Rollensystem auf einem reibungsfreien Wagen

Nehmen wir an, Sie haben eine Umlenkrolle wie unten auf einem Wagen aufgebaut, mit einer masselosen Umlenkrolle und Schnur. Die an der Seite hängende Masse wird über eine Schiene befestigt, und alle Oberflächen und Riemenscheiben sind reibungsfrei, außer zwischen den Reifen und dem Boden (um natürlich das Rollen zu ermöglichen).

Außerdem ist die Masse des an der Seite hängenden Gewichts größer als die, die oben auf dem Wagen ruht.

Wenn das System aus dem Ruhezustand entlassen wird, beginnt sich der Wagen zu bewegen oder nicht?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich würde nicht denken, weil es keine Kraft gibt, die den Wagen bewegen könnte – da alle Oberflächen reibungsfrei sind, ist es, als ob die Rolle und der Wagen zwei getrennte Einheiten wären.

Aber wie sieht es mit der Spannung in der Schnur und damit in der mit dem Wagen verbundenen Umlenkrolle aus? Übt das nicht eine Seitenkraft aus, die den Wagen beschleunigen kann?

Außerdem, wie spielt die Impulserhaltung dabei eine Rolle?

Da sich das System zunächst in Ruhe befindet, muss sich die Summe der Impulsvektoren jedes Objekts zu jedem Zeitpunkt zu Null addieren, richtig? Wenn also der Block auf dem Wagen aufgrund der Spannung im Seil aufgrund der auf den hängenden Block wirkenden Schwerkraft beschleunigt wird, bedeutet das, dass sich der Wagen in die entgegengesetzte Richtung bewegen muss, damit der Schwung erhalten bleibt?

Und schließlich, wo spielen nicht-inertiale Bezugsrahmen dabei eine Rolle? Da der Wagen (potenziell) beschleunigt, führt die Aufnahme des Bezugssystems des Wagens zur Einführung "fiktiver" Kräfte. Gibt es eine (möglicherweise einfachere) Möglichkeit, aus diesem (nicht trägen) Referenzrahmen zu bestimmen, was mit dem Wagen passieren wird?

Für diese Frage spielt es keine Rolle, dass das hängende Gewicht größer ist als das Ruhegewicht. Das Ergebnis (mit Ausnahme seiner Größe) wird dasselbe sein.
Übrigens: Dies ist ein Beispiel dafür, wie man eine sehr grundlegende Frage zur Physik stellt . Der Fokus liegt auf der Physik und nicht auf einer bestimmten Inkarnation des Problems.
Die endgültige Antwort hängt auch ein wenig davon ab, ob die hängende Masse auf einer Schiene an der Seite herunterläuft oder frei schwingen kann.
@dmckee Inwiefern ändert es das Ergebnis?
Nun, es ändert nichts an der Antwort auf "Bewegt es sich?" , aber es ändert die Antwort auf "Wie weit ist es gegangen, bevor der fallende Block den Boden berührt? Und wie schnell bewegt es sich zu diesem Zeitpunkt?" weil der fallende Block nicht mehr gezwungen ist, die gleiche horizontale Geschwindigkeit wie der Karren zu haben.
@DanielGriscom Tut mir leid, eine alte Frage zu stellen, aber warum sollte es keine Rolle spielen, wenn das hängende Gewicht kleiner als das Ruhegewicht ist? Ich vermute, weil die Spannung in beiden Fällen immer noch vorhanden ist und dies den Wagen antreiben würde. Bedeutet dies nicht, dass der Karren ständig in Bewegung bleiben würde, da die Gewichte niemals herunterfallen würden?
@ 1110101001 Die relativen Gewichte sind wichtig, aber es gibt keine merkliche Verhaltensänderung zwischen dem hängenden Gewicht, das kleiner als das Ruhegewicht ist, und dem hängenden Gewicht, das größer ist. (Warum sollte es das geben?)
@ 1110101001 Das Herunterfallen der Gewichte hängt von einer Reihe von Dingen ab, die Sie in Ihrer Frage nie angegeben haben.

Antworten (5)

Ja, der Wagen bewegt sich aufgrund der Kraft, die die Schnur auf die Rolle ausübt.

