren einen sehr wichtigen Punkt, der ernsthafte Beachtung verdient. Fliegen geschieht nämlich durch Gewalt , nicht durch Position. „Üben Sie so viel Druck auf“ statt „bewegen Sie sich um so viel“. (Dies gilt in der Tat für die meisten gut gestalteten Bedienelemente dieser Art, z. B. Bremsen in Ihrem Auto).

Dies ist vorteilhaft für die dynamische Steuerung, da wir ein besseres Kraft-Feedback in unseren Muskeln haben als ein Positions-Feedback.

Dies wirft jedoch zwei Probleme für die Simulation auf. Erstens führt ein bestimmter Druck (der normalerweise einen bestimmten Nettoeffekt liefert) zu unterschiedlichen Bewegungen unter verschiedenen Bedingungen, insbesondere bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten.

Beim Startrollen ist dies noch komplizierter, da das Bugrad proportional zur Position arbeitet (und selbst das stimmt nicht ganz, weil die Gestänge Federn haben), während das Ruder proportional zur Kraft arbeitet und während des Rollens eins dem anderen nachgibt. In der Praxis, würde ich sagen, müssen Sie den Druck allmählich erhöhen, während die tatsächliche Durchbiegung abnimmt!

Zweitens funktionieren alle Standard-PC-Gaming-Steuerungen nach Position und können kein realistisches Force-Feedback nachbilden. Wenn Sie also keinen Simulator mit spezialisierter Steuerungsbelastung bauen, können Sie jede Hoffnung aufgeben, einen Simulator zu erstellen, der sich an der Steuerung auch nur annähernd korrekt anfühlt . Dies ist vielleicht die Quelle vieler Meinungsverschiedenheiten zwischen Piloten, wenn sie gebeten werden, einen solchen Simulator zu bewerten.

Aus diesem Grund kann es besser sein, "echte" Steuereingänge für einen PC-Simulator nicht zu verfolgen. Es kann unfliegbar sein. Wenn ich zum Beispiel sage, dass C172 etwa 10 % Seitenruderausschlag beim Start benötigt (was nicht allzu weit von der Wahrheit entfernt ist) und Sie es so umsetzen, würde ich wetten, dass es mir selbst schwer fallen würde, das Modell auf der Mittellinie zu halten. Die Wahrheit ist, woran ich mich erinnere, sind nicht die 10% Durchbiegung, sondern (sagen wir) ein paar kg Kraft, die erforderlich sind. Diese Kraft wird jedoch die meisten PC-Pedale an ihre Grenzen bringen oder zumindest weit über 10 % hinaus. Und Korrekturen um 10 % wären schwierig, weil die erforderliche Kraft so gering ist. Also am Ende kann es seinfühlen Sie sich realer oder zumindest besser fliegbar, wenn Sie es auf 50 % anstatt auf die „wahren“ 10 % machen: Es wird der wahren Kraft näher kommen, was viel wichtiger ist.

Aber wie simuliert man dann Vollausschlag? Nun, du betrügst. Sie fügen den Steuerungen signifikante Nichtlinearitäten (S-Kurven) hinzu, Sie behandeln die Bedingungen am Boden anders als im Flug usw. Das mag unangenehm klingen, aber es kann ein besserer Kompromiss sein und einen besseren Simulator schaffen.

Vielen Dank, dass Sie meinen Kommentar in eine Antwort umgewandelt haben, und zwar viel besser, als ich es hätte tun können.

es ist schwierig, diese Frage zu beantworten. hängt vom Motor ab, wie Sie Ihre Kraft aufbringen, vom Wind usw. Es gibt keine endgültige Antwort darauf, wie viel, Sie geben dem Flugzeug einfach das, was es gerade braucht. Selbst wenn kein Wind weht, erfordert die Tendenz des Flugzeugs nach links zu drehen immer noch etwas rechtes Seitenruder.

Wie ich in meinem Kommentar oben geschrieben habe, verstehe ich vollkommen, wie schwierig diese Frage zu beantworten ist, aber wir suchen zumindest nach einigen allgemeinen Meinungen. Ich gehe davon aus, dass es keinen Wind gibt (wie in meiner Frage geschrieben) und wir modellieren das Modell P mit einem 160 PS starken Lycoming O-320-D2J-Motor. Ich hatte nur gehofft, ich könnte eine Art Zahl bekommen, wie zum Beispiel "Ich würde schätzen, dass ich während der Startrolle etwa 15-20% Ruderausschlag anwende".
Aber da ist das Problem: Ich würde nicht wissen, was 15-20% Ruder sind, ich halte die Nase einfach auf die Landebahn gerichtet, was eine Frage der Rückmeldung zwischen den Augen und den Füßen ist, anstatt zu denken: "Ich brauche so viel Ruder" . Und natürlich variiert die Kraft während des Startlaufs. Es scheint, als würden Sie (als Programmierer selbst) die erforderliche Ruderauslenkung besser aus einem mathematischen Modell der beteiligten Kräfte berechnen.
Wie viel Rudereingabe benötigt eine Cessna 172 während der Startrolle?
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