Berechnen Sie zur Lösung die Saitenspannung, während sich die Gewichte bewegen, und beachten Sie dann, dass die Riemenscheibe eine Gegenkraft bereitstellen muss, um die Richtung der Saite zu ändern. Die Reaktion auf diese Kraft wirkt auf den Wagen und beschleunigt ihn.

Der Impuls bleibt erhalten, da das Ruhegewicht nach rechts beschleunigt wird, während der Wagen nach links beschleunigt wird.

Die Berechnung der tatsächlichen Zahlen wird unterhaltsam, da Sie die Beschleunigung des Wagens in die Berechnung der Saitenspannung einbeziehen müssen. Ich vermute, dass das Einfügen eines neuen, beschleunigenden Referenzrahmens nicht hilfreich ist, da Sie die Größe der Beschleunigung nicht kennen, bis das Problem gelöst ist.

Bearbeiten: Wie in einem Kommentar von dmmckee erwähnt, hängt die Antwort davon ab, ob das hängende Gewicht gezwungen ist, mit dem Wagen in Kontakt zu bleiben, oder frei davon wegschwingen kann (was es tun würde, wenn es erlaubt wäre).

The reaction to that force acts upon the cart, accelerating it.— Zur Verdeutlichung, die betrachtete Kraft ist die Spannung der Schnur, die den Block auf dem Wagen zieht, und die Reaktionskraft gemäß dem 3. Newtonschen Gesetz ist, dass der Block an der Schnur zieht, richtig?
Wenn die Rolle jedoch reibungsfrei ist, warum sollte der Block, der ein Gegenteil auf die Saite ausübt, die Rolle beeinflussen?
@1110101001 Die Saite hat Spannung. Ohne die Rolle würde die Schnur zu einer Linie zwischen den beiden Gewichten gezogen werden. Um die Saite auf ihrem Weg zu halten, drückt die Rolle sie nach oben rechts. Die Reaktion auf diese Kraft ist eine Kraft auf die Riemenscheibe nach links unten.
Ach, das macht Sinn. Was die tatsächliche Berechnung der Spannung betrifft, ist es richtig, dass sie das Gleichungssystem erfüllt?
T = M 1 ( A A M )
T M 2 G = M 2 A
Allerdings sollte dies nicht gleich sein
A M ( M + M 2 )
( M 1 Und M 2 sind die kleinen Blöcke, M ist der große Block, A die Größenordnung der Beschleunigung der kleinen Blöcke ist, und A M ist die Beschleunigung des großen Blocks.)
Folgefragen wie diese stellen Sie am besten als komplett neue Frage. Das Ziel der Website ist es, am Ende klare Fragen mit den besten Antworten zu erhalten. Das Mischen weiterer Fragen und Antworten in die Kommentare macht es schwieriger, den Dingen zu folgen.
@Buraian Das ist die kleinste Bearbeitung, die ich je gesehen habe! Und danke, dass Sie das Kopfgeld hinzugefügt haben (unabhängig davon, ob meine Antwort es letztendlich erhält oder nicht).

Lassen Sie die Masse des Wagens sein M , Masse des hängenden Gewichts sein M 1 und Masse auf dem Wagen sein M 2 . Wählen Sie ein Trägheitskoordinatensystem und lassen Sie die x-Koordinate von M , M 1 Und M 2 Sei X , X 1 Und X 2 bzw. Lassen T sei die Spannung in der Saite und A sei die Beschleunigung der Massen ( horizontal z M 2 und vertikal für M 1 ).

Bewegungsgleichungen ergeben:

M 1 G T = M 1 A
(0) T = M 2 A
Somit, (1) A = M 1 G / ( M 1 + M 2 )

lassen X C M sei die X-Schwerpunktskoordinate des Systems.

X C M = M 1 X 1 + M 2 X 2 + M X M 1 + M 2 + M

zweimal differenzieren;

(2) X ¨ C M = M 1 X ¨ 1 + M 2 X ¨ 2 + M X ¨ M 1 + M 2 + M
Seit X ¨ C M = 0 , X ¨ 1 = X ¨ ,( M 1 schwingt nicht ) und X ¨ 2 = A ,
(3) M 1 X ¨ + M 2 A + M X ¨ = 0
Wir können eq(1) und eq(3) verwenden, um zu finden X , X 1 , X 2 als Funktion der Zeit.

Methode 2:

Da @Buraian Gleichungen mit der von @Daniel Griscom vorgeschlagenen Methode haben möchte, hier sind sie: Betrachten Sie den Teil der Saite, der mit der Riemenscheibe in Kontakt steht. Es erfährt eine Kraft T nach unten u T nach links. Angenommen, die Riemenscheibe übt eine Kraft von aus N 1 auf der Schnur (nach oben rechts). Nach Newtons drittem Gesetz gilt die Saite N 1 auf Masse M (nach links unten).

Seit M 1 schwingt nicht, die Schiene (Teil der Masse M ) übt eine Kraft aus N 2 (nach links) an M 1 Und M 1 wendet eine Kraft von an N 2 An M nach rechts. Lassen M (Und M 1 )beschleunigen mit A ' , horizontal.

Da die Nettokraft immer auf eine Masse weniger Saite wirkt 0 ,

(4) N 1 C Ö S ( 45 0 ) = T
aus eq(1), eq(0) und eq(4) können wir den Wert von erhalten N 1 .

Bewegungsgleichung für M :

(5) N 1 C Ö S ( 45 0 ) N 2 = M A '
Bewegungsgleichung für M 1 (X-Richtung):
(6) N 2 = M 1 A '

Unnötig zu erwähnen, dass wir mit Gl. (5) und Gl. (6) alle Größen erhalten und die Bewegungen von Blöcken vorhersagen können. wir bekommen A ' was dasselbe ist wie X ¨ = M 1 M 2 G / ( ( M 1 + M 2 ) ( M 1 + M ) ) von der ersten Methode.

Okay, die Riemenscheibe würde sich definitiv bewegen, ich werde die Gesetze aufstellen, die verwendet werden, um zu zeigen, dass sie es tun wird.

Betrachten Sie zuerst das Drei-Teilchen-System, den Wagen und die zwei Blöcke. Es ist klar, dass der Nettoimpuls entlang der x-Richtung erhalten bleiben muss (tatsächlich sollte er Null sein). Und da der Nettoimpuls null ist, könnten wir auch sagen, dass sich der Massenmittelpunkt nicht entlang der x-Richtung bewegt.

Da die beiden Blöcke durch die Schnur verbunden sind, denken Sie als Nächstes daran, dass sie gezwungen sind, sich in Bezug auf den Block um den gleichen Betrag zu bewegen.

Angenommen, B geht um x nach unten, was bedeutet, dass A sich um x nach rechts bewegen muss (in Bezug auf den Wagen C).

Das bringt jetzt ein Ungleichgewicht ins Spiel X C Ö M , also muss sich der Wagen selbst um einen gewissen Betrag nach rechts bewegen. Qualitativ reicht dies aus, um zu sagen, dass sich der Wagen bewegt, und er bewegt sich nach links.

Beschreiben Sie die Kraft, die es dazu bringt, @SK Dash zu bewegen, ich habe die Existenz dieses Phänomens bereits verstanden

Verwenden Sie einen Trägheitsreferenzrahmen. T ist Spannung in der Saite, M ist die Masse des hängenden Gewichts, M ist die Masse des Gewichts auf dem Wagen, M C ist die Masse des Wagens. M G T = M A Und T = M A wobei a die Beschleunigung von ist M nach rechts u M unten im Inertialsystem (relativ zu einem Beobachter am Boden). So A = M G / ( M + M ) . Betrachtet man den Wagen und die beiden Massen als System, so sind die einzigen äußeren Kräfte die Schwerkraft und der Zwang von der Oberfläche auf den Wagen; diese beiden Kräfte wirken in vertikaler Richtung. Da es keine äußere Nettokraft in horizontaler Richtung gibt, ist der Impuls in horizontaler Richtung konstant. M bewegt sich mit Beschleunigung A in horizontaler Richtung (als positiv nach rechts angenommen). Nehmen Sie für eine einfache Lösung an M ist darauf beschränkt, nicht zu "schwingen". Um den Impuls in horizontaler Richtung zu erhalten, M C Und M mit Geschwindigkeit bewegen v so dass M 0 T A D T + ( M C + M ) v = 0 , So M C Und M haben Geschwindigkeit in der horizontalen Richtung von ( M M G ) T ( M + M ) ( M C + M ) ; dies ist die Geschwindigkeit des Wagens (nach links) als M fällt.

Ich sehe, dass dies im Grunde die gleiche Antwort ist, die @Sai Srikar Valiveru gegeben hat.

In einem nicht trägen Bezugssystem mit Beschleunigung A = M G / ( M + M ) Nach rechts, M stationär ist und eine fiktive Kraft erfährt M A (links) und in diesem Rahmen M A + T = 0 . (Die Spannung ist sowohl im Trägheits- als auch im Nicht-Trägheitsbezugssystem gleich, wie es sein muss.) Für das System bestehend aus M , M , Und M C , in diesem nicht-trägen Rahmen bleibt der Impuls in horizontaler Richtung wegen der äußeren fiktiven Kraft nicht erhalten M A in diesem Rahmen vorhanden. Das Problem ist also in diesem Rahmen schwieriger zu lösen als in dem zuvor verwendeten Trägheitsrahmen.

Ich verstehe das nicht, wenn sich die Masse auf dem großen Block mit einer gewissen Beschleunigung bewegt, wie bekommt der große Block die gleiche Geschwindigkeit? Es gibt keine Reibung und so
Aber ich glaube, ich habe jetzt die Idee, in einem realen Fall, wenn die Oberfläche des großen Blocks reibungsfrei wäre, würde der Block auf der horizontalen Bewegung des großen Blocks eine Schaukel verursachen, ist das richtig?)
Nicht ganz. Die normale Reaktion N 1 Und N 2 beschleunigen M . Da meine vorherige Antwort nicht zufriedenstellend war, habe ich sie aktualisiert.

Wenn ich mir das Diagramm ansehe, müsste ich jedem zustimmen, der ja gesagt hat. Aber nicht rollen, sondern es würde kippen. Achten Sie darauf, dass keine Reibung den Wagen daran hindert und das hängende Gewicht schwerer ist als das Ruhegewicht. Wenn Sie die Reibung und das Gewicht des Wagens hinzufügen, können Sie eine Variable finden, die zu der Theorie passt, dass sich der Wagen nicht bewegen würde.

Zur Verdeutlichung, ohne dass Haftreibung auf die Reifen wirkt, würde das durch die Schwerkraft erzeugte Drehmoment, das auf das Gewicht + die Riemenscheibe wirkt, zum Umkippen führen, oder? Wie würde jedoch die zusätzliche Reibung zwischen den Reifen und dem Boden dieses Szenario verändern? Es müsste ein Drehmoment in die entgegengesetzte Richtung geben, um dem entgegenzuwirken, aber was erzeugt dieses Drehmoment?
Wenn Sie dem Szenario Reibung hinzufügen, würde das kleinere Gewicht beim Fallen des größeren Gewichts auf das Flaschenzugsystem treffen und den Wagen dazu bringen, am anderen Ende zu steigen und zu fallen, wodurch er in die entgegengesetzte Richtung der Gewichte rollen würde.
Angenommen, der Wagen hat eine gleichmäßige Massenverteilung und die Zeichnung ist ungefähr maßstabsgetreu. Selbst wenn die obere Masse sehr leicht ist, könnte der Wagen nur 1/3 der hängenden Masse wiegen und immer noch nicht umkippen. Sie könnten ein Szenario manipulieren, in dem es umkippt, aber davon auszugehen, dass dies der Fall ist, ist ein bisschen weit hergeholt.
Also. Wenn Sie über das Szenario darüber nachdenken, wären sie alle in ständiger Bewegung und würden sich ohne Wirkung von irgendetwas berühren, sie würden einfach in Bewegung bleiben. Ob es umkippen würde oder nicht, daran war nicht zu denken. Das Hinzufügen von ein wenig Reibung würde das Szenario insgesamt verändern